L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Jeu 23 Fév 2012, 15:48

Bonjour, je viens de m'ouvrir à la voie de Bouddha et je suis perturbé par ma première visite dans un temple bouddhiste. J'ai été accueilli à bras ouvert par des gens souriants qui m'ont donné envie de partager et d'échanger. Mais je ne peux m'empêcher de trouver l'attachement aux représentations de Bouddha hors de propos. Bouddha a t'il eu besoin de méditer devant des images? Pour lui l'image et l'absence d'image n'est elle pas mensonge? Ne devrions nous pas nous inspirer de son exemple en essayant de percevoir son regard bien veillant?
Merci d'avance pour vos réponses qui me permettront de trouver la paix.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Ortho Jeu 23 Fév 2012, 16:16

Tout d'abord, bienvenue!

Mais dans quel temple êtes-vous allé?

Un temple Tibétain (Voie du Vajrayana)?

Un temple Chinois ou Vietnamien (très souvent, là où se déroulent des pratiques du Mahayâna, le "Grand véhicule")?

Ou un temple où se pratique le "Théravada", ou Véhicule des Anciens, appellé aussi "Petit Véhicule" ou "Hinayana"?

Pour ma part, pratiquant le Zen Soto, et ayant pratiqué quelques temps le Bouddhisme "Shingon" (Vajrayana Japonais) les représentations, ne sont que des images, des symboles...


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Karma Tcheu Dreun Jeu 23 Fév 2012, 16:42

Bonjour Paulkwan,

Les représentations ne sont qu'un des multiples "moyens habiles" permettant aux êtres d'avancer vers l'Eveil.

Pour certains, elles sont un outil important, pour d'autre pas.

Chacun doit trouver la voie qui lui convient avec les "moyens habiles" appropriés à ce qu'il est en cette vie ci.

Bonne recherche!


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Jeu 23 Fév 2012, 18:37

Merci pour vos réponses. Je me sens moins seul. Je suis allé dans un temple bouddhiste Kadampa. Celui qui m'a accueilli m'a présenté le lieu m'a montré les différentes représentations de Bouddha. Je ne comprend pas ce que représentent ces différents états de Bouddha. Ce sont ses différentes incarnations?
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Ortho Jeu 23 Fév 2012, 19:31

@Karma Tcheu Dreun a écrit:
Les représentations ne sont qu'un des multiples "moyens habiles" permettant aux êtres d'avancer vers l'Eveil.


Pouvez-vous développer, la notion de moyens habiles? SVP merci!
Est-ce comme dans le Hatha Yoga, par exemple,où, à un certain stade, on peut travailler sur les chakras, via les sons (puis les mantras), les voyelles, les couleurs, et les divinités liées à chacun d'eux?
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Jeu 23 Fév 2012, 19:38

Quelle est la place d'une représentation dans une recherche intérieure? Je ne crois pas que Bouddha y a eu recours dans son cheminement. Je conçois davantage le bouddhisme comme une reconnaissance de Bouddha en nous même.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par MARCOMAGICO Jeu 23 Fév 2012, 19:47


Oui, c'est cela ! Nous avons tous la nature du Bouddha
et nous pouvons tous parvenir à l'éveil et se délivrer
de la souffrance inhérente à la nature humaine,par la
pratique de la voie ( Dharma )
Le reste n'est que supports ( très respectables ) mais
symboles servant à l'introspection et le travail de méditation .( pour faire simple et compréhensible à une débutante ... ) Shocked


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Karma Yéshé Jeu 23 Fév 2012, 22:28

Pour un débutant, les supports sont bien pratiques.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Karma Tcheu Dreun Ven 24 Fév 2012, 08:24

Bonjour Ortho,

Un "moyen habile" est un terme utilisé dans les enseignements bouddhistes pour désigner un moyen qui permet habilement de faire avancer une personne dans la voie en fonction de son caractère, ... de ce qu'elle est à l 'instant T dans cette vie ci et dans sa vie. Un maître qualifié proposera le moyen habile approprié à un moment donné pour chacun de ses étudiants en fonction de ce qu'il percevra de lui.

De manière générale, un maître d'une lignée sérieuse ne partira pas sur les chakras ... pour une personne qui débute dans la voie car il faut que le maître et l'élève apprennent à se connaître un certain temps (de nombreuses années souvent) pour aborder ces thèmes (et plutôt lors de retraites de longues durées).

Pour trouver une école qui convient, au départ, c'est bien d'aller en voir plusieurs (l'accueil sympathique n'étant pas nécessairement une garantie de sérieux): différentes écoles Zen, Théravada (sud-est asiatique), tibétaines (Kagyupa, Gelupa, Nyingma, ...).

J'espère que ces éléments pourront t'aider.


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Pema Gyaltshen Ven 24 Fév 2012, 08:39

Bonjour paulkwan

Pour compléter ce que mes amis ont déjà dit; les représentations de différents Bouddha ou autres divinités font partie des techniques très élaborées de la science de l'esprit qu'est le Bouddhisme sous sa forme Tibétaine.
Mis à part le Bouddha historique, il y a des Bouddhas de méditation qui servent pour les visualisations, il y a les différents aspects de nos qualités profondes comme Avalokiteshvara : la compassion, ou Manjushri la sagesse.
Il y a les Protecteurs, il y a les Dâkinis, bref c'est tout un univers à découvrir à travers les initiations.

Mais ce n'est pas indispensable si vous choisissez une autre forme de Bouddhisme par exemple Zen.
A vous de chercher ce qui vous convient le mieux.

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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par MARCOMAGICO Ven 24 Fév 2012, 08:56

Si je peux t'aider dans ta prise de refuge, une lecture préparatoire que je trouve excellente ;

http://www.amazon.fr/Nest-pas-bouddhiste-qui-veut/dp/2841113701

Bienvenue dans la Shanga !Very Happy


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Ortho Ven 24 Fév 2012, 13:22

@Karma Tcheu Dreun a écrit:Bonjour Ortho,

De manière générale, un maître d'une lignée sérieuse ne partira pas sur les chakras ... pour une personne qui débute dans la voie car il faut que le maître et l'élève apprennent à se connaître un certain temps (de nombreuses années souvent) pour aborder ces thèmes (et plutôt lors de retraites de longues durées).

J'espère que ces éléments pourront t'aider.

Merci de ta réponse, car en effet je connais mal le Bouddhisme Tibétain, même s'il m'est arrivé par le passé de fréquenter des Lamas.Mais le "bon" contact, ne s'est pas fait, ou plutôt, je n'étais pas mûr, pour cela à ce moment (mon fils, avait 3 ans et c'était il y a 28 ans...).

Pour les châkras, c'était un exemple, car même dans le Hatha-Yoga, cela fait partie des exercices donnés de maître à disciple, et sont très dangereux, pour un néophyte ou quelqu'un qui n'aurait pas suivi, toute la Voie des ascèses, par la purification du mental et du corps.Cela ne peut en effet se faire réellement, qu'"aux pieds du Guru", dans le cadre d'un Ashram, et au bout de plusieurs années de pratique!

Celui ou celle qui s'amuserait à "tripatouiller" ses chakras à l'aide d'un livre, le mieux éclairé qui soit, se risquerait, malheureusement à des crises de démence, ou à devenir schizophrène, et ce, de manière irréversible.

C'est d'ailleurs, sur un autre plan, ce que racontait A.D.Néel, dans un de ses livres (Mystiques et Magiciens du Tibet.Ed.Plon), lorsqu'elle rencontra un "cheela" (disciple) en pleine crise de bouffée délirante, au cours du rituel de "Tcheu(de)".Alexandra qui en parlait à son "guru", s'il ne pouvait pas l'aider, il lui rétorqua que le disciple avait lui-même choisi cette épreuve...Ce qui me laissa pour ma part, pantois!

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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Karma Tcheu Dreun Ven 24 Fév 2012, 14:36

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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Karma Trindal Dim 26 Fév 2012, 15:23

Bonjour Paulkwan,

Sois le bienvenu sur Quel bouddhisme me convient? 249156 !

Pour les représentations, nos amis ci-dessus ont expliqué parfaitement ce qu'elles "représentent".

Par contre, est-ce que tu vas dans un centre bouddhiste de la NTK (New Tradition Kadampa)? Si oui, permets-nous juste de te signaler que c'est un mouvement sectaire et donc... à éviter.

Bien à toi,

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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par MARCOMAGICO Dim 26 Fév 2012, 22:21


Les seules centre d'Etudes sont ceux dûment reconnus
par le Ministère de l'intérieur, ceci par Décret .
( Une Loi datant de la séparation de l'Eglise et de l'Etat vers 1805, je pense )
Ta préfecture te renseignera sans problème .
Bienvenue dans la Shanga ! Bonjour


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Pema Gyaltshen Dim 26 Fév 2012, 23:06

C'est à dire que le mouvement "nouvelle tradition Kadampa" est parfaitement légal sur le plan de la loi Française.

Le problème se situe au niveau intérieur, ce mouvement qui a été fondé Guéshé Kelsang Gyatso en 1991 en Angleterre, n'est pas soutenu par Sa sainteté le Dalaï-Lama dont ils ne reconnaissent pas l'autorité.
Et certaines pratiques d'une déité particulière jugée néfaste et démoniaque ont été proscrites par Sa Sainteté.
Voir les détails ici :
http://pema.free.fr/nkt.php3


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par MARCOMAGICO Lun 27 Fév 2012, 00:12


Ha ! C'est très bien de l'avoir signalé .
Alors; Méfiance .....
Merci Modérateur dévoué ! Bonjour


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Lun 27 Fév 2012, 09:05

Le mouvement kadampa est une secte! De toute façon je ne comptais pas y retourner, je vais voir le temple de La Madeleine près de Lille. On verra bien.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par karma djinpa gyamtso Lun 27 Fév 2012, 11:05

Tu as aussi dans le 59 cette structure http://ktt.dhagpo-kagyu.org/centre-62.php Quel bouddhisme me convient? 586300
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Mar 28 Fév 2012, 09:34

J'ai vu que le Dalaï Lama lui même dit que les temples sont inutiles. Je les utiliserai pour être guidé dans une certaine mesure et pour partager avec d'autres car chacun porte en lui la présence de Bouddha.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par karma djinpa gyamtso Mar 28 Fév 2012, 10:02

Oui les temples du points de vue ornemental sont peut-etre inutile, et encore que, comme les écoles ou d' autres institutions il ont un sens puisqu'on peut y recevoir les enseignements du Bouddha.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Pema Gyaltshen Mar 28 Fév 2012, 10:06

Je ne pense pas que les temples soient inutiles, sinon on ne passerait pas son temps à les construire et à les financer...

Il ne faut pas sortir les phrases d'un contexte...

A ce compte là rien n'est utile...il suffit de méditer sous un arbre jusqu'à l'éveil.

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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Mar 28 Fév 2012, 12:26

Ce que tu dis semble juste. Je me dis que cela veut dire qu'il est bon de saisir la présence de Bouddha dans ce qui nous entoure.
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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par Ortho Mar 28 Fév 2012, 13:28

Dans ce qui nous entoure? Ou en nous-même?

Il est intéressant de noter , dans ce que tu écris, certainement , une grande indépendance d'esprit.

Reste qu'il demeure difficile d'avancer seul.

Pourquoi? Parce que déjà pour la tenue de ton corps durant ta méditation (puisqu'en suivant l'Enseignement du Bouddha, on en arrive tôt ou tard à méditer, juste afin de vérifier ce qu'il enseigne-quand même!-), tu ne peux t'observer toi-même;

je m'explique, vois-tu , je pratique le Hatha Yoga depuis de longues années (j'ai obtenu le "diplôme" de professeur...), et bien il m'arrive, les jours, où, je suis fatigué ou le moral pour diverses raisons "fout le camp", que lorsque je vais faire Zazen avec les amis du cercle où je pratique, celui qui tient le "Kiosaku" (bâton), passe me voir, et me redresse doucement la colonne...qui flanche..parce que tu ne le sens pas.Et la vision d'un autre sur ta posture est utile.C'est un guide pour t'aider, non pour te contraindre.

Le Maître spirituel, c'est pareil, personne ne t'oblige à "signer" quelque renoncement à ce que tu crois être toi-même.

Mais ce "moi", cet ego, n'existe pas réellement.Donc tu n'as pas à avoir peur de le perdre.C'est un ensemble de pensées qui se tiennent les unes après les autres, et qui sont liées par quelque chose que l'on croit être un "moi", "je", "tu", "il".

Mais cela, qui était, il y a un instant, est déjà disparu!

Le "Maître" qu'un jour tu rencontreras, cela se fera, tac, comme cela, tu ne sais même pas pourquoi; c'est un peu, comme une femme avec qui l'on se marie.On en connait des dizaines, mais non, c'est celle là, et pas une autre!

Le "Guru", comme l'a si bien dit un Ami de ce site, c'est sans doute, un lien qui date...

Pourquoi? Comment? seuls ceux qui ont franchit leur conditionnement pourraient te dire.

Laisse toi le temps de découvrir le "Bouddhisme", ou plutôt, je préfère, l'Enseignement d'un homme, qui comme toi, cherchait à connaître la réalité, et trouver une réponse à cette question:

-Pourquoi, y a t-il tant de souffrance en ce monde?

Doutes-tu de la souffrance?

Si tu as le coeur bien accroché (mais c'est en Anglais) il suffit d'aller sur:

http://pictureshistory.blogspot.com/

Et plus particulièrement:

http://pictureshistory.blogspot.com/2010/11/brutal-japanese-rape-of-nanking-1937.html


Puisse la Paix du Bouddha être sur toi, pour le bien de tous les êtres.


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Titre-sujet Re: Quel bouddhisme me convient?

Message par paulkwan Mar 28 Fév 2012, 13:44

J'ai étudié de nombreuses religions et j'ai l'intuition que Jesus, Muhammad et bien d'autres ont atteint à leur manière ce que nous cherchons. Cette quête est certes personnelle et intérieure mais ne peux cependant se parcourir sans d'autres dans ses premières phases. Ce que j'aime dans le bouddhisme est le doute permanent qu'il implique. Je doute même de ce que je suis en train de t'écrire.

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