L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Mer 25 Jan 2012, 00:15

Je me permets d'ouvrir un sujet car bien que j'en ai parcouru pas mal sur ce théme je n'ai pas trouvé réponse à toutes mes interrogations. (Dans le cas ou j'aurais mal vu veuillez m'en excuser).

Voila, un point me parait obscure concernant les réincarnations et la loi du karma. SI l'on prend certains récits de bouddhas ou d’éveillés ou même si on ne fait que s'attarder sur la culture et tradition bouddhiste on apprend que dans nos vies passées nous pouvions aussi bien être un animal qu'un humain. Jusque là aucun soucis.
La question que je me pose en revanche c'est, si l'on part du principe qu'à chaque vie nous purgeons notre karma passé, et que selon notre comportement nous pouvons évoluer et donc évoluer dans notre vie future, comment expliquer le passage de l'état d'animal à celui d'humain? Imaginions que nous ayons d'abord été vers de terre, quels facteurs feront que dans une vie future nous évoluerons au stade de poisson, de chien de cheval et soudainement à celui d'humain par exemple?

Nous partons également du principe que si nous sommes humain dans cette vie et que notre karma est mauvais nous le paierons en tant qu'humain dans la vie future...Mais comment savoir que nous serons encore bien humain?
Bref je ne sais si je me fais bien comprendre... Aussi vais je tenter de poser de façon plus claire mes questions:

- qu'est ce qui détermine à l'origine l'état dans lequel nous apparaîtrons? (qu'elle "race" d'animal" etc...)
-quels seraient les "critères" pour passer d'un stade d'évolution à un autre? Comment considérer qu'un tigre a un bon karma par exemple...
-si nous sommes humain et que nous faisons tout pour tenter d'atteindre l'éveil, pouvons nous dire que malgré cela nous serons peut-être une vache dans une vie future?

J'ai bien conscience que mes interrogations doivent vous semblez étranges et je m'en excuse auparavant, de même je vous prierais de ne voir aucune offense dans mes mots car la n'est pas mon intention...

merci à ceux qui prendront le temps de me lire ainsi qu'a ceux qui m'éclaireront. N'hésiter pas à me remettre sur la bonne voie si je m'égare trop. logique des réincarnation et karma... ? 586300
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Karma Yéshé Mer 25 Jan 2012, 06:16

Je ne suis pas assez callée pour te répondre , je pense que d'autres pourront t'aider ,parcontre j'ai certaines reponses. Par exemple imaginons que dans cette vie tu sois un chien de combat qui tue à tirelarigo, et maintenant imaginons que dans cette vie tu sois un chien d'aveugle qui toute sa vie aidera; à ton avis lequel des deux chiens se reincarnera en humain?Il y a une evolution possible même dans le monde animal.
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maneki-Neka Mer 25 Jan 2012, 07:08

Bonjour,

Merci pour ta question qui me trottait aussi justement hier en observant ma ménagerie (2 chats, 2 chiens): comment s'opère le passage d'un monde à l'autre? Du monde animal au monde humain par exemple? Ou encore des mondes infernaux au monde humain? Je ne suis pas très calée non plus mais pour les mondes infernaux, ça me questionne vraiment par rapport au peu que j'ai pu lire. Comment cumuler des mérites dans un tel monde? Au sein du monde animal ou humain par exemple ça me parait plus simple à comprendre comme dans l'exemple de Karma Yéshé.

Bonne journée

:al':
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Mer 25 Jan 2012, 07:29

Le terme ré-incarnation est une mauvaise traduction et entraine une interprétation erronée:
Ce terme présuppose une âme individuelle ce qui est inadéquat dans le Bouddhisme.
Ce qui se continue c'est le résultat des empruntes karmiques et une forme de conscience.
Tout est impermanent et les mondes infernaux, et animaux ont aussi un épuisement karmique et un moment ils passent dans un autre état de conscience.
Et, pour rappel, l'état de Précieux Corps humain est difficile à obtenir, et le seul qui permet de sortir de la ronde du Samsâra et des renaissances.



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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Jeu 26 Jan 2012, 15:21

Merci pour vos reponses. karma yeshe je comprends ton explication mais suis assez partagee. en effet certe il y a une difference entre un chien d attaque et un chien guide d aveugle mais peut on dire qu ils sont vraimemt a l origine de leur karma? aprés tout ils ne choisissent en rien leur conduite. des humains les dressent ainsi et ils doivent obéir...

concernant ta remarque pema, s il n existe pas d ame individuelle commemt pouvons nous subir notre karma la vie suivante? de meme peut on considéré que nous pouvons nous diviser dans notre vie future? merci.
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par MARCOMAGICO Jeu 26 Jan 2012, 21:04


En fait, il ne s'agit pas d'une " transmigration " ( transformation complète dans un autre état d'existence )
mais plus exactement d'une " continuité " de l'esprit , sans plus . Du reste pas mal d'écoles de pensés Bouddhistes, dont la mienne, enseigne que dans l'état du Bardo ( en attente d'une " réincarnation"), l'esprit choisi lui même sa futur vie au vue de ses progrès à accomplir sur le chemin de l'éveil . Ce n'est donc pas une " punition ", mais plutôt un choix inconscient et juste qui suivrait une analyse objective de ses besoins sur le chemin du Dharma .
Je reste tout à fait modeste au regard de mes explications, n'ayant qu'un petit niveau d'étude. Bonjour


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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Jeu 26 Jan 2012, 22:44

hmm je vois. Merci MARCOMAGICO d'avoir pris le temps de me répondre. Je vois ce que tu veux dire et me sens ainsi apaisée, comprennant mieux ce point qui me restait obscure et donc non cohérent. C'est un bonheur immense que d'apprendre chaque jour un peu plus, découvrir et progresser lentement sur la voie du dharma grace à vous tous... Ma vie se transforme peu à peu et les mots me manquent pour exprimer ce que je ressens. Alors simplement merci pour tout ceux qui prennent le temps de répondre à mes interrogations, quand bien même elles vous semblent étranges, basique ou même embêtantes. logique des réincarnation et karma... ? 586300
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Jeu 26 Jan 2012, 23:27

Mais non voyons Maena, les questions ne sont pas embêtantes, au contraire ça nous fait réfléchir et tout le monde en profite...

Je sais que la question de l'âme est difficile.

Et je ne suis pas non plus un Lama !

Les exemples souvent donnés sont que nous sommes comme une rivière : c'est de l'eau qui coule, à la fois c'est la même rivière et à la fois ce n'est pas la même eau.
Comme nous-même nous regardons une photo de nous bébé par exemple...c'est à la fois nous et ce n'est plus nous.

C'est une suite de flashs qui se succèdent à très grande vitesse.
A la mort il y a les résultats de nos accumulations d'énergie karmiques.
Lorsqu'on reprend un autre corps, pas forcément humain d'ailleurs, ce ne sera plus la même personne, mais avec un petit peu quand même..
Nous n'existons pas tout seul séparé des autres.


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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Jeu 26 Jan 2012, 23:49

merci pour ta réponse Pema qui, je dois l'avouer, me rassure un peu.

Que veux tu dire par "nous n'existons pas tout seul séparé des autres" ? fais tu référence à la notion d’interdépendance? si tel est bien le cas je ne suis pas certaines de comprendre exactement ce qui nous lie tous ensemble. Est ce justement ce principe de "renaissance" qui nous "mélange" ? ou encore le fait que tout est lié ( tout est interconnecté, nous existons grâce à un nombre incalculable de facteurs qui se mélangent sans cesse, tout est en mutation constante car tout est impermanent... )?
Enfin une dernière question (pour le moment ^^): pouvons nous choisir de revenir dans plusieurs corps à la fois?
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Ven 27 Jan 2012, 00:11

Nous ne pouvons rien choisir, justement c'est là le point crucial, c'est le résultat de notre karma qui décidera.
C'est pourquoi il est si important d'accumuler des mérites et d'éviter les actes nuisibles.

Pourquoi pas dans plusieurs corps, cela arrive aussi avec des tulkus.

Seuls les Bodhisattvas ont la capacité de décider de leur prochaine renaissance.

Et pour nos "liaisons", oui nous avons tous en commun l'état naturel de l'esprit, et aussi nous avons tous dans notre inconscient tout ce qui été vécu par tous les êtres depuis des temps sans commencement...


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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 00:15

"nous avons tous dans notre inconscient tout ce qui été vécu par tous les êtres depuis des temps sans commencement..."
j'avais effectivement entendu parler de ceci et je le conçois parfaitement. Cependant peut on le mettre en rapport avec la notion de karma collectif?

tu parles également de Tulkus... qu'est ce donc? logique des réincarnation et karma... ? 321129

Et oui... encore et toujours des questions... logique des réincarnation et karma... ? 671200

merci pour le temps accordé et pour la clarté de tes réponses.
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Ven 27 Jan 2012, 00:35

Oui je pense que l'on peut mettre en rapport avec le karma collectif.

J'ai parlé de Tulkus ?
Bon il y a le Tulku suprême qui est la manifestation d'un Bouddha
et il y a le Tulku ( corps d'émanation ) d'un être avancé sur la Voie de l’Éveil ( un Bodhisattva ) qui par les pratiques qu'il a réalisé peut orienter son passage dans le Bardo et choisir sa future renaissance,ou du moins l'influencer.



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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 00:43

logique des réincarnation et karma... ? 586300


merci bien.
Et concernant les Tulkus oui tu en as parlé je te cite: "Pourquoi pas dans plusieurs corps, cela arrive aussi avec des tulkus"

En tout cas les choses deviennent petit à petit plus claires et logiques. C'est bien agréable!
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Ven 27 Jan 2012, 08:24

Oui oui, tu as bien raison, j'en avais parlé des Tulkus Laughing

J'étais un peu fatigué hier soir ! hé hé


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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par karma djinpa gyamtso Ven 27 Jan 2012, 10:55

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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 11:58

pas de soucis Pema après tout il était tard hier! logique des réincarnation et karma... ? 591603

Karma djinpa gyamptso je te remercie pour ces vidéos. Je vais m'empresser de les regarder aujourd'hui et ce soir dès que j'aurai un peu de temps!! logique des réincarnation et karma... ? 183944
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 11:59

gyamtso* excuse moi pour cette erreur
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par karma djinpa gyamtso Ven 27 Jan 2012, 12:35

Pas de souci.
Au sujet de la réincarnation il y'a eu un tres beau documentaire sur arte, qui est passé en 2009 je crois, c'est "L'enfant élu", je l'ai en version enregistrée et je peux l'envoyer sur demande, bien que je ne sache pas si cela est légal? scratch
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 12:42

je pense que ça l'est. de mail à mail il ne doit aps y avoir de problème, pas plus que si tu m'envoyais une photos je penses... à toi de voir... Smile En tout cas ça m'interesse!
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par RINCHEN DOLMA Ven 27 Jan 2012, 12:48


Je serais aussi très interressée par le sujet... En parallèle je travaille avec des enfants précoces, et mes recherches m'ont orienté vers une résonance envers ces réincarnations... Pour certaines philosophies, ces enfants seraient élus...

Merci popur la transmission si cela est possible...

Cordialement, Richen Drolma

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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Maena Ven 27 Jan 2012, 13:14

bonjour Rinchen Dolma, pourrais tu développer lorsque tu parles du point de vue de certaines philosophies qui considèrent les enfants précoces comme élus?
merci
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par Pema Gyaltshen Ven 27 Jan 2012, 13:33

Oui, c'est étrange comme "concept"...
Dans le Bouddhisme il n'y a pas de personne ni encore moins de peuple "élus"... Suspect


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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par MionaZen Ven 27 Jan 2012, 18:00

Ouah, voilà qui répond à mes interrogations, merci d'avoir posé ces questions Maena et aux autres d'y avoir répondu logique des réincarnation et karma... ? 254637
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par karma djinpa gyamtso Ven 27 Jan 2012, 19:02

Ok je vais vous envoyer un lien pour télécharger la vidéo il me faudrait vos mails svp en pv sunny
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Titre-sujet Re: logique des réincarnation et karma... ?

Message par MARCOMAGICO Ven 27 Jan 2012, 19:50


Magnifiques vidéos !
Un grand Merci pour ce cadeau ....

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