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Message par alfanne le Mer 01 Fév 2012, 18:55

Bonjour à tous!

Je m'appelle anna et suis nouvelle sur ce site.
Savez-vous si les tibétains récitent les prières des morts du badho todol pour les animaux?
Merci de vos réponses.
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Message par babyfan le Mer 01 Fév 2012, 19:26

Bienvenue parmis nous

je ne sais pas Smile bonne question
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Message par petit_caillou le Mer 01 Fév 2012, 19:29

Faut demander à Karma Yéshé, son amour pour les animaux est énorme


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Message par MionaZen le Mer 01 Fév 2012, 20:00

Soit la bienvenue sur prière des morts pour les animaux 249156 , je pense que Karma Yéshé est la mieux placée pour répondre à ta question
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 01 Fév 2012, 20:22

Je peux répondre que oui.

Nous avons fait des pratiques du Bardo pour le décès des chiens de notre monastère de Nyima Dzong, sous la conduite du Khenpo Tséten

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Message par alfanne le Mer 01 Fév 2012, 22:37

[color=blue]]Merci à vous. Notre chien Figa est mort hier après-midi.


Pema, peux-tu me donner plus de détails sur les pratiques du bardo pour les animaux? Utilisiez-vous les textes du livre des morts tibétains? Merci
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Message par petit_caillou le Mer 01 Fév 2012, 23:06

Il existe un lien qui peut peut être t'aider:
http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article35

tout en bas de la page il y a encore des commentaires Surprised


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Message par Karma Yéshé le Jeu 02 Fév 2012, 06:39

Bienvenue, oui, on utilise les même prières que pour les humains. Nous faisons déouatchen toutes les sem pendant 7 sem.
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Message par Karma Yéshé le Jeu 02 Fév 2012, 07:09

Déouatchen c'est une recitation d'un texte en tibetain d'une bonne heure. Je vous propose la version courte que vous pourriez reciter pour votre animal tous les jours.

E MA HO
NGO TSAR SANG GYAI NANG OUA T'A YAI TANG // YAI SOU DJO OUO T'OU DJE TCHENN PO TANG//
YEUNN TOU SEMM PA T'OU TCHENN T'OB NAMM LA // SANG GYAI DJANG SEM PA MAI K'OR GYI KOR //
DAI KYI NGO TSAR PAG TOU MAI PA YI // DE OUA TCHENN CHE DJA OUAI CHING K'AM DER //
DA NI DI NAI TSE PEU GYOUR MA TA // KYE OUA CHENN GYI BAR MA TCHEU PA ROU //
DE ROU KYE NAI NANG T'AI CHEL TONG CHIO // DE KAI DA GUI MEUN LAM TAB PA DI //
TCHO TCHUI SANG GYAI DJANG SEMM T'AMM TCHE KYI // GUEK MAI DROUB PAR DJINN GYI LAB TOU SEUL // TAYATA PENTSANDRYIA AOUA BHODHANI SOHA //

Oh Splendeur !
Merveilleux Bouddha de Lumière Infinie, vous avez à votre droite le Seigneur de Grande Compassion, à votre gauche le Bodhisattva aux Grands Pouvoirs et vous êtes encerclé par une foule illimitée de Bouddhas et de bodhisattvas. Le bonheur et le bien-être sont incommensurablement merveilleux en ce domaine paradisiaque que l'on appelle Déouatchène. Aussitôt que j'aurai transmigré hors de de cette vie, puissè-je y naître sans l'interruption d'autres existences et y voir la Face de "Lumière Infinie", (le Bouddha Amithaba) Bouddhas et Bodhisattvas des dix directions, accordez moi votre grâce, afin que les voeux que j'ai ainsi formulés s'accomplissent sans obstacles.
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Message par Karma Yéshé le Jeu 02 Fév 2012, 07:11

Normalment la recitation ce fait 49j jusqu'a ce que votre animal soit reincarné dans une nouvelle enveloppe.Mais vous faites comme bon vous semble.
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Message par alfanne le Jeu 02 Fév 2012, 08:44

Merci de prendre du temps pour nous. Je tiens à préciser que je ne suis pas bouddhiste ni d'aucune religion. C'est un choix de liberté personnel bien que mes maîtres spirituels soient Buddha et Jésus et que j'en appelle à leur sagesse et à leur compassion. Pour moi, les religions créent tant de divisions dans ce monde (cf krisnamurti)que je ne souhaite adhérer à aucune. Ceci dit, je respecte le choix de chacun et comprends que la sagesse du bouddhisme nous attire tant et que beaucoup d'occidentaux y prennent refuge. J'ai moi-même suivi les enseignements du Dalaï Lama à Nantes et de Drukpa Rinpoche à Plouray.
Pour ce qui est des rituels autour de la mort des êtres qui n'ont pas reçu d'enseignements bouddhistes, je ne sais quelle attitude adopter,et même si j'ai appris qui notre chien était dans sa vie précédente, il n'était pas pratiquant d'une religion. Alors que faire lors de la présentation de la claire lumière? Remplacer les Buddhas par Jésus et les saints chrétiens? Merci d'avance de vos réponses.
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 02 Fév 2012, 08:53

...et comme pour les humains vous pouvez vous adresser à un temple ou un monastère afin d'y faire des offrandes de lumière.
C'est à dire offrir des lampes à huiles ou des bougies.

Ainsi que demander les services d'un moine ou d'une nonne pour faire les pratiques.

Il faut juste apporter une photo et quelques détails de dates.



Mais je lis votre dernier message...si vous faites simplement des offrandes de lampes avec de bonnes pensées c'est déja bien.

En effet les récitations du Bardo sont surtout utiles pour les êtres ayant pratiqué de leur vivant et ayant déjà des préparations aux différentes visions du Bardo;

La lumière c'est important, pas les noms de saints que de toute façon l'animal ne connait pas. ( c'est mon avis )



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Message par alfanne le Jeu 02 Fév 2012, 09:43

Merci Péma. J'ai effectivement demander l'aide du monastère de plouray.

Je me permets de continuer l'interrogation car il est dit dans le livre des morts que la première partie du voyage de la mort se fait dans la conscience de l'incarnation précédente, et la deuxième dans la conscience de la vie suivante. Alors cela génère l'espoir que les présentations du bardo thodol peuvent aider l'être à se réincarner dans une vie meilleure.
.
Ou bien les offrandes de lumière et les prières d'appel à l'aide aux éveillés compatissants sont tout ce que nous pouvons faire?
Que de questions! Mais cela fait du bien que des gens donnent du temps pour aider les autr
es.

bisou amour gratitude...
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 02 Fév 2012, 10:31

Mais la conscience d'un animal n'est pas la même que celle d'un humain.
De toute façons vos bonne pensées vont aider à un futur positif.



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Message par MionaZen le Jeu 02 Fév 2012, 10:52

Quelle belle démonstration d'amour envers votre compagnon qui s'en est allé prière des morts pour les animaux 586300
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Message par alfanne le Jeu 02 Fév 2012, 11:05

Namaste Mionazen, mon esprit salue le tien.

Ton message m'émeut car j'ai souvent manqué d'amour et de compassion pour notre
petit chien.
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Message par Karma Yéshé le Jeu 02 Fév 2012, 22:36

a mon avis vu ce que les catholiques pensent des animaux, je ne ferais pas appel à eux pour mes chiens.
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Message par alfanne le Ven 03 Fév 2012, 08:06

Namaste Karma Yeshe, mon esprit salue le tien.

Je ne comptais pas faire appel aux catholiques car,s'ils croient en un paradis qui pourrait correspondre à l'état d'illumination final, ils n'ont pas les connaissances des états intermédiaires et de la réincarnation. Je m'adresse aux bouddhistes car eux ont su préserver et transmettre le trésor du savoir.
Ceci dit , je ne trouve pas vraiment de réponse qui satisfasse entièrement mon désir de savoir si les étapes de la mort sont identiques pour les animaux et pour les humains.Cette question me semble importante car pour moi les animaux de compagnie peuvent être d'anciens proches ayant choisi de devenir nos humbles compagnons. Ce qui est très courageux car quand on parle de vie de chien, c'est souvent vrai. Drukpa Rinpoche au cours de ses enseignements sur le bardo disait même que des boddhisatvas pouvaient choisir cette voie pour aider les autres.
ON dit que la conscience lors des états intermédiaires de la mort est extralucide, pourquoi pas pour eux?
Et si oui,il est peut-être bénéfique de leur faire la présentation de ces états en leur lisant les indications du bardo todhol?
je ne trouve pas d'informations à ce sujet dans le livre des morts tibétain ni sur internet.Demain je poserai la question au monastère de Plouray. Je vous tiens
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Message par Pema Gyaltshen le Ven 03 Fév 2012, 09:57

Non les étapes ne sont pas identiques puisque le niveau de conscience ne peut être pareil.

Un animal ne peut pas se libérer.

Même les chimpanzés dont le génome est 99,5 % identique aux humains...
Dans les histoires ont raconte pour illustrer la "technique d’imitation" et la posture de méditation correcte, que certains singes s'amusaient à imiter les ermites en méditations dans la forêt et que de ce fait ils arrivaient à évoluer, mais c'est une illustration, pour nous inciter à imiter le comportement des Bodhisattvas.

Matthieu Ricard écrit : "lorsque les conditions qui ont conduits à faire l'expérience de l'état animal seront épuisées, ils pourront de nouveau profiter des opportunités offertes par l'existence humaine."


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Message par alfanne le Ven 03 Fév 2012, 19:23

Namaste Pema!

Merci de ton aide précieuse. je comprends qu'un animal ne puisse se libérer dans le premier bardo et que la présentation de la claire lumière est inutile.
Mais s'il peut se réincarner en humain il va forcément traverser le bardo du devenir. A ce moment les présentations du livre des morts sont peut-être utiles? Cela correspondrait à la théorie du livre des morts : dans un premier temps l'esprit a la conscience de l'incarnation précédent la mort, et dans un deuxième, celle de l'incarnation suivante.
J'ai une autre question, pensez-vous qu'il est préférable d'attendre 3 jours et demi pour l'incinérer comme on le préconise chez les bouddhistes?
J'espère ne pas vous ennuyer avec ces questions. Pour moi c'est important et je suis sûre que de me retrouver sur ce forum n'est pas un hasard.
amour

gratitude

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Message par MionaZen le Sam 04 Fév 2012, 12:46

Mais non Alfanne, le forum est là pour qu'on puisse progresser sur la voie. C'est en posant des questions qu'on peut avancer prière des morts pour les animaux 825837
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Message par alfanne le Dim 05 Fév 2012, 10:52

Namaste Mona zen!
Merci de ton soutien.

Nous avons procédé à la crémation de Figatelli, notre chien, cette nuit. C'était beau. prière des morts pour les animaux 953529
Cette nuit j'ai rêvé de chiens qui voulaient rentrer dans notre maison. Je les laissais rentrer puis les sortaient dans le jardin. signe (pour moi) que l'esprit de Figa a du mal à se libérer et que je dois l'aider à partir.
Bon dimanche
! prière des morts pour les animaux 586300
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 05 Fév 2012, 11:13

Je ne peux pas t'aider plus Alfanne, je n'ai pas les connaissances suffisantes sur le Bardo. Il faut voir avec un Lama.


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Message par alfanne le Mar 07 Fév 2012, 07:48

Merci à vous tous qui m'avez répondu si généreusement. Votre aide a été précieuse. Les rêves continuent à m'apporter des réponses ainsi que l'étude du bardo thodol. Apparemment l'esprit devient celui de l'incarnation suivante assez rapidement,vers le 5ème jour.et pour les défunts non pratiquants il est bon qu'un proche l'aide en lui présentant le bardo du devenir avec dévotion.
Amour gratit
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