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Message par Karma Nyima Paouo le Jeu 11 Aoû 2011, 15:41

bonjour,
j'aimerai poser ma première question sur ce forum afin d'avoir un avis plus éclairé sur la question. Il s'agit d'un cas très concret qui me touche personnellement. Une amie proche à moi, mon ex-petite amie pour être exact est étrangère, elle vit en France depuis 7 ans avec le statut étudiant, cette année elle est en formation en alternance avec une promesse d'embauche en CDI pour le mois de Novembre, seulement notre gouvernement ne voit pas les choses de cette manière comme vous le savez. Son autorisation de séjour est valable jusqu'au mois d'octobre et avec les renforcement récent des lois anti-immigration, elle a très peu de chance de recevoir un titre de séjour lui permettant de rester et travailler en France. Elle ne provient pas d'un pays dangereux où sa sécurité serait menacée, elle est taiwanaise. SOn métier n'est pas dans la liste des métiers pour lesquels la loi laisse plus de liberté d'accès aux étrangers, elle est infographiste. Plusieurs personnes lui ont déjà expliqué toutes les procédures à suivre pour déposer son dossier à la préfecture, mais elle n'y croit pas car il est vrai que les chances sont très minces pour que son dossier soit accépté. Ce que tout le monde lui dit aussi c'est que la solution qui reste c'est le mariage avec un français. Alors elle aimerait beaucoup que je me marie avec elle. Il se trouve que de mon coté je ne désire pas me marier avec elle pour des raisons personnelles qui ont notamment trait au caractère sacré du mariage à mes yeux mais aussi au fait que nous avons déjà rompu notre relation, j'ai beaucoup de mal à préserver une relation d'ami à ami "normale" avec elle car elle est dans une forme de relation assez "dépendante" vis à vis de moi, au sens où elle m'appelle plusieurs fois par jour, où elle me demande mon aide dès qu'elle a un soucis, où elle compte sur moi pour énormément de choses, alors que nous ne sommes plus en couple depuis 1 an et j'aimerais qu'elle retrouve une vie indépendante et retrouver ma propre indépendance par la même occasion. D'un autre coté je sais bien que la vie dans un pays étranger n'est pas simple, il est donc normal que je l'aide.
Ma question est la suivante:
Est-ce qu'accépter un mariage "blanc" serait une paramitas, une bonne action dans ce cas?
Je me pose la question car, il ne s'agit pas ici de sauver quelqu'un d'un danger mais aider cette personne à rester pour travailler en France parce que c'est son choix, son souhait, son désir. Ce serait en outre un acte illégal, bien que la loi ne soit pas vraiment humaniste à ce propos.
En un sens je me sens coupable de refuser de faire un acte généreux pour elle, et en même temps, je sais que ce mariage ne l'aiderait pas à être autonome, au contraire, elle s’appuierait encore plus sur moi pour sa vie je suppose, alors que je souhaite que notre relation ne soit que purement amicale. Je lui dois une chose inestimable, c'est elle qui m'a menée au Dharma et je me sens coupable de ne pas faire acte de générosité en ne voulant pas me marier avec elle.
Qu'en pensez-vous? Je vous demande votre avis en référence au dharma et à l'esprit de la boddhicitta!
merci de votre éclairage car je ne sais plus du tout quoi penser sur cette question épineuse.


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Re: mariage blanc

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 11 Aoû 2011, 20:48

Bonsoir Karma Nyima Paouo

C'est délicat votre histoire, et je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas.
Mais la question que vous posez est, je dois dire, originale !
Selon moi, je ne pense pas que se marier dans ces circonstances soit très judicieux.
C'est très généreux d'y penser et de réfléchir à la question, mais je pense que si vous n'avez pas envie de vous marier par amour avec cette personne, il vaut mieux qu'elle trouve une autre solution.
Vous attachez, de plus, une importance "sacrée" au mariage, alors restez libre pour la personne que vous voudrez épouser par amour !
La compassion ne vous oblige pas à faire de telles actions qui ne sont pas vraiment harmonieuses.



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Re: mariage blanc

Message par Bonnassiolle Laurent le Jeu 11 Aoû 2011, 22:09

Bonsoir Karma Nyima Paouo

Je vais essayé de satisfaire ta demande, étant bien placé pour répondre à cette question de part ma situation professionnelle et familiale (ma femme étant d'origine chinoise ayant réussie à obtenir la nationalité française à force de persévérance et de combat).

Tout d'abord, je pense que la voie administrative est la meilleure, elle est certes coûteuse en temps et en énergie, mais ça vaut largement le coup d'essayer. Il s'agit d'établir un dossier des plus complet.
Pour cela il ne faut pas hésiter à prendre contact avec l'ASSFAM une association qui vient en aide aux personnes en situation irrrégulière.

http://assfam.org/spip.php?article638
http://assfam.org/IMG/pdf/Plaquette_offres_services.pdf

Un dossier complet permet de mieux comprendre les démarches à effectuer.

Bien que le mariage en blanc soit aussi une solution, je ne pense pas que ça soit la seule. Si ce mariage pourrait remettre en question certaines valeurs que tu considères comme importantes pour toi, toi et toi seul en connait les raisons, tu sais ce qui est le mieux pour toi et pour elle, tu n'as pas à culpabiliser.
La réponse de Pema Gyaltshen me semble des plus sage.

J'espère t'avoir aidé un minimum mais aussi à ton amie!
N'hésite pas à poser des questions

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Re: mariage blanc

Message par Bonnassiolle Laurent le Ven 12 Aoû 2011, 14:06

Bonjour, j'arrive avec de bonnes nouvelles!

Je me suis renseigné auprès de l'ASSFAM. Elle a trouvé un patron qui souhaite l'embaucher pour un CDI...parfait!!
Il s'agit de demander au patron d'écrire à la préfecture sur la raison et le caractère utile quant à l'embauche de ton amie. Infographiste, c'est excellent! Prenez attache le plus rapidement possible auprès de l'ASSFAM, il seront à même de vous renseigner et de vous aider afin de monter un dossier des plus avantageux!
Bon courage et à très bientôt!
sunny
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Re: mariage blanc

Message par Karma Nyima Paouo le Sam 20 Aoû 2011, 15:58

Bonjour et merci infiniment de vos réponses,
en effet ma question est pour le moins originale, d'autant plus qu'elle est très concrète et d'une relative urgence. Je rentre de Toulouse où je suis allé suivre l'enseignement du Dalaï Lama, avec cette amie Taïwanaise qui souhaite que je me marie avec elle pour qu'elle puisse rester et travailler en France. Nous en avons discuté et elle m'explique qu'il n'y a que très peu de chances que son dossier soit retenu depuis le renforcement de la loi sur le travail des immigrés. Merci Laurent pour ton bon conseil je vais aller voir le site de l'assfam. Quant au fait que son patron explique à la prefecture qu'il a besoin d'elle, c'est juste mais la nouvelle loi insiste sur le fait qu'un emploi pour lequel la spécificité d'un travailleur étranger n'est pas requise devra être refusé à l'immigré en faveur des chômeurs français. En gros, si un travailleur français peut faire ce travail (ce qui est le cas), la loi demande aux préféctures de défavoriser l'embauche des étrangers.
Merci aussi Pema pour ta réponse, je pense comme toi dans le fond, sinon je n'aurais même pas posé la question sur le forum, mais après avoir pris les voeux de boddhisattva auprès du Dalaï Lama, je me suis dit que tout de même c'était un peu inconvenable de refuser de l'aider au sens où il ne s'agit là que d'un contrat laïc à signer avec une cérémonie de 5 minutes. Finalement qu'est-ce que cela va me coûter en comparaison de ce que cela peut jouer sur sa vie à elle?
cette question me laisse vraiment très confus, je ne sais vraiment pas quoi penser?
Laurent, quand ta femme à t-elle fait ses démarches? Combien de temps cela à t-il pris pour avoir la nationalité? Et quelle est sa profession si ce n'est pas indiscret stp?


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Re: mariage blanc

Message par ify le Dim 21 Aoû 2011, 22:16

au sens où il ne s'agit là que d'un contrat laïc à signer avec une cérémonie de 5 minutes. Finalement qu'est-ce que cela va me coûter en comparaison de ce que cela peut jouer sur sa vie à elle?
Sans vouloir dire que ce sera le cas, pense tout de même que cela pourrait te coûter beaucoup plus de temps et d'argent.
D'abord, le mariage blanc est illégal.

Mariage blanc

Dans un mariage blanc, au moins un des époux a l'intention d'obtenir un permis de séjour en Belgique. Lorsque l'officier de l'état civil suspecte un mariage blanc, il/elle peut refuser le mariage.

L'officier de l'état civil doit signaler tout refus de célébrer un mariage impliquant une personne étrangère à l'Office des Etrangers.

Les tentatives de mariages blancs sont punissables.
lien

Ensuite, qui dit mariage blanc dit divorce. Cela n'est pas anodin !

Autre chose à laquelle penser: imagine qu'elle refuse le divorce après ? Ou qu'elle ait un comportement gênant ? Ou qu'elle tombe très malade (tu lui devra assistance). Qu'elle ait un enfant (de toi ou... d'un autre?)

Ma réaction est de ne pas envisager cette solution, même sans considérer l'aspect sacré et profond du mariage.

Par contre, pas de problème pour l'aider dans ses démarches, pour trouver un boulot, un logement, etc...


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Re: mariage blanc

Message par Bonnassiolle Laurent le Mer 24 Aoû 2011, 11:28

Bonjour !

Ma femme a réussi a avoir la nationalité française grâce à des démarches, un dossier complet avec l'aide de l'ASSFAM puis une heureuse circonstance. Au début elle disait qu'elle a eu de la chance. Mais en prenant du recul et en suivant la voie spirituelle, elle est persuadée qu'elle a créée elle même toutes ces coïncidences (une erreur administrative).

Si nous voulons quelque chose, il nous faut faire tout ce qui est possible pour l'obtenir, puis, rendre grâce, faire confiance et ne pas douter quant à notre avenir. En adoptant ce mécanisme de pensée nous pouvons obtenir tout ce que l'univers abonde et plus encore. Cependant, il ne s'agit pas de rester sur le canapé à attendre que les choses se fasses ou de l'aide d'une autre personne, c'est nous et nous seuls qui créons notre propre vie. Si nous voulons changer ce n'est pas maintenant mais de suite, sans attendre!

Elle a eu ses papiers à l'âge de 18 ans, dès sa majorité, elle a entamé des démarches seules à l'âge de 14ans. Il faut savoir qu'elle est arrivée en France à 12 ans sans parler un mot de français. Maintenant elle est dans la police, nous nous sommes rencontrés à l'école il y a maintenant trois ans!

Un désir doit être planté comme une graine dans la terre de notre âme et vivifié dans notre esprit et notre vie. Il faut qu'il s'épanouisse, qu'il s'extériorise. Il s'agit de comprendre le mécanisme et la manière de tirer la substance universelle. Je parle ainsi pour ton amie. Avec toute mon affection ainsi que celle de ma femme!




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Re: mariage blanc

Message par Ortho le Mer 24 Aoû 2011, 13:06

@Bonnassiolle Laurent a écrit:Bonjour, j'arrive avec de bonnes nouvelles!

Je me suis renseigné auprès de l'ASSFAM. Elle a trouvé un patron qui souhaite l'embaucher pour un CDI...parfait!!
Il s'agit de demander au patron d'écrire à la préfecture sur la raison et le caractère utile quant à l'embauche de ton amie. Infographiste, c'est excellent!
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Bonjour,
Je confirme cette info.Une cousine par alliance, chinoise originaire de l'Ile Maurice, a obtenu ses papiers de séjours et de travail, suite à une série de stages, et un cdi enfin, dans une grande Socété sur les Champs Elysées.Elle travaille dans l'informatique, un secteur recherché.
Mais l'Ami a raison, de dire que l'on ne se marie pas pour des papiers...même pour rendre service!
Enfin, je connais quelqu'une qui l'a fait et enfin de compte, maintenant ils vivent ensemble pour de vrai!Bon courage!


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Re: mariage blanc

Message par Ajatashatru le Jeu 22 Sep 2011, 17:54

Bonjours!

Je trouve ce topic fort Intéressant et très originale. Je suis extrêmement jeunne et donc pas bien placé pour te donner des conseils en matière de mariage. Cependant, je vais quand même te faire par de mon avis mais n'en tient pas vraiment compte lorsque tu prendra ta décision.
Voila, comme tu la déjà dit : un mariage laïque te prendra 5 minute et une signature. Ce serrait quand même bête de refuser d'aider un proche dans le besoin pour une question d’éthique du mariage (surtout avec les mariages de nos jours). Après, c'est vrai, le mariage blanc est illégale. Mais beaucoup de choses légale en France ne devrait pas l’être (partit politique fasciste), d'autres sont illégales et devrait être légale. Je ne veux pas dire que le mariage blanc est une bonne choses, mais dans ton contexte, sa le serrais. Cependant il devrait y avoir d'autres solutions a ta disposition pour faire nationaliser ton amie, on a parler plus haut de l'ASSFAM. Tu pourrais peut être en parler a un avocat ou un huissier des justice avec ton amie.
Et puis si finalement, tu a recours a un mariage blanc, pourquoi es que ton amie ne voudrait pas divorcer ou te poserais des problèmes ? Tu est son ami après tout, tu lui a bien fait comprendre que votre relation amoureuse était finis ?
Je continu de croire que tu devrait avoir recours a un mariage blanc uniquement en dernier recours, cependant, si vous déposez des dossier pour la nationalisation de ton amie qui n'aboutit pas, et que tu te mari par la suite avec elle, ne soupçonnera-t-on pas un mariage blanc ?


Dernière édition par Ajatashatru le Ven 23 Sep 2011, 19:42, édité 1 fois
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Re: mariage blanc

Message par brackardej le Jeu 22 Sep 2011, 20:59

Hello
Petit rappel :... Dans le contexte de tes salutations il va te falloir comprendre que
," Bonjour " ne prend pas de " S" jeune Ajatashatru... ( il y a un correcteur d'orthographe agissant sur les messages du forum )
Tu es en effet très , très jeune ; mais cela n'a pas à t'empêcher d'exprimer une " opinion "...
Cependant , il faut se méfier des " opinions " que nous pouvons avoir ; car bien souvent elles ne sont que le résultat d'une mode et d'un courant de supposée " pensée " qui relève plus d'un matracage des esprits et d'un conditionnement psychique que d'une véritable expérience...
Il est nécessaire de se confronter à ce que l'on suppose vrai pour en juger la véracité...
Ne fut ce qu'en affirmant que la France est un pays ou ( selon toi ) des partis politiques fascistes seraient à l'oeuvre...........Qu'appelles-tu fascistes ? Quelles troupes
" Mussoliniennes " menacent l'esprit "démocratique" et "libertaire" de notre beau pays ???
" Aiguise ton esprit et fais-en un outil de connaissance pour que cessent les paroles creuses que l'on t'a apprises " Lao-tseu


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Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
Jules Renard

" La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
Frédéric Dard

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Re: mariage blanc

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