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Titre-sujet Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par oranzade Jeu 17 Nov 2011, 20:56

Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Bonjour,

Pourriez vous svp m’aider à conseiller une amie ( dans l’esprit bouddhiste )

Je raconte l’histoire en deux mot, c’est une personne, mère des 2 enfants, mariée depuis 18 ans, donc tout sa vie elle a subis les insultes de la part de son marie , appelé en psychiatre « tyran pervers « cette personne la rabaissait tout le temps, elle a perdu confiance en elle, etc etc

Elle vient de réaliser cette situation , et a voulu discuter avec son mari, en disant qu’elle lui permettait plus ce genre de comportement, sans résultat, car son mari tient le discours « quand tu changeras, ça va aller bien entre nous, et refuse de voir comment il traite mal son épouse, ne veut absolument pas se remettre en question … donc elle était sur le point de demander la séparation et d’un coup, tout a changé, elle a commencé à nouveau à subir, en disant, j’ai jamais vécu seule , je suis incapable de vivre seule, je veux acheter une maison pour mes enfants et seule j’arriverai pas , j’ai 2 enfants ils adorent leur père ,

Donc voilà à nouveau elle a accepté de subir….de dire que tout est de sa faute à elle

Alors mon opinion compte énormément pour elle, je ne sais pas quoi lui dire ?

Je lui déjà dit que j’accepter cette situation mais que j’avais un autre avis la dessus !! et donc mon avis c’est que elle devrait pas se laisser m’alerter comme ça ! mais la situation je l’accepte ! sauf qu’elle pense que j’accepter la situation et que je suis de la même avis qu’elle ..que conseilleriez vous à une amie comme ça ? merci pour vos retours
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Yéshé Ven 18 Nov 2011, 04:41

de prendre ses jambes à son cou.
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Trindal Ven 18 Nov 2011, 07:13

Bonjour Oranzade,

Il est toujours difficile de conseiller les autres.

Peut-être bien clarifier ta pensée vis-à-vis d'elle, en lui disant clairement ce que tu penses de sa situation.
En cherchant pour elle (pourquoi pas avec elle) des aides (si elle veut quitter son compagnon) comme une assistante sociale, un psychologue, un avocat...
Peut-être en lui posant des questions comme: "Es-tu heureuse?", "Tes enfants sont-ils heureux de te voir agir comme ça, perdre confiance en toi?", "Aimes-tu ton mari?"...

Elle va peut-être trouver toute seule les réponses.

Amitiés,


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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par hananou Ven 18 Nov 2011, 09:16

Bonjour,

La manière d'aborder la situation par Karma Trindal est l'une des meilleurs.
Mais parfois face à un tel mur il ne faut pas avoir peur de démolir ce mur.
En France il existe pour les femmes vivant pareil situation une procédure de protection des femmes et des enfants "La maison des Femmes" et pour les conjoints une injonction des services de police.
A mon avis cette femme aura besoin d'aide pour retrouver son estime d'elle et se construire.
Pour inverser sa situation, il faut qu'elle décide de vouloir changer c'est à dire d'accepter
de reconnaitre que pour elle et ses enfants cette situation est un enfer.

Il est nécessaire qu'elle comprenne que ses enfants sont témoins et victimes d' actes de violence et qu'ils en souffrent.

Que son mari a besoin d'aide ( il doit être en grande détresse lui aussi) et qu'il a besoin d'être isolé de sa famille et d'être encadré pour réaliser sa condition.

Cette femme doit avoir l' envie profonde d'arrêter cela ,et sa demande beaucoup de courage.Son amour pour ses enfants peut être une force incroyable pour se sortir de là.

Cette femme doit comprendre qu'elle est victime d'une personne son mari qui est lui même victime de(.........????)
Son action de se libérer sera d'autant plus forte si elle réalise cela et ne conserve aucune haine, regrets, remords envers cet homme, mais lui accorde le pardon pour ses actes et lui souhaite de trouver sa raison.


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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par karma djinpa gyamtso Ven 18 Nov 2011, 10:27

Rien de plus a rajouter si ce n'est qu'il ne faut pas qu'elle reste dans cette situation, elle a le droit au bonheur aussi et ne doit pas y renoncer, ses enfants le comprendront plus tard.

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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par oranzade Ven 18 Nov 2011, 21:30

Bonjour à tous, merci pour tous vos retours

Je pense qu’elle réagis comme toutes les femmes qui sont maltraitées, dont pex les maris sont violent physiquement, ou autres , et l faut vraiment qu’il arrive l’extrême pour qu’elles les quittent

KARM yéshé : prendre ses jambes à son cou …c’est une femme qui a veçu trjs en couple, malgré que son mari est comme sont 3 enfants , c’est elle qui gère tout la masion, elle ose pas le quitter pour vivre seule ..



KARMA TRINDAL « Elle dit qu’elle l’aime mais qu’elle est malheureuse , les enfants souffrent car ils sont témoins des disputes…

HANANOU et karma trindal , oui elle a envie profonde de l’arrêter mais plus ELLE A PEUR et par peur ELLE SUBIT , elle vit en Grande Bretagne , elle a vu un avocat il a entamé la procédure de séparation ;là bas la séparation c’est comme le divorce et c’est ça ce qui lui a fait peur !



Karma djinpa , oui également je lui a déjà dit tout ca

Donc la décision finale, JE LUI DONNE UNE DERNIERE CHANCE …..

Comme il dit KARMA TRINDAL elle va peut être trouver sa réponse, quand elle verra que cette dernière chance NE DONNE RIEN , car lui je sais malheureusement que ce sera comme ça, vous avez raison son mari c’est qqn qui a souffert enfant et il fait subir le même sort a sa famille …

DONC APRES AVOIR DIT TOUT CA ce que vous venez de dire, elle veut quand même CONTINUER , est ce que MOI je dois ACCEPETER CETET SITUATION ? car elle tient vraiment au fait que je l’accepte que je le comprenne …

MOI j’ai dit j’accepter ta décision, mais j’ai une autre opinion la dessus …OU JE DEVRAIS ENTIEREMENT ACCEPTER SA DECISION et ATTENDRE COMMENT la situation a se dérouler ? mais là à cette étape dois je accepter ? car je vous dis sincèrement j’ai vraiment du mail je sais que je suis son seul soutien et elle tient à ce que je l’accepte …..

Un bon bouddhiste doit accepter cela ? et peut être comme il dit karma trindal elle trouvera la décision tout seule, mais comme là c’est sa décision dois je l’accepter aussi ?
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Trindal Ven 18 Nov 2011, 22:25

Tu peux ne pas être d'accord avec elle, mais peux-tu lui tourner le dos en tant qu'amie parce que ses choix ne correspondent pas à ta vision des choses?

Si j'ai bien compris ce que tu veux dire par: "Dois-je l'accepter aussi?".

Tu souffres de la voir malheureuse, je comprends, mais elle souffre encore plus... malheureusement. Ses décisions, elle doit les prendre seule, tu peux l'écouter, la conseiller mais si ça ne fonctionne pas comme tu l'entends, même si tu lui souhaites tout le bonheur du monde, tu ne peux rien y faire. Neutral

Par contre, tu peux continuer à l'aider à prendre confiance en elle. Smile Seulement bien lui répéter et lui expliquer que toi, tu n'es pas du tout d'accord avec la façon dont elle vit sa vie, c'est ton droit aussi.

Et ce monsieur, il est conscient du mal qu'il fait? Peut-être qu'il faudrait lui en parler ouvertement à lui aussi?

Difficile... Courage en tout cas!

Bien à toi! Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste 697685


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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par fullmoonpeace Sam 19 Nov 2011, 00:06

Bonsoir Oranzade,

Situation en effet bien douloureuse et complexe pour votre amie et sa famille et vous-même...

Il semble que vous avez déjà essayé de l'aider afin qu'elle prenne des mesures en termes d'actions "extérieures" (envisager la séparation, voir un avocat...).
Et si cela ne marche pas encore, c'est que le karma qui lie ces personnes est encore très fort. La situation est source de souffrance, mais elles ne peuvent se séparées. (peut-être cela fait plusieurs vies qu'elles ont passé à se faire souffrir...).

Il est donc nécessaire que ce karma négatif puisse être changé, c'est-à-dire que ces 2 personnes ou l'une d'entre elles agisse sur son propre mauvais karma, en le changeant, en créant un karma positif, c'est-à-dire en se changeant elle-même, de l'intérieur...

Ce n'est pas une mince affaire!!!

Dans le cas de votre amie, le fait qu'elle ait pu accepter une telle situation signifie peut-être qu'elle manque d'amour et de respect pour elle-même, et donc de confiance en elle-même, de force intérieure, afin de pouvoir mettre définitivement fin à sa relation et faire face à la solitude.

Vu les conditions que vous décrivez, il est bien dur et délicat de continuer à conseiller la personne sur la façon de changer la situation extérieure. Il est plus prudent et sage de la conseiller et l'accompagner, l'encourager afin qu'elle apprenne à s'aimer réellement, à se respecter, à trouver la confiance en elle ect...

Et c'est pourquoi elle se tourne vers vous en ce moment. Elle a besoin de soutien. Et peut-être ne s'agit-il pas tant d'accepter ou non la situation qu'elle vit, mais plutôt de l'accepter elle, dans sa souffrance.

A votre niveau, c'est la seule chose qui vous appartienne réellement de faire : lui offrir votre présence, votre écoute, votre amour, votre compassion, quel que soit le choix qu'elle fasse, quel que soit la situation qu'elle vive. Juste être là pour elle.
(c'est aussi un sacré travail sur soi!). Elle a son karma, son chemin de vie. Cela ne vous appartient pas.

Autant que vos propres ressources le permettent, vous pouvez ainsi l'aider à prendre conscience de ce qui est nécessaire à développer en elle. Et rechercher de l'aide extérieure pour l'accompagner (psychologue...)... pourquoi pas, même de commencer à méditer. Il y a beaucoup de groupes bouddhistes en GB.

Enfin, et le plus important, envoyez lui autant de pensées d'amour et de compassion que possible (en vous détachant du désir de vouloir régler ses problèmes afin de voir sa souffrance disparaitre). Les vibrations de metta et karuna (amour et compassion en pali) sont comme des baumes adoucissants pour les coeurs qui saignent de douleur. Par exemple, la méditation sur l'amour-bienveillant et la compassion.

Bon courage à vous.

Puissiez-vous votre amie, sa famille et vous-même être libérées de la souffrance et être en paix.


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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Yéshé Sam 19 Nov 2011, 03:44

Si tu acceptes la situation, tu seras complice de cette situation, du karma negatif te tombera dessus. a toi de voir.
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par oranzade Sam 19 Nov 2011, 10:03

Bonjour à vous tous

Merci pour vos messages très sages, je les lis et relis MERCI MERCI , c’est incroyable votre sagesse et ça fait vraiment du bien d’entendre cela !

FULLMOONPEACE et je ne l’accepta pas dans la situation mais je l’accepte dans sa souffrance effectivement je lui aie conseillé des livres , je lu ai trouvé le centre bouddhiste , et elle a envie de faire de la méditation….et je lui dit qu’elle peut toujours MAIS toujours se confier , me demander de l’aide !

Mais je ne l’accepte pas la situation, quand je pose cette question « DOIS-je accepter « je veux dire par là accepte directement en lui répondant à sa question « ton avis compte énormément pour moi : acceptes- tu ce que je fais que je continue tout ça « ? moi j’ai répondu NON j’accepte pas ta situation , ce que tu fais ….ELLE A VRAIEMENT BESOIN D’ENTENDRE DE MA PART « j’accepte ta décision de continuer dans cette relation, de donner encore une fois une chance à ton mari malgré qu’il te traite comme ça « mais moi je peux pas lui dire ça ….. c’est pou r cela je vous ai écrit car je peux pas dire ça ! j’accepte sa décision dans le sens que ce soit sa décision ( et on donne les conseils aux gens après les gens sont libre d’en faire ce qu’ils veulent , on peut pas les forcer , ou être déçu par ce qu’ils ont pas réagis comment on leur a conseillé …)

DONC elle dit » t’es mon ami , comprends stp que j’ai bcp à perdre , que j’ai tout la famille à perdre , j’agis avec mon cœur, et mon cœur me dit de continuer, qui dois je écouter si c’est n’est pas mon cœur » …j’AI BESOIN D’ENTENDRE QUE TU ES D’accord AVEC CA !!!

Voilà et en plus le risque serait le karma négatif pour moi, ETANT COMPLICE de cette situation ….voilà donc bcp des risques, mais le soucis si je lui dis j’accepte pas ELLE VA ETRE DECUE , VEXEE, ELLE VA PLUS SE CONFIER A MOI ET JE POURRAI PLUS L’AIDER …..et je sais que elle en aura besoin

Je vais aujourd’hui et demain au centre bouddhiste pour la pratique de Tonglen , je vais lui dédicae entre entre cette pratique bonne journée à vous tous
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par fullmoonpeace Sam 19 Nov 2011, 14:15

"De mon point de vue, je n'accepte pas cette situation qui fait souffrir (c.a.d je désirerais qu'il en soit autrement, que tu en sois libérée), mais j'accepte, je comprends que les conditions actuelles ne te permettent pas de faire un autre choix (je t'accepte dans ton choix , j'accepte que tu puisses faire ce choix.. bien que je ne sois pas d'accord avec ce choix....)"

Cela est subtile...

Cela me rappelle une expérience. Il y a quelques années, une personne très proche de moi a du faire un choix dans sa vie très important: s'engager ou non dans une nouvelle relation conjugale. De part notre lien très fort, elle attendait de ma part un conseil et une approbation de son choix. Ma compréhension de la vie, du Dharma et la connaissance des éléments de son histoire faisaient que je ne pouvais approuver ce choix, qui allait clairement engendrer encore un cycle de souffrance pour elle. Je le lui ai dit tranquillement.
Elle répondit alors qu'elle avait besoin de faire cette expérience... quitte à souffrir. Que peut-être fallait-elle qu'elle passe par cela pour apprendre...
J'ai alors accepté que ce soit son karma, que les conditions du moment ne lui permettaient pas de faire d'autres choix... accepté qu'elle doive souffrir encore... pour apprendre ses leçons de vie. J'ai fait ce que j'ai pu pour la soutenir moralement et matériellement pour réaliser ce choix.

Et puis, 2, 3 ans après, j'ai essayé d'être encore présente pour l'accompagner après la rupture de cette relation. Et en effet, les difficultés et la souffrance de cette relation ont aidé cette personne à mieux comprendre ses désirs et besoins, à grandir... Il fallait qu'elle passe par là...


Bon courage
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Yéshé Sam 19 Nov 2011, 16:37

Il y aura toujours des masos, on ne peux rien y faire.
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par fullmoonpeace Sam 19 Nov 2011, 19:53

Il y aura toujours des personnes voilées par l'ignorance...
Et c'est pour cela qu'il y un nombre incomensurable d'êtres qui errent dans le samsara... ils sont pris par leurs illusions, et pensent que ce qu'ils font leur amènent du bonheur...

Que peut-on y faire??? Développer la compassion pour eux...
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par oranzade Sam 19 Nov 2011, 20:01

Merci merci merci

fullmoonpeace : c'est exactement cela, mais tu l'as très bien exprimé, j'arrivais pas à l'exprimer moi , t'as raison c'est très subtile mais c'est exactement ça ,

et ton histoire , exactement c'est similaire et je pense qu'on est affronté pas mal de fois à des situations comme ça , mais chacun doit faire son chemin, et effectivement des situations douloureuses nous font grandir et avancer et LA COMPASSION c'est le moyen à adopter, pour nous les temoins de ces situations même si des fois c'est pas évident BONNE SOIREE

JE VOUS REMERCIE TOUS une excellente soirée
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par fullmoonpeace Sam 19 Nov 2011, 20:52

Oranzade, votre amie a de la chance ou plutôt un excellent karma d'avoir une amie patiente, à l'écoute, et en recherche comme vous. Smile

Je vous incluerais dans ma pratique ce soir et vous enverrais des pensées d'amour et de compassion...

Bonne soirée à vous et bonne continuation pour votre amie et vous-même.

ps : grâce à cette histoire et vous, peut-être se mettra-t-elle à pratiquer et trouvera les solutions par elle-même...
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Titre-sujet Re: Conseiller une amie dans l’esprit bouddhiste

Message par Karma Yéshé Dim 20 Nov 2011, 02:21

De toute manière la pratique de tonglen est une eccelente chose pour elle comme pour vous.

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