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Message par Traveller le Dim 22 Jan 2012, 14:38

Je suis en train de lire un ouvrage de Walpola Rahula, où est abordé entre autre la question des cinq agrégats, et plus particulièrement celui de la conscience, et il est bien précisé qu'il n'y a pas d'esprit permanent qui puisse être appelé "soi", "âme", ou "ego". Je connaissais effectivement ce point, mais cela me fait m'interroger sur une chose dont je n'arrive pas à trouver de réponse logique.
Donc voilà ma question: Si l'existence de "l'âme" n'est pas reconnue, comment peut on expliquer les phénomènes ""poltergeist"" (mort violente,âme errante,esprit frappeur..), ou autres cas diverse de manifestations, ou de contacts, qu'ils soient visuels, auditifs, tactiles, etc avec des défunts ( membres d'une famille, maîtres, médiums, animaux..)?
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Message par Karma Yéshé le Dim 22 Jan 2012, 15:27

je ne crois pas à tout çà donc pas besoin de l'expliquer. Une emission disait que c'etait les gens eux même qui faisaient apparaitre ces phenomènes.
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refuges - Question sur la "non existence de l'âme" Empty Bouddhisme - L'Arbre des Refuges

Message par Karma Trindal le Dim 22 Jan 2012, 16:37

Bonjour Traveller Smile

Lao Tseu disait: "Mesure l'homme de ce qu'il connaît est incomparable de ce qu'il ne connaît pas".

On ne connait pas grand chose mais on va essayer d'expliquer les choses de notre maigre connaissance! Laughing

Le Seigneur Bouddha nous a enseigné que ce monde ne peut pas s'appeler "un" monde. C'est pour cela qu'il a expliqué les 6 mondes:

- Le Monde des Dieux
- Le Monde des Dieux Titans (Asura)
- Le Monde des Humains
- Le Monde des Animaux
- Le Monde des Esprits, Fantômes... (Prêta)
- Le Monde des Enfers

Ce sont les 6 mondes qui se trouvent dans le Samsâra. Qui dit Samsâra dit naissance et mort. Tout ce qui prend naissance, tôt ou tard doit mourir, même les Dieux (impermanence).

Dans chacun de ces mondes, les êtres ont des conceptions et perceptions différentes des êtres des autres mondes. Et même dans un même monde les êtres ont des conceptions et perceptions différentes de leurs "semblables". Smile

Patrul Rinpoché nous expliquait lors d'un enseignement que par exemple prenons ton cas: pour tes parents, tu es leur fils. Pour ta soeur, tu es un frère. Pour tes amis, tu es un bon compagnon... Chaque personne que tu as rencontrée à une conception différente de toi.

Si on prend 10 inconnus, qu'on montre ta photo, ce sera 10 conceptions différentes de "toi". Imagine que 7 milliards d'êtres humains ont une conception différente de "toi", 7 milliards de conceptions différentes, incroyable! Very Happy

Si on continue, on peut aller plus loin. On peut décortiquer ces conceptions à chaque âge de ta vie, à 5 ans, à 10 ans, à 20 ans... jusqu'à la mort. Un être représente des milliards de conceptions à lui tout seul! Smile

Revenons à la science méta-physique, aux choses inexplicables et inexpliquées à nos jours. Sa Sainteté le Dalaï Lama a expliqué qu'actuellement on n'arrive pas scientifiquement à prouver l'existence des 6 mondes. Seul un être ayant atteint l'état de Bouddha peut "voir" ces 6 mondes, c'est pour cette raison qu'on l'appelle aussi "l'instructeur des mondes". Et pourtant, il y a 2500 ans, le Bouddha voyait déjà la forme est le vide, le vide est la forme; la forme n'est rien d'autre que le vide, le vide n'est rien d'autre que la forme.

Il n'y a ni forme, ni vide; mais il y a forme et il y a vide (Sûtra du Coeur).

Si on se base sur une forme de raisonnement et qu'on arrive à une intuition valide, par cette intuition valide l'esprit se dit, si nous connaissons déjà deux mondes (celui des Animaux et celui des Humains) voire trois pour ceux qui voient les esprits errants, pourquoi les trois autres n'existeraient pas.
Si nous observons les êtres des mondes que nous "voyons", nous pouvons avoir une idée des 6 mondes: pour les Enfers, observons les misères présentes sur terre et pour les Dieux, observons les êtres qui sont dotés du pouvoir, des ressources matérielles, de la richesse...

La vue des 6 mondes, c'est la vue des Bouddha du passé, du présent mais aussi du futur. Ce qui n'est pas encore notre cas! lol!

Voilà, ami, avec ça tu as déjà de quoi étudier mais comme on aime bien bavarder, on va un peu continuer! Razz Mais juste un peu! Wink

Abordons le sujet des 6 consciences (6 mondes, 6 consciences). Qu'est-ce que la conscience? La conscience n'est pas d'ordre du "bien" ou du "mal" et la conscience peut aussi "bien" faire ou "mal" faire. Smile La conscience est reliée aux agrégats.

Les 6 sens sont reliés aux 6 consciences:

- la conscience visuelle: la vue
- la conscience olfactive: l'odorat
- la conscience auditive: l'ouïe
- la conscience gustative: le goût
- la conscience tactile: le toucher
- la conscience mentale: les objets mentaux.

Résumé: 6 mondes > 6 consciences > 6 sens.

De ce fait, le corps et l'esprit sont liés. Le corps est un réceptacle de toutes ces consciences. Si on sépare le corps et l'esprit comme à la mort par exemple, si le corps est mort les 6 consciences n'ont plus leur réceptacle. Elles demeurent subtilement au moment de la mort. Ce sont toutes ces consciences qui font que nous renaissons dans un des 6 mondes. La preuve, l'esprit ne "meurt" pas, il subsiste dans le Samsâra.

Le Bouddha a parlé du monde de la forme mais aussi du monde de la non-forme. Donc, des êtres qui n'ont pas de forme. Les êtres du monde de la non-forme, nous présumons que c'est le monde où il y a les êtres qui existent à partir de la conscience (sans réceptacle du "corps").
Comment est-ce possible? Il faut concevoir qu'il y a plusieurs réceptacles, comme le Bouddha l'a enseigné. Il y a ceux qui naissent du chaud et du froid, ceux qui naissent dans un oeuf, ceux qui naissent dans une matrice, ...

Dans le monde des esprits, les êtres eu ont de leur vivant un attachement tellement prononcé à un objet, à des personnes, à un endroit, à une place sur la terre, dans leur vie précédente; ils ont tellement peur de perdre cette chose, leur attachement est tellement profond qu'ils ont du mal à quitter au moment de leur mort.

Mais il y a aussi des êtres qui sont forcés par leur karma à devenir un esprit avide. Ces êtres ont été dans leur vie précédente tellement égoïstes, avares, méprisants les pauvres et jaloux des riches qu'ils deviennent des prêtas. Ces êtres n'ont pas su développer de leur vivant la générosité. Ils n'ont batit qu'un monde qui ne pense qu'au soi autour de leur personne. A leur mort, leur bagage karmique créera un monde à leur image mentale.

D'après ce que la Science a découvert, il y a des particules qu'on appelle des particules fantômatiques. Elles apparaissent et disparaissent... Allez comprendre! Smile

Beaucoup d'êtres, durant leur sommeil, ont l'esprit qui "voyage". Leur corps est dans le lit, mais l'esprit voyage.
Il y a aussi des expériences à propos de la mort imminente (voir le reportage sur le forum). La Science commence à s'intéresser à ce genre de phénomènes.

Beaucoup d'hommes sages de ce monde ont déjà parlé de cela! Smile La Science dépense des milliards pour étudier ce genre de phénomènes pourtant... Smile

Voilà, Traveller, nous espérons que cela t'a un peu aidé dans ton questionnement! Smile

Amitiés,

Ignorant errant KST et Karma Trindal


Dernière édition par Karma Trindal le Dim 22 Jan 2012, 17:06, édité 1 fois


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Message par Traveller le Dim 22 Jan 2012, 17:02

Oui merci pour la qualité de la réponse Smile , je commence effectivement à y voir un peu plus claire refuges - Question sur la "non existence de l'âme" 586300
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Message par MionaZen le Dim 22 Jan 2012, 18:25

Merci pour toutes ces explications Karma Trindal refuges - Question sur la "non existence de l'âme" 586300
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Message par lotuszen le Dim 22 Jan 2012, 18:57

refuges - Question sur la "non existence de l'âme" 586300 Karma Trindal bisou à tous
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Message par Karma Trindal le Dim 22 Jan 2012, 19:13

* et Ignorant errant! Smile


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Message par Pema Gyaltshen le Dim 22 Jan 2012, 19:52

Si je puis me permettre d'ajouter :

Les perceptions des êtres ordinaires ( non éveillés ) sont extrêmement limitées, leur cerveau n'étant actif qu'à un faible pourcentage.
Il faut un stade très élevé de pratique pour commencer à percevoir les énergies subtiles et le monde sans forme.

Le corps mental voyage en effet durant notre sommeil mais toujours rattaché au corps physique par une sorte de fil qui est la garantie que le corps mental revient dans notre corps physique...sauf accident très rare ou ce fil serait rompu.
( selon le Lama qui m'a enseigné, c'est la raison pour laquelle il faut toujours éviter de réveiller quelqu'un brutalement )

Tout comme le monde animal est beaucoup plus important en nombre que le monde humain ( il y a des milliards d'insectes déjà ) le monde invisible est beaucoup plus vaste que celui de nos perceptions grossières.

Par le yoga du rêve et par la méditation profonde, il y a moyen de rentrer en contact avec le monde des esprits.
Le monde invisible n'est pas soumis à notre "espace-temps"
Certains esprits peuvent prendre des formes dans nos rêves.

Et aussi il est des esprits qui errent parce que il arrive souvent que les êtres ne se rendent pas compte qu'ils sont morts...du moins pas tout de suite.

Ce qui est important à comprendre je crois, c'est que dans le monde "esprit" l'espace-temps n'existe pas. !
C'est de cette façon que par la méditation profonde, un yogi peut recevoir des enseignements d'un Maître qui n'est plus de "notre" monde...car l'esprit éveillé d'un Maître est immortel.
Et l'esprit d'un Yogi méditant est aussi hors espace-temps.

Enfin, ce sont des sujets de réflexion ...qui nous remettent à notre place d'ignorant.

Et je trouve que c'est très stimulant pour notre pratique.

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Message par lotuszen le Dim 22 Jan 2012, 20:14

refuges - Question sur la "non existence de l'âme" 586300 Pema et Ignorant errant lol : désolé pour l'oubli
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Message par MionaZen le Dim 22 Jan 2012, 20:58

Désolée pour cet oubli Ignorant Errant refuges - Question sur la "non existence de l'âme" 828709

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