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Message par yp974 le Jeu 16 Fév 2012, 18:52

J'étudie beaucoups d'enseignements, en ce moment j'étudie les citations au sujet de la précieuse existence humaine. Tous les maîtres s'accordent à enseigner que les humains sont aussi nombreux que les étoiles la nuit,
Ceux qui ont obtenu une précieuse existence humaine sont aussi rare que les étoiles en plein jour
De plus, J'ai reçu un enseignement à Monchardon (Lama Teunsang) : Il est dit que nous avons eu un nombre incalculable de mères et pères dans nos vies antérieures
Et la c'est la confusion totale : un nombre infini de pères et mères implique un nombre infini d'être humains dans l'univers !, ceci contredit le 1er enseignement.

Dans l'attente de votre réponse. Tres cordialement.
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 16 Fév 2012, 21:30

Bonjour Yp 974 ( curieux pseudo, êtes-vous humanoïde ? Robot ? )
Je rigôôôle La rareté de l'existence humaine et les mères antérieures 953529 je suis très taquin !

Sérieusement ce qui est dit c'est que si les êtres humains sont nombreux, les autres mondes et particulièrement les mondes inférieurs : animaux, esprits avides et infernaux...sont encore bien plus nombreux que les humains.
Ce qui est rare c'est le Précieux Corps Humain, capable de s'éveiller.

De par nos multitudes de renaissances depuis des temps sans commencement, nous disons que tous les êtres sont nos parents.

Notre vie actuelle n'est qu'une petite goutte dans l'océan de la Vie.
Nous devons partir de notre situation actuelle.
Si nous avons un contact avec le Dharma, c'est que déjà c'est le résultat de nombreuses accumulations positives de nos vies précédentes.
Ainsi nous devons contempler notre situation privilégiée et ne pas la gaspiller.
Car, nul ne sait le temps que cette situation durera, en fonction de l'impermanence et de la loi du karma.
Donc nous devons être conscient de nos privilèges et pratiquer sans perdre de temps.
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Message par Karma Yéshé le Ven 17 Fév 2012, 05:34

Pour illustrer la rareté de l'être humain, si un humain se trouve sur un mètre cube de terre, il y a donc à cet endroit un seul humain et dans le mètre cube de terre des milions d'êtres. (insectes)
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Message par MionaZen le Ven 17 Fév 2012, 12:13

Comme la population mondiale a énormément croissé ses dernières années est-ce qu'on peut supposer qu'un plus grand nombre d'individus se soient tournés vers le Dharma ?
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Message par yp974 le Ven 17 Fév 2012, 14:00

yp sont mes initiales et 974 le département de l'ile de la Réunion, j'emploie toujours ce pseudo dans les forum.

Voici que ce qui causé ma confusion dans ces enseignements :
il y a d'un coté la rareté le l'existence humaine qu'on peut facilement observer autour de nous
et de l'autre coté il y a l'infinité du nombre de nos parents antérieur QU'ON NE PEUT PAS OBSERVER
comment concilier l'idée de rareté avec celle d'infinitude ?
si quelque chose est rare il ne peut pas être infini
Il y a donc une subtilité qui m'échappe dans ces enseignements
Les parents (meres et peres) peuvent être humain au animaux
On a donc été plusieurs fois enfants de ces êtres durant des temps infini tout en respectant la faible proportions d'êtres humains et le grand nombre des animaux.
J'ignore si on peut renaitre dans les autres classes d'existence (Esprits avides, enfers et Dieux de longue vie) par l'union d'un père et d'une mère
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Message par Pema Gyaltshen le Ven 17 Fév 2012, 23:37

Excellente question Yp !

Je demande la nuit pour y réfléchir et demain je tenterais une réponse...mais là je suis trop fatigué, ma journée a été longue !
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 18 Fév 2012, 09:52

Reprenons...

Ce qui est difficile à obtenir ce n'est pas le corps humain ordinaire, fruit de nos myriades de renaissances...dans le samsâra.
Ce qui est difficile à obtenir c'est le Précieux Corps Humain :
qui est doté de ce que l'on nomme les 8 Libertés et les 10 richesses.

Les 8 libertés sont l'inverse des 8 asservissements
Les 10 richesses sont les qualités nécessaire ( divisé en deux, les richesses extrinsèques et intrinsèques )

Il faut donc 18 conditions en tout.

Je n'ai pas le temps maintenant, mais je peux développer en détails plus tard si vous ne trouvez pas les explications qui, me semble-t'il, doivent se trouver déjà quelque part sur notre Arbre

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Message par MionaZen le Sam 18 Fév 2012, 10:23

Ouh,c'est un point que visiblement je n'avais pas compris que Pema aborde: le corps humain ordinaire et le Précieux Corps Humain, je ne savais pas qu'il y avait cette distinction confused
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Message par karma djinpa gyamtso le Sam 18 Fév 2012, 10:29

Comme il est plus difficile pour un animal d'obtenir un état humain
Que pour une tortue de passer la tête dans l'ouverture d'un joug de bois flottant sur l'océan,
Grâce au pouvoir propre à une existence humaine
Exerce toi au saint Dharma et rends ta vie fructueuse
Nagarjuna

La base qui permet de pratiquer, c'est le précieux corps humain.
Etant donné qu'il est très difficile à obtenir, vous ne devez pas tomber sous l'emprise de l'indifférence ou de la paresse, mais vous absorber totalement dans les pratiques spirituelles.
Si vous devez partir les mains vides quand votre corps humain parfaitement pourvu sera emporté par les démons de la mort et de l'impermanence, que ferez vous alors ?
Wangchouk Dorje, IX Karmapa

Les libertés et les attributs, très difficile à obtenir,
Accomplissent le propos de la vie humaine.
Si, les ayant atteints, je n'en tire pas profit maintenant,
Comment une telle occasion parfaite se présenterait elle encore ?
Shantidéva

Cette existence est dite précieuse, parce qu'elle est la base de la réalisation spirituelle. À partir d'elle, il est possible d'arriver à l'éveil, à l'état de bouddha. Précieuse est elle encore par son extrême rareté, comparable à celle des étoiles en plein jour. Il est aisé de constater sa rareté parmi les nombreux pays de notre planète : les civilisations d'un grand nombre de pays ne font aucune référence au cheminement spirituel, des centaines de millions de personnes vivent dans un environnement dépourvu de tout dharma. Même dans les pays où un dharma est accessible, regardez combien peu nombreux sont ceux qui l'étudient et le pratiquent.
Kalou Rinpotché

L'homme serait bien stupide de gaspiller sa vie
Car il a obtenu ce précieux corps humain avec difficulté.
Assurément, il serait insensé de rester sans cesse
Dans les cimetières que sont les enclos d'argile des villes et de ne pas partir en retraite ".
Milarépa

Imaginez un vaste océan et un joug d'or à la dérive. Dans les profondeurs de l'océan une vieille tortue aveugle qui monte prendre l'air à la surface une fois tous les cents ans. Qu'elles sont les chances de la tortue d'émerger la tête dans le col du joug ? Le Bouddha à dit que renaître sous une forme humaine était encore plus rare.

http://sangharime.com/Html.files/Citations/CITPrecieuseVieHumaine.htm


La rareté de l'existence humaine et les mères antérieures 586300



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Message par MionaZen le Sam 18 Fév 2012, 10:38

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Message par karma djinpa gyamtso le Sam 18 Fév 2012, 10:45

Un diamant ou de l'or sont des substances dont la rareté même fait la valeur. Dans le cas de l'existence humaine, ce n'est pas sa seule rareté qui lui confère son prix, mais le fait qu'elle abonde en richesses: vous connaissez le saint dharma, vous avez rencontré des lamas, vous avez reçu des enseignements et des instructions, vous possédez toutes les conditions favorables à la pratique. Grâce à cela vous pouvez vous libérer de l'océan de souffrances du samsara et atteindre le bonheur authentique et définitif de l'Éveil. Vous avez maintenant cette existence humaine extraordinaire, difficile à obtenir: il vous faut en prendre conscience très profondément.
Cette prise de conscience ne doit pas cependant nous conduire à l'orgueil, mais plutôt à un sentiment de responsabilité: il nous faut faire le meilleur usage de la situation, nous en servir pour atteindre l'état de Bouddha et. pour ce faire, mettre au service de la voie notre corps, notre parole et notre esprit. Si nous gaspillons les circonstances si extraordinaires et si difficiles à obtenir qui sont maintenant les nôtres, si nous les laissons passer sans nous en servir, comment pouvons-nous espérer en retrouver de semblables?

Kalou Rimpotché, Bouddhisme vivant, éditions Claire Lumière

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Message par MionaZen le Sam 18 Fév 2012, 10:49

C'est très instructif mais je n'arrive pas à saisir ce qui distingue le corps humain ordinaire du Précieux Corps Humain confused car pour moi le corps humain est par nature précieux pour toutes les raisons énumérées ci-dessus flower
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Message par karma djinpa gyamtso le Sam 18 Fév 2012, 10:59

le corps humain devient précieux du point de vue du Dharma
quand certaines conditions sont réunies, les 8 libertés et les 10 richesses:

Quelques extraits du "Précieux Ornement de la Libération" De Gampopa expliquant ceci http://samtenguelek.blogspot.com/p/le-preiceux-ornement-de-la-liberation.html

flower
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Message par MionaZen le Sam 18 Fév 2012, 11:05

Merci pour ces explications La rareté de l'existence humaine et les mères antérieures 586300
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Message par Karma Yéshé le Sam 18 Fév 2012, 12:41

Disons qu'un corps humain mal utilisé n'est pas specialement precieux.
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 18 Fév 2012, 14:07

J'étais sûr qu'il y avait déjà cette explication ...
elle se trouve détaillée ici :
https://www.larbredesrefuges.com/t8278-les-huit-libertes-et-les-dix-richesses?highlight=huit+libert%E9s+dix+richesses


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