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L'étourdissement est une souffrance Empty L'étourdissement est une souffrance

Message par Pema Gyaltshen le Ven 09 Mar 2012, 21:45

Étourdir un animal avant de l’abattre, c’est toujours le faire souffrir.

Qu’il s’agisse de l’électronarcose (passage dans un bain électrifié pour la volaille ou pinces électriques pour les ovins) ou de l’assommage (pistolet à perforation pour les bovins, par exemple), le recours à l’une ou l’autre de ces pratiques provoque une souffrance rarement évoquée.

A contrario ne pas l’étourdir, c’est lui éviter d’ajouter une souffrance de plus, car il n’est pas rare que l’étourdissement rate et que la bête se soit faite fracasser le crâne, sans que cela ne l’endorme. Les conséquences sont terribles, puisque la bête est alors découpée à vif, c’est-à-dire bien vivante.
C'est visible sur certaines vidéos ( que je vous épargne )

Le tueur – c’est son nom – utilise un pistolet d’abattage, qu’il arme et pose sur le front de l’animal, avant de tirer. Dans le cas du modèle à tige perforante, l’animal voit son crâne fracassé.

le vrai scandale n’est pas l’absence d’étourdissement préalable, mais bien les choix industriels des géants de l’agro-alimentaire.
En augmentant régulièrement les vitesses de production et le nombre de bêtes à abattre, les grands groupes de l’industrie agro-alimentaire nuisent profondément au bien-être animal.

Je ne parle même pas du karma accumulé par les êtres qui font cela comme moyen d'existence on ne peut plus dramatique.

Dites-moi que ce bovin n'a pas souffert ...
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L'étourdissement est une souffrance Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 09 Mar 2012, 22:13

Bien d'accord avec ça Pema mais alors que trouver comme solution pour tuer "proprement" parce que tant qu'il y'aura de la demande en viande malheureusement il faudra bien tuer? Sad
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L'étourdissement est une souffrance Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par Seunam Gyamtso le Ven 09 Mar 2012, 23:02

Entre ses deux "méthodes", laquelle fait "moins" souffrir ?

Sans doute existe t'il des méthodes qui font encore "moins" souffrir, comme endormir l'animal par exemple, mais cela doit être trop couteux pour l'industrie...

Rien que d'imaginer la souffrance de l'animal, que ce soit par l'une ou l'autre de ses méthodes, ça me donne envie de vomir, c'est difficile a imaginer, surtout difficilement supportable de l'imaginer.

J'en conclus que seule l'ignorance de cette souffrance, volontaire ou involontaire, permet d'une part de ne pas s'indigner, de laisser faire, et d'autre part de continuer à participer activement à ce massacre et cette souffrance en consommant de la viande, en étant "demandeur" : "l'offre" existe parce que la "demande" est la...

Om mani pémé Houng


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Message par Pema Gyaltshen le Sam 10 Mar 2012, 07:38

Bien sûr, l'offre existe parce que la demande est là.

Et la demande est encouragée par notre société de consommation ignorante...
Donc c'est un cercle vicieux comme celui du samsâra !

Mais faisons-nous une pétition contre le samasâra ?

Crying or Very sad


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L'étourdissement est une souffrance Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par Pema Gyaltshen le Sam 10 Mar 2012, 20:30

Admirez comme c'est tellement bien l'étourdissement !

[dailymotion]
regardez cette video d'abattage de bovin par mwa3ar[/dailymotion]


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L'étourdissement est une souffrance Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 10 Mar 2012, 21:00

Personne ne dit que c'est bien Pema, c'est un mal pour un mal bien sûr on est d'accord, seulement a mon sens critiquer toute methode en place si on a pas d'alternative a proposer pour réduire les souffrances, ce qui est notre devoir, on ne fait pas avancer les choses.
On sait tous que l'idéal serait une prise de conscience globale mais on est loin d'en etre la malheureusement, encore faudrait il que les etres veulent bien sortir de l'ignorance a ce niveau, y'a qu'a regarder les audiences des émissions traitant du sujet de l'abattage animal quand il y'en a (et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y'en a tres peu), tout le monde change de chaine...
On dit y'a pas plus aveugle qu'une personne qui ne veut pas voir, partant de la je ne vois pas comment on pourrait agir autrement, en attendant une hypothetique prise de conscience, que d'essayer de réduire les souffrances endurées par les animaux abattus.
Bien sur ça n'empeche pas de faire des souhaits.

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Message par Karma Tcheu Dreun le Dim 11 Mar 2012, 08:00

Face à une telle souffrance chaque tout petit pas compte, même si en apparence ce n'est qu'une toute petite goutte d'eau dans un océan: faire interdire la mort lente sans étourdissement, essayer soi-même de devenir végétarien, ...

"Un jour, dit la légende, il y eu un immense
incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés et
atterrés observaient, impuissants, le désastre.
Seul le petit colibri s'active, allant chercher
quelques gouttes d'eau dans son bec pour les
jeter sur le feu. Au bout d'un moment, le tatou,
agacé par ses agissements dérisoires, lui dit :
" Colibri ! Tu n'es pas fou ? Tu crois que c'est avec
ces gouttes d'eau que tu vas éteindre le feu ? "
"Je sais, répond le colibri, mais je fais ma part."




Légende amérindienne | D'après Pierre Rabhi

http://www.pierrerabhi.org/blog/index.php?post/2007/05/09/La-tragique-condition-animale-dans-la-modernite


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L'étourdissement est une souffrance Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par Pema Gyaltshen le Dim 11 Mar 2012, 08:45

Karma Djinpa Gyamtso a écrit :
Personne ne dit que c'est bien Pema, c'est un mal pour un mal bien sûr on est d'accord, seulement a mon sens critiquer toute methode en place si on a pas d'alternative a proposer pour réduire les souffrances, ce qui est notre devoir, on ne fait pas avancer les choses.

Mais nous avons l'alternative de boycotter ou faire des pétitions contre les abattoirs industriels au même titre que les abattages rituels.
Pour certaines communautés c'est pareil, il n'y a pas à leurs yeux d'alternative.
Je trouve toujours que stigmatiser uniquement ces communautés là s'apparente d'avantage à du racisme qu'à un réelle préoccupation de la souffrance animale.
Voilà pourquoi ma réaction.
Si on est contre la souffrance animale il faut être cohérent.

Si l'armée Chinoise disait "on assomme les Tibétains avant de les tuer, comme ça il souffrent moins" je me demande quelle serait la réaction ?
Une pétition pour la mort sans étourdissement des tibétains ?

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Message par karma djinpa gyamtso le Dim 11 Mar 2012, 08:58

L'étourdissement ne doit pas etre pris comme une solution c'est sûr!! il ne faut pas s'arreter là et continuer d'agir, ce n'est pas une panacée, seulement faute de méthode moins barbare pour le moment, en attendant que les gens se préoccupent réellement de la maniere dont la viande arrive dans leur assiette, il n'a pas été trouvé mieux pour tenter de réduire la souffrance animale.

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Message par Pema Gyaltshen le Dim 11 Mar 2012, 09:07

Mais justement ce n'est PAS moins "barbare" que l'abattage rituel.
L'animal souffre tout autant, parfois même plus longtemps lorsqu'ils ratent leur coup.

Alors il ne faut pas se cacher les yeux.

Comme dit Sir Paul MacCartney :

« Si quelqu'un veut sauver la planète, tout ce qu'il doit faire est simplement de cesser de manger de la viande. C'est la chose la plus importante que vous puissiez faire. C'est stupéfiant, quand on y pense bien. Le végétarisme règle tellement de choses d'un seul coup : l'écologie, la famine, la cruauté ».


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Message par hananou le Dim 11 Mar 2012, 10:41

Merci Pema pour la vidéo je connaissais

c'est ce que j'appelle mettre les points sur les i et les barres sur les T
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Message par brackardej le Mar 13 Mar 2012, 21:22

Ce qui est surprenant c'est que vous considériez la quasi totalité de l'humanité qui ne souscrit pas à vos " options " spirituelles comme " ignorante " et finalement totalement incapable de considérer avec intelligence une situation donnée ( celle de l'abattage animal ; par exemple... ) Est-ce si difficile de supposer que d'autres ont des lectures du " réel " qui sont l'antithèse des vôtres ??? Et que celà ne leur donne pas forcément tort ?
Comprendre la " réalité " hors de toute subjectivité est un leurre ; que ce soit dans le domaine de l'abattage animal ou bien dans celui des règles " morales " qui n'ont d'existence que ponctuelles et adaptées à une certain contexte , à une certaine époque , à certaines moeurs...Alors...Le doute sur nos certitudes ???...Non , bien sûr...Dommage...


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Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 06:28

@ brack
Ce qui est surprenant c'est que vous considériez la quasi totalité de
l'humanité qui ne souscrit pas à vos " options " spirituelles comme "
ignorante " et finalement totalement incapable de considérer avec
intelligence une situation donnée

--------------------------------------------------------------------------------------------
C'est toi qui pense cela je ne vois cette pensée nul part sur ce forum. finalement totalement incapable de considérer avec
intelligence une situation donnée.



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Message par Karma Tcheu Dreun le Mer 14 Mar 2012, 07:44

Merci Brackardej,

Pour ma part j'ai dit tout ce que j'avais à dire et je n'interviendrais plus sur ce sujet.

L'étourdissement est une souffrance 7786 L'étourdissement est une souffrance 167829 L'étourdissement est une souffrance 369776 L'étourdissement est une souffrance 345282


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Message par brackardej le Mer 14 Mar 2012, 20:47

@Karma Tcheu Dreun a écrit:Merci Brackardej,

Pour ma part j'ai dit tout ce que j'avais à dire et je n'interviendrais plus sur ce sujet.

L'étourdissement est une souffrance 7786 L'étourdissement est une souffrance 167829 L'étourdissement est une souffrance 369776 L'étourdissement est une souffrance 345282


Dommage KTD car la recherche du vrai ne se fait pas sans les multiples expériences des êtres composant ce " réel " ,dommage , dommage...
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Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 21:13

L'étourdissement est une souffrance 825837 la recherche du vrai ne se fait pas sans les multiples
expériences des êtres composant ce " réel " ,dommage , dommage...
L'étourdissement est une souffrance 825837

Tu tiens la forme brack


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Message par Karma Tcheu Dreun le Jeu 15 Mar 2012, 08:24

L'étourdissement est une souffrance 586300 J'aurais peut être du exprimer mon ressenti qui est que le débat au point où il est arrivé devient stérile et, pour ce qui me concerne, fait s'élever en moi de la colère et d'autres émotions peu sympathiques. Tout ceci n'apportant pas un iota de plus à la cessasion de la souffrance des animaux.

C'est la raison pour laquelle je ne souhaite plus intervenir dans ce débat.


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Message par yp974 le Jeu 15 Mar 2012, 11:38

donc en signant cette pétition j'ai commis une faute irréparable, rassurez moi vite !!!!!!!!!!!
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Message par Karma Tcheu Dreun le Jeu 15 Mar 2012, 11:47

Ta réponse conforte bien ma position puisque j'ai signée la pétition proposant des arguments bouddhistes de fond pour cela (qui n'apparaissent plus depuis sur le site).

Donc la confusion est totale.

Restons en là SVP.


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Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 15 Mar 2012, 12:49

C'est aussi cela le samsara malheureusement, la confusion fait que nous n'avons souvent pas toutes les données pour agir, la vue juste, nous faisons alors ce qui nous semble le mieux et parfois commettons des erreurs.
Mais rassurons nous si l'intention de départ était bonne le karma négatif engendré est minimisé, et il est possible de purifier ce karma par certaines pratiques.

L'étourdissement est une souffrance 586300

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Message par Karma Trindal le Jeu 15 Mar 2012, 16:09

Pour avoir été absente pendant quelques jours, je n'y comprends rien! scratch Quelle pétition? scratch

Si le débat est clôturé, ok, je comprends mais je n'ai quand même rien suivi... L'étourdissement est une souffrance 321129


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Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 15 Mar 2012, 17:44

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Message par Karma Yéshé le Jeu 15 Mar 2012, 19:13

Il faut signer cette pétition.
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 15 Mar 2012, 22:32

Voilà c'est simple, moi je refuse de signer cette pétition et j'ai argumenté les raisons.
Ce post-ci était pour essayer d'expliciter ma pensée et faire comprendre qu'il ne faut pas faire de différence entre deux souffrances surtout en stigmatisant une communauté ( ce qui est le but réel de cette pétition issue d'un courant raciste )

C'est mon avis, c'est tout.
Et ici c'est le post qui démontre la souffrance de l'étourdissement.
Celles et ceux qui veulent signer la pétition n'ont qu'a retourner sur l'autre post !
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.

ça va aller Karma Trindal ? je t'apporte des aspirines samedi !

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Message par Karma Yéshé le Ven 16 Mar 2012, 07:13

Il faut être contre toute torture donc aussi celles de l'abatage sans etourdissement et signer la petition et il est bien aussi de denoncer que notre forme d'abatage n'est pas terrible non plus.

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