L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Présentation de Phoenix

Message par Phenix Dim 11 Déc 2011, 09:20

Bonjour à tous,

Je m'appelle Jean-Claude Bonnot, inscrit sous le pseudo de Phenix. Je suis aubergiste dans le massif du Jura et suis devenu bouddhiste suite à des recherches approfondies sur l'histoire de ma région (Jura en Sanskrit puis latin voulant dire : justice) . Le courant japonais auquel je suis rattaché est celui de la Nichiren Shôshu. Obédience qui m'a été présentée par un client de passage, lui même membre de la Soka Gakai, mouvement sectaire dans lequel je n'ai pas été admis au vu de mes conceptions basées sur la fidélité au maître originel ; à savoir pour eux Nichiren. Ecole du même nom, dont ils ont été excommunié (...) j'ai donc rejoint naturellement depuis quinze ans la classe sacertotale comme membre laïc et m'y tient, jusqu'à preuve de mon erreur.

Bien à vous

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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Karma Yéshé Dim 11 Déc 2011, 09:27

bonjour, je suis désolée pour toi mais ici les sectes ne sont pas bien vues. tu trouveras auprès de ton gouvernement le liste de toutes les sectes.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Phenix Dim 11 Déc 2011, 11:51

Je vous mets au défi de trouver une indication actualisée où la Nichiren Shoshu est classée comme une secte dangereuse. Nous avons un temple à Montreuil où je me rend une fois ou deux fois par an et je reçois des cours et un journal mensuellement . Le courrier est bien affranchi au nom d'une association cultuelle (loi 1905, au même titre qu'une Eglise) .

Notre pratique bi quotidienne se fait devant un autel à la maison.

D'ailleurs, je ne suis pas là pour faire comme vous dites du prosélytisme , mais pour évoquer le Sutra du Lotus, dont la méthodologie induite m'a beaucoup aidé dans l'élaboration de mes conceptions historico religieuse et la rédaction de mon livre.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par MARCOMAGICO Dim 11 Déc 2011, 12:50

Bienvenue !

La Shanga est immense ..........


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Dim 11 Déc 2011, 21:03

Il avait du caractère le Vieux Nichiren. Et aujourd'hui encore on persécute ses disciples. Il m'a toujours plu ce Vieux Maître sans concessions mais qui a ma connaissance ne fit de mal à personne et avait une foi indestructible. Salut à toi Phénix, à Paule et aux autres aussi. Dis-moi ami Phénix, étudies-tu ce Sutra du Lotus de la Bonne Loi ? Que dit-il en dehors de ce fameux mantra, essence du Sutra ?
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Phenix Dim 11 Déc 2011, 23:37

Bonjour Chokdee, on dirait que la "bonne loi" a voulu que tu t'inscrives sur ce forum le même jour que moi, si j'en crois la date affichée... Comme je l'ai signalé plus haut, mon intention est principalement de disserter sur le Sutra du Lotus. Enseignement supérieur, qui tend insensiblement à être considéré comme la "bible" du bouddhisme. Aussi, je te suggère de me rejoindre sur le forum https://www.larbredesrefuges.com/t4911p60-introduction-au-bouddhisme-de-la-nichiren-shoshu
Nous pourrons y constater d'emblée comment les disciples de Nichiren sont traités... Il serait en effet beaucoup plus simple de se montrer tolérant, même avec l'hérésie ou le quiétisme. Mais nous ne ferions qu’amplifier un mal, tellement profond à notre époque, qu'un discours radical s'impose. D'où ma disposition d'esprit emprunté à Nichiren "rigueur et compassion"
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Karma Yéshé Lun 12 Déc 2011, 02:46

Pitié , ici le soutra du lotus n'est en rien supérieur. Vous n'allez pas nous bassiner avec ce type de reflexion.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par lotuszen Lun 12 Déc 2011, 10:28

bienvenue Paule sur Présentation de Phoenix 249156
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Lun 12 Déc 2011, 11:54

Ignorantis! ignoranta! ignorantum!

Si je ne m'abuse, le Sutra du Lotus de la Loi Merveilleuse est à l'origine des courants du Mahayana auxquels se rattache le bouddhisme tibétain, le déniger serait comme dénigrer les fondements de votre lignée chers amis.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Phenix Lun 12 Déc 2011, 16:38

C'est ainsi Chokde, le Sutra du Lotus hormis sa chronologie ( avant dernier Sutra du Bouddha historique) est supérieur de part le choix de cette fleur qui a la particularité de produire simultanément "la fleur et le fruit" , soit symboliquement "la cause et l'effet".
D'autre part , il est unique en son genre, puisqu’il relègue au rang de "moyens" tous les expédients salvifiques (chap 2) pour ensuite se qualifier de "moyen des moyens" contenant par la même la vérité qu'il elle même apparaît par la foi et l'Eveil. Le tout résumé dans la récitation du titre NAMU MYO RENGUE KYO en Tibétain NAMU PADME AUM
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Lun 12 Déc 2011, 19:44

Namu myo horenge kyo : hommage au sutra du lotus merveilleux, mantra japonais.

Namo padme hum : hommage au lotus.

Je ne pense pas que ce soit tout à fait pareil ; d'ailleurs je n'ai jamais entendu un lama chanter tel mantra.


Dernière édition par Chokdee le Lun 12 Déc 2011, 21:05, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par MARCOMAGICO Lun 12 Déc 2011, 21:01

La seule reconnaissance sur le territoire Français est celle du Ministère de l'Intérieur,

Rien d'autre .

Et je trouve que c'est une bonne garantie contre toute dérive contraire à la Liberté .


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Lun 12 Déc 2011, 21:04

Et puisque la Nichiren Shoshu n'a pas le moindre problème avec les autorités françaises, il n'est nullement utile de faire preuve d'ostracisme à son égard. Ici c'est un forum accueillant :

BIENVENU AMI PHOENIX, étudiant et adepte du Dharma du Bouddha.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Pema Gyaltshen Mar 13 Déc 2011, 07:30

Bienvenue sur Présentation de Phoenix 249156Phenix.
Mais comme nous l'avons précisé, pas de supériorité et pas de prosélytisme.
Je pense que l'efficacité d'une voie est la Lignée ininterrompue de Maître éveillés à disciple.
Pour moi c'est le seul critère d'authenticité.


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Mar 13 Déc 2011, 08:02

Bon alors, qui a étudié le Sutra du Lotus ? De quoi traite ce sutra ?

Il me semble qu'il y a principalement 3 sutras importants pour l'établissement du mahayana :

- sutra de la Prajnaparamita

- sutra du Diamant

- sutra du Lotus

Enfin je dis ça, je ne suis pas un universitaire, c'est juste une constatation empirique.
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Pema Gyaltshen Mar 13 Déc 2011, 08:19

En ce qui me concerne, je suis dans le Vajrayana... Présentation de Phoenix 586300


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Mar 13 Déc 2011, 08:44

Personnellement je suis un simple vieux pélerin bouddhiste. Je regarde avec l'esprit le monde extérieur et vois, comme un reflet dans un miroir, que les apparences n'ont pas de nature propre, sont incertaines et insatisfaisantes. Je regarde avec l'esprit le monde intérieur et je vois, comme une flamme abritée du vent, que l'esprit est clartée sans pensées.

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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mar 13 Déc 2011, 09:57

Bienvenu à toi Phoenix... Je vois que derrières tes ailes tu laisses des topics... brulants...
Je ne connais pas les enseignements que tu suis, je ne m'étendrai donc pas sur le sujet.

Take care!


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Karma Trindal Mar 13 Déc 2011, 20:13

Bienvenue Phenix!

Chacun sa voie, chacun sa façon d'apprendre, 84.000 chemins différents... Smile

Nous avons eu par le passé, quelques soucis avec un membre qui (sur)prônait le Sûtra du Lotus.

Nous ne disons pas que ce n'est pas un merveilleux Sûtra (COMME LES AUTRES SUTRA) mais il n'y pas que celui-là, il n'y a pas de véhicule "suprême" (comme le prône le Sûtra du Lotus) donc pas de prosélytisme sur le forum.

Amicalement,

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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Mer 14 Déc 2011, 00:00

lol! Oh!! Pas de véhicule suprême!!!??? Et moi qui croyais que le dzogchen était le nec-plus-ultra!!!d'ailleurs ils le disent partout. Tout s'écroule.

Non non, je n'y suis pas, les seuls vrais ce sont les Kadampas. A moins que ce soit les Kagyus, mais lesquels ? Quoique l'autre jour je lisais T. Deshimaru (un vieux samouraï) qui expliquait que la plus haute pratique (et la seule valable) était zazen. Que signifie Mahayana ? Véhicule suprême ? Non ?!! Cela dit je sais bien que le véhicule supérieur c'est le vajrayana mais faut pas le répéter. Et que le tantra insurpassable s'appelle le tantra insurpassable. Ils veulent tous être le seul vrai meilleur du monde de l'univers.

Enfin personnellement je ne m'inquiète pas, je sais que le véhicule suprême c'est ma 2cv 1971 bicolore (bleu et blanc) refaite à neuf. Titine qu'elle s'appelle, je sais c'est un peu con comme nom mais que voulez-vous, c'est quand même mon véhicule suprême et puis nous pouvons y monter à cinq (on nous appelle la bande des Dhyane-y-Bouddhas), sauf que il y en a toujours un ou une qui se tape la barre au milieu.

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Dernière édition par Chokdee le Mer 14 Déc 2011, 08:28, édité 2 fois
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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Karma Trindal Mer 14 Déc 2011, 00:01

Présentation de Phoenix 828709


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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Chokdee Mer 14 Déc 2011, 00:21

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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par Pema Gyaltshen Mer 14 Déc 2011, 07:40

C'est la grande forme Chokdee ! Présentation de Phoenix 828709


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Titre-sujet Vous avez dit "véhicule suprême" ?

Message par Phenix Mer 14 Déc 2011, 10:07

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Titre-sujet Re: Présentation de Phoenix

Message par karma djinpa gyamtso Mer 14 Déc 2011, 10:17

Neuvième conscience?? scratch confused
Il est question de 8 consciences dans la tradition tibétaine voici un livre formidable que certains connaissent et qui les explique en détail https://www.larbredesrefuges.com/t7053-le-traite-des-5-sagesses-et-des-8-consciences#53365

sunny

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