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Message par Thành le Lun 28 Mai 2007, 23:07

Pour les amérindiens, il n'y a pas de cloisonnement entre l'homme et son environnement, ce dernier est un élément de la nature, il interragit avec elle, ne prétend pas la dominer, traditionnellement, il la respecte et prélève juste ce qu'il lui faut pour assurer sa subsistance en demandant à l'esprit de l'animal qui va être tué ( sacrifié ) son accord.

L'amérindien ne possède pas la terre, c'est plutôt l'inverse, c'est l'homme blanc qui a bouleversé la donne en imposant des lois, des religions, un mode de vie à des peuples qui n'avaient rien demandé et qui vivaient en harmonie avec la nature ( mais pas toujours avec leurs voisins.. ).

Je partage assez cette vision des choses, j'aime beaucoup les animaux et voit souvent dans leurs yeux plus de douceur et d'humanité que dans celle de certains hommes mais j'estime que s'il s'agit de manger, on peut pêcher ou chasser.

Toujours à propos des indiens, certains d'entre eux sont alcooliques ou s'adonnent aux drogues, laissez les partir dans les bois et les voilà transfigurés, ils vivent sur le terrain: " Piègent, pêchent, chassent, cueillent " et ne touchent ni à la bouteille ni aux drogues, ils sont occupés.
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Mai 2007, 19:19

A l'origine il y a beaucoup de ressemblance entre eux et les Tibétains il me semble. D'ailleurs ils se ressemblent physiquement même...certains Lamas me rappellent des Chefs Indiens ! Oué il y a longtemps longtemps...
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Mer 30 Mai 2007, 21:32

Certe le amérindiens (Native Américain) avaient une approche de la nature qui est celle que vous décrivez Thanh, mais vous le dites leurs rapports avec leurs voisins étaient teintés de violence et de racisme.

Nous avons au Havre organisé un festival des cultures du monde et nous avions invités de nombreux Américanistes (Ethnologues spécialisés dans l'Etude des natives Américain. De nombreuses personnes avaient une vision trés naives ou trés positives des différentes ethnie, il sont repartis épouvantés.

La pluspart des "peuples" comme ils se dénoment eux même pratiquait le rapt et l'esclavahge avant l'arrivée des blans. Il avaient une forme d'eugénisme basée sur l'exposition des nouveaux nés (ces derniers étaient laissés sans naouritture a l'extérieur, ceux qui survivaient une nuit étaient nourri, les autre étant morts Tributs Inouits, Cheyennes, Alguonquins, Hopi entre autre). Le terme servant a désigner le "Peuple voulit aussi dire Hommes ce qui veut dire que les autres n'étaient pas considérés comme HUmains.

Les rituels d'initiation étaient d'une violence inouie (Voir le Film "Un homme nommé cheval pour les cheyennes) , la guerre entre "peuples" étaient permanente et faisait de trés nombreux blessés (Les combats s'arrétant au premier sang versé) et des morts.

Il faut aussi rappeller la trés grande diversité des natives Américan, certains étaient nomades (Cheyennes, Apaches et vivaient de Razzia) d'autres sédentaires (Hopi,Inoits,Iroquois,Creeck) chasseurs ceuilleurs, d'autres enfin cultivateurs (Navajo) ou pécheurs (Séminoles).

La ressemblance entre peuple du tibet et Amérindiens n'a rien de bien surprenate car les Natives Américains ne sont pas Aborigéne en amérique (On n'en a pas trouvé dans l'état actuel des recherches) mais ce sont des asiatiques qui ont traversés le détroit de Dhering (a l'époque praticable) et on peuplés l'Amérique de haut en bas. La ressemblance est encore plus frappante si on prend les travaux d'Antropologie Physique du Pr Jean BERNARD, on retrouve en effet une prévalence des groupes sanguins A et B+ typique des peuples vivant en haute altitude chez les tibétains et les Etnies Amérindiennes de la Cordillére des andes (Quecha).

Pour des informations complémentaires les sites sur l'Ethnomogie Amérindiennes sont nombreux et entre l'UCLA posséde un fond trés fourni. Lire aussi BOAS, jhon BARZMANN, et bien sur Claude Levi Strauss.

Aucun peuple n'est parfait, la nostalgie nous pousse souvent a ne retenir que les aspects positifs et le politiquement correct empéche souvent la réflexion scientifique de s'exprimer (Surtout aux USA). Ce n'est en aucun cas en magnifiant des époques ou des pratiques certe explicables que l'on fait avancer l'Humanisme. Au nom du respect des cultures on en vient a justifier l'injustifiable (Excision, Inffibulation, eugénisme, meurtre des filles, mariages forcés etc). L'hommeblanc a certe pratiqué un Ethnocide en Amérique et cela est intolérable mais en face ils n'avaient pas de gentils sauvages a la Jean Jacques ROUSSEAU, mais des hommes et des femmes avec leurs qualitées et leurs défauts, cela ne justifie en rien les atrocitées comises, c'est une vérité historique et scientifique. La pratique du Potlach par exemple étudié par Marcel MAUSS et Frantz BOAS entrainait des guerres et des "Vendettas" qui durait des décennies.

Aujourd'hui il est vrai que la condition faite aux Natives Américains est intolérable aux USA entre autre, mais la situation est encore pire en amérique Latine et surtout au Brésil ou l'Assassinat des amérindiens par les agriculteurs ou les exploitants forestiers n'est même pas sanctionné par la Loi. Les pays d'aprés les chercheurs ou ses peuples sont les mieux traités (Avec ce que vous soulignez Thah, liés a l'oisiveté) sont le Canada, la Perou et le Vénézuela. L'argentine protége avec beaucoup d'humanité et de respect les derniers survivants vivant en Patagonie, mais la terre n'y est pas cultivable.


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Message par Thành le Jeu 31 Mai 2007, 02:38

Merci JCB Wink

A noter l'attitude des colons français assez particulière, en général, il fraternisaient avec les indiens et s'attiraient leurs bonnes grâces en faisant la fiesta avec eux, ça se passait tellement bien qu'on retrouva bien des années plus tard de jeunes métis parlant français dans des contrées reculées.

Le roi accordait d'ailleurs à ceux qui se ralliaient à la bannière fleurdelysée les mêmes droits et devoirs qu'à un sujet né dans l'hexagone, les indiens appelaient ce dernier " Père ".

Les français découvrirent les 3/4 de l'amérique du nord mais faute de moyens et surtout de bras, les volontaires étant rares, les choses en restèrent là, le Québec fut perdu suite à la bataille des plaines d'Abraham, Napoléon paracheva l'oeuvre des guerres en vendant la Lousianne aux américains.

Pour ce qui des sévices infligés aux prisonniers ( souvent par les femmes ), c'était assez épouvantable.....
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 31 Mai 2007, 10:07

Approche amérindienne... 322308 ; En effet les français ont dans leur contacts avec les natives américan été souvent moins "brutaux" mais ils ont utilisés un moyen peut glorieux pour les "domestiquer;" L'alcool. pour ce qui est de l'impossibilité de se maintenir sur le continent l'Historien du Colonnialisme Jacques Marseille donne une explication intéressante.

La France dés le XVII sciécle était une puissance agricole non seulement autosuffisante mais exportatrice, la population avait de plus une faible croissance démographique, et donc les demandes d'immigration étaient faibles. les Anglais, Irlandais eux avait un déficit crient en terres cultivables et de plus souffraient de persécutions religieuses (Comme en France la vague Migratoire suite a la révocation de l'edit de Nantes par louis XiV qui envoya de nombreux Protestants en Allemagne ou en Afrique du Sud).

Hélas pour combler cela la France fit de ses colonies le déversoirs de ses individus indésirables (Comme l'australie pour les anglais): Fontionnaires incompétents, repris de justices, vagabonds, prostituées etc ce qui donna trés vite une image trés négative de la colonnisation Française. A L'inverse en Angleterre par exemple étre nommé aux Indes pour un militaire était une promotion, en france étre envoyé en Afrique une sanction.

J'ai éxercé en 1972 1973 mon activité professionnele en Caroline du Nord pour me rapprocher de mon fils qui avait suivi ma premiére épouse remarié a un citoyen US (Ils vivaient a Tampa). je peut t'assurer que les Cajuns n'avaient pas une réputation enviable. D'ailleur dans l'imaginaire US les habitants des Everglades entre autre sont perçus comme de quasi dégénérés (voir dans le cinéma); Il faut dire que pour y avoir été en "vacances" le coin est pas particuliérement acceuillant et qu'il doit falloir une sacré dose de volonté pour s'y maintenir. Climat, Faune, Météo tout semble s'étre ligué pour rendre ce coin quasiment invivable, les alligators font les poubelles, les serpents pullulent et se nichent jusque dans les moteurs de voitures (Sans blague un matin ma voiture ne démarait pas, ma copine ouvre le capot,un serpent dormait tranquillement sur le moteur, pas plus effrayé que cela car du coin, moi j'étais pétrifié de trouille, elle le prit avec des pinces a batteries et le remit par terre et se mit a rebrancher les fils. Comme je je me remettais de ma frayeur et m'étonnais de son calme elle me dit, c'et rien j'aime moins quant ce sont des Veuves noires (Araignées trés venimeuses qui adorent les moteurs chauds) celle la je les tuent mais la BOF.

Température 35 a 40° avec un taux d'humidité qui rend l'air quasi irrespirable, a marée basse une odeur de vase pestillentielle, des bestioles plus dégeulasses les une que les autres (on a beau comme moi aimer la nature mais il y a certaines espéces dont je ne ferait jamais des amis même si je ne meur veut aucun mal 5Serpents, Araignées et ce qui m'obligeait a sortir tartiné des pieds a la tête de pommade révulsive des moustique d'une taille incroyables et trés agressifs. Enfin il est vrai que c'est trés beau quelques jours mais pou y vivre faut une sacré dose de persévérance.


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Message par Thành le Ven 01 Juin 2007, 02:43

Le peuplement de la Nouvelle France n'a pas été fait uniquement avec le rebut de la société française mais en grande partie par des volontaires auxquels on attribuait des terres, à charge pour eux de les faire fructifier, ces gens étaient souvent des paysans dont le pays avait grand besoin car au départ il n'y avait rien ici et tout était acheminé par bateau depuis la métropole, ce qui était bien aléatoire, entre les caprices du temps et les Anglais....

Il y avait aussi des fonctionnaires et des aristocrates qui se comportaient de manière plus humaine qu'en France, bien obligés sinon on aurait refusé de travailler.

Il est vrai que les riches pâturages de métropole pouvaient nourrir le bon peuple, à noter que les guerres menées en Europe par Louis XIII, XIV, XV ne permettaient pas d'acheminer des renforts au Canada, de plus le pouvoir royal privilégiait le développement des Antilles qui produisaient du sucre, ce au détriment de l'Amérique du nord, une vison à court terme hélas...

Les Cajuns sont des descendants des Français de l'actuel Nouveau Brunswick et d'autres terres le long du littoral atlantique qui ne prirent pas les armes contre les Anglais mais souhaitaient demeurer au pays en conservant leur langue et traditions, ils refusèrent de préter serment à la couronne britannique et furent déportés en masse en GB et aux USA, dans des conditions déplorables.

Quand je rencontre des Acadiens, leur accent me fait sourire, je me suis promis un jour d'aller faire un tour là bas, on y reçoit parait il bon accueil.

Après toutes ces digressions, revenons à nos amérindiens qui entretenaient de bonnes relations avec les français et qui leur permirent de survivre en particulier l'hiver, leur donnant des plantes qui combattaient le scorbut, je ne sais pas si tu connais l'hiver canadien mais il est particulièrement rude.

Tout ça me rappelle ce que m'a confié un copain Israëlien qui est arrivé là bas après la guerre, au début les relations avec les arabes étaient courtoises.... Quand la politique, le business et la connerie s'en mêlent, ça dégénère vite.
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 01 Juin 2007, 11:39

Approche amérindienne... 322308 , non hélas je ne connait pas l'hivert Cannadien en tout cas si tu vas voir les Acadiens pas besoin de te couvrir chaudement, par contre renseigne toi, il y avait des vaccins a faire (Pas trés droles::17: )


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