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Message par brackardej le Jeu 15 Déc 2011, 21:15

Il serait interessant de s'interroger sur " l'égalité " entre les êtres ( vivants ) dans la mesure où la théorie du Karma ( selon ses adeptes) régit les actes , les destinées et faits , des manifestations charnelles ( vous , moi...)
soumisent à son diktat cosmique ; "manifestations " générées par le mérite des vies antérieures.
L'égalité et la fraternité - tout comme la " liberté " - ( notions dont on nous rebat les oreilles ) ont tôt fait d'apparaître (au regard de cette loi - le Karma -) comme de simples " voeux pieux " qui n'ont de vraisemblance que dans l'avachissement des " bons sentiments bourgeois " les haussant au niveau de confortables certitudes et de manièrismes " bien pensant ".
le karma ( la résultante des causes et des effets ) interdit la moindre égalité de " destinées " et finalement de droit - naturel - entre les êtres peuplant ce monde .dans la mesure ou le murissement du Karma négatif ou positif de chacun est le fruit de nos actions libres et choisies en toute conscience
( en supposant l'être humain libre , bien sûr ...et conscient des interdits " célestes " l'enjoignant à une certaine "vertu" . ) Ne puis-je alors estimer qu'il est des inégalités naturelles , et partant de cette idée ; considérer qu'il est évident d'appliquer la loi des castes inégales régissant l'Hindouisme ?


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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 15 Déc 2011, 21:51

Tout est relatif, mon cher loup !

L'égalité entre les êtres n'existe pas.
Même les jumeaux ne sont pas égaux.

Par contre la fraternité et la liberté dépendent de nous.


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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par MARCOMAGICO le Jeu 15 Déc 2011, 22:02

La doctrine de notre République ( exemplaire d'humanisme ) édicte une organisation de société .Ceci depuis 1789 .

Il est évidant qu'en tant que Bouddhiste, et d'un point de vue spirituel, chacun porte son karma et nul n'es pareil, nul n'es égal, sous le poids du Samasara .

Les deux théoris ne sont pas sur le même plan .

Mais celà reste seulement mon humble avis, bien entendu .


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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 15 Déc 2011, 23:06

Oui oui, mais excusez-moi, je ne veux pas polémiquer, mais comme vous dites ce n'est pas sur le même plan.
Prôner l'égalité après avoir couper la tête de son Roi me parait suspect...mais ceci n'engage que moi. king

MAIS nous avons tous la Nature de Bouddha en nous. Là est notre égalité.
Par contre l'épaisseur des voiles qui nous empêche de le voir est inégale...


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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par Karma Yéshé le Ven 16 Déc 2011, 02:30

Il n'y a pas d'egalité, et il n'y en aura jamais. c'est impossible.
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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par brackardej le Ven 16 Déc 2011, 14:55

S'il n'y a pas d'égalité entre les êtres ( ce qui me semble tout à fait évident ; même sans tenir
compte du Karma ) et que certains êtres " rares " sont , de par leurs connaissances de ce monde et de son fonctionnement , leurs expériences tant spirituelles que concrètes , leur intelligence , la finesse de leurs intuitions , l'évolution supérieure de leur esprit etc , etc , largement au delà du commun...Alors une démocratie , ou tout un chacun peut s'exprimer sur une foule de sujets dont finalement seule l'élite précitée peut réellement mesurer la véritable ampleur et les tenants et aboutissants, alors une démocratie , dis-je , me semble un système pernicieux tirant vers le bas...
Attention ; je n'affirme rien ; il s'agit pour moi d'hypothèses découlant du sujet principal.

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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par Karma Yéshé le Ven 16 Déc 2011, 16:05

c'est peut être vrai mais çà me parait quand même le meilleur systeme.
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 " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? Empty Re: " l'égalité " : Bons sentiments ou...réalité ?

Message par Pema Gyaltshen le Ven 16 Déc 2011, 19:33

C'est tout-à fait vrai, Brack.
En effet, deux êtres identiques, donc semblable en tout points , ne seraient en réalité qu'un seul être !

La démocratie, ha ha ha , je l'ai déjà écris ailleurs, je ne sais plus où...( avec Descartes peut-être ? )
C'est exactement le processus car le plus grand nombre n'est généralement pas un indice de qualité.
Ainsi le suffrage universel ne donne pas souvent des résultats mirobolants...
D'autant que les habiles qui sont au pouvoir entendent garder les avantages, c'est pourquoi tout est fait pour manipuler les foules allègrement par médias et publicité...
J'irais même plus loin en disant que les êtres n'étant pas égaux l'éducation devrait être adaptée à chacun, comme du temps des précepteurs...
A vouloir imposer les mêmes concepts de manière à uniformiser les gens, on étouffe chez certains leurs qualités.
C'est vrai que c'est un nivellement par le bas.
C'est visible lorsqu'on voit l'importance donnée au sondages ou encore aux statistiques...c'est toujours basé sur le nombre et la quantité, jamais sur la qualité.


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Message par brackardej le Dim 18 Déc 2011, 11:53

Partant de ce qui s'est dit plus haut nous entrons de plein-pied dans l'idée d'une société élitiste ; n'accordant la primauté de décisions et d'orientation de la chose publique qu'aux seuls " élus " ( pas démocratiquement , bien sûr ) choisis sur la base , non de leur mérite , mais des dons " divins " ou métaphysique ( le Karma ; en naissant dans une famille de Brahmanes , par exemple ) qu'on leur accorde ou suppose .
N'est-ce pas cautionner le système des castes ( tant décrié en occident ) ?
Lorsque le diktat " divin " s'insinue dans la marche des affaires terrestres n'est-ce pas ouvrir la porte aux pires excès ( bûcher , fatwa , haine de l'hérétique et du mécréant... ) ?
Une religion moniste tel que je suppose qu'est le Bouddhisme cautionne-t'elle ces dérives qu'engendre la Théocratie ( voir Afghanistan , états Séoudiens , iran et autres états d'Afrique du nord... où la Charia mène la danse sur fond de lapidation...) ?
En France il y a plus de cent ans ( 106 ans et 9 jours exactement ; le 09/12/1905 ) que la loi de séparation de l'église et de l'état a été voté . Personnellement je ne tiens pas à ce que le " petit père Combe " se retourne dans sa tombe , et continue d'opter pour une libre pensée , un libre examinisme teinte d'athéisme et d'un bon morceau d'agnosticisme .

Arrivederci !

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Message par Pema Gyaltshen le Dim 18 Déc 2011, 19:28

Oui Brack mais tu mélanges certains concepts qui ne m'arrangent pas !  " l'égalité "  : Bons sentiments ou...réalité ? 953529

L'élite, selon la Tradition initiatique, ce sont ceux qui ont la connaissance ET la SAGESSE !
Il ne s'agit pas d'opposer les mérites, car les mérites du point de vue du Dharma, c'est l'accumulation d'actes positifs d'amour, de compassion et de sagesse.
Or nous sommes "égaux" dans le sens que nous pouvons tous pratiquer la méditation, et être généreux, sage, compassionné etc...
Je trouverais logique en effet que les Sages dirigent les sociétés.
Ce fut le cas à une époque très très lointaine...
Le Roi, selon la Tradition, est le serviteur éclairé de son peuple, il est une fonction qui représente le peuple et il dirige avec justice, compassion et sagesse, partageant le trésor royal équitablement si les récoltes sont mauvaises et que le peuple souffre de la faim...
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Message par brackardej le Dim 18 Déc 2011, 20:41

Le Roi, selon la Tradition, est le serviteur éclairé de son peuple, il est une fonction
qui représente le peuple et il dirige avec justice, compassion et
sagesse, partageant le trésor royal équitablement si les récoltes sont
mauvaises et que le peuple souffre de la faim...
Oumphh ! Mais c'est un conte de fées que tu vas nous narrer maître péma : le beau prince s'éprit de l'humble bergère , l'épousa et ils régnèrent dans la sagesse et l'équité accordant au miséreux le gite et le couvert , réfrénant l'injustice des princes par trop orgueilleux et offrant au plus démuni la protection de leur royale compassion...
Ils vécurent très longtemps et eurent une ribambelle de mômes
et - noblesse de roi oblige - refusèrent les prestations des organismes d'allocations familiales...
Ah oui , ce serait très , très beau ( et comme j'aimerais ça !!!) si les choses allaient ainsi...
Mais hélas ce n'est pas le cas ...Et les princes de ce monde ont tôt fait de se révéler être de sombres despotes ; sanguinaires , impitoyables , cruelles...et , dans la grande majorité des cas , utilisant la religion et l'aspiration à la transcendance comme propulseur de leur folie de pouvoir...Ce monde est infiniment cruel ; et ( c'est le comble ! ) je ne suis même pas sûr qu'il y aura de la neige à Noël !...
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 19 Déc 2011, 08:48

Effectivement, dans de tels royaumes et avec de tels souverains, il y a beaucoup de fées ( Dâkinis )

Hélas hélas hélas, nous sommes dans le Kali Yuga, fin de cycle et décadence ...donc il faudra revenir
au prochain cycle pour revivre l'âge d'Or !

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Message par brackardej le Lun 19 Déc 2011, 20:38

Qu'est-ce ? Quoi ? Qui reviendra ??? Fin de cycle , Kali yuga...Quelles assurances hormis celles que confère la foi ? Foi aux multiples aspects et aux innombrables dévots...Chacun y va de son crédo , de ses rites , de ses certitudes et raisons...
Pour ma part, rien...Un rien dont je ne suis pas encore très sûr...
Alors...le Vrai , le Faux , le Juste...Une multitude de pensées éphémères ...Impermanentes à coup sûr...
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 19 Déc 2011, 23:17

Dans l'Inde ancienne, chakravarti :
celui qui fait tourner la roue de la destinée des hommes, qui tient
leur vie dans ses mains, mais aussi, peut-être, celui qui est à l'image
de sûrya , le soleil. Le titre de chakravarti ou chakravartin était donné au souverain.

Le Bouddha Shâkyamuni avait reconnu par sa clairvoyance
qu’Indrabodhi était une personne de capacité supérieure, et pour le roi seul, il fit apparaître le mandala
du yidam Guhyasamâja et lui conféra ses quatre niveaux d’initiation, en
même temps qu’il lui fit reconnaître la nature de l’esprit, Mahâmudrâ.
Au
moment même de l’initiation, le roi atteignit ce qu’on appelle dans le
mahâyâna la « première terre de bodhisattva », « la joie supérieure ».
Puis, il pratiqua Mahâmudrâ, dans la reconnaissance de la nature de son
esprit, sans distraction, pendant douze ans.
Au terme
de ces douze années, le roi atteignit la réalisation la plus élevée, la
dixième terre de bodhisattva, la pleine réalisation de Mahâmudrâ. Il
commença alors à conférer les quatre initiations de Guhyasamâja aux gens
de son royaume et à leur transmettre Mahâmudrâ.

queen


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Message par brackardej le Mar 20 Déc 2011, 12:17

Merci Péma pour ce passage culturel ( et cultuel aussi...) .
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