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L'étourdissement est une souffrance - Page 2 Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par Pema Gyaltshen le Ven 16 Mar 2012, 08:13

Vous pouvez signer toutes les pétitions que vous voulez.

Moi je suis libre de mes opinions et ne signerais pas une pétition que je ne sens "pas juste" dans ses intentions réelles.
Je ne souhaite pas y associer mon nom.


De plus, en ce qui me concerne, je ne crois pas beaucoup à l'efficacité d'une pétition et j'en signe très rarement.

Ma démarche était bien de dénoncer la discrimination entre les communautés et la facilité de mettre chez d'autres des critiques pour en même temps se cacher nos propres barbaries.

En d'autres termes, ne pas tomber dans le jeu politique qui est derrière cette pétition qui consiste à stigmatiser des communautés pour diviser et créer des conflits humains.
Je pense que le bien-être animal n'est qu'un prétexte et la preuve en est que ...l'étourdissement est aussi une grande souffrance, mais pour celle-là, il n'y a pas de pétition...






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L'étourdissement est une souffrance - Page 2 Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 16 Mar 2012, 09:49

Chacun est libre de ses choix, l'étourdissement n'est pas LA solution, loin de là, mais si il y'a des chances même minimes que cela réduise les souffrances des animaux, si c'est fait correctement, mais apres ça c'est un autre problème, en attendant de trouver mieux ou moins pire, ça vaut le coup de signer cette pétition...si il faut attendre qu'il n'y ai plus d'abattoirs pour agir on risque d'attendre longtemps et les animaux en attendant continuent d'etre tués en conscience ce qui est horrible à mon sens.

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Message par Pema Gyaltshen le Ven 16 Mar 2012, 10:28

On tourne en rond...

J'ai exprimé mon avis, en français, je pense avoir essayer plusieurs fois de me faire comprendre.
Je ne peux inciter à signer une pétition d'origine raciste qui se sert de la souffrance animale pour diviser les peuples.

De toute façon tant que les humains mangeront la viande en quantité industrielle le problème restera.
Pétition ou non.
Et ce n'est pas une pétition qui va faire changer d'avis les conceptions de ceux qui préfèrent l'abattage rituel.
Mais si ça vous rassure et vous donne "bonne conscience" signez donc.
Je ne critique pas la motivation si elle est juste, bien évidemment. Mais je soulève le fait que la cohérence de la compassion devrait aller jusqu'au bout et inciter à ne plus accepter du tout les abattages industriels.

Je sais c'est un vœu pieux ...
On appelle ça un vœu de Bodhisattva d'ailleurs...

je pense que c'est inutile de continuer indéfiniment cette discussion sans fin.

Bonne journée
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Message par Karma Yéshé le Ven 16 Mar 2012, 18:58

Cette pétition n'est pas raciste, çà c'est vraiment du n'importe quoi.
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 17 Mar 2012, 00:09



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Message par Karma Yéshé le Sam 17 Mar 2012, 06:48

Ici ce n'est pas le cas. Je suis dans la PA depuis plus de 25 ans et je peux te dire que personne aimant les animaux n'est d'accord avec ce type d'abattage sans aucune distinction de religion. aucun bouddhiste n'est pour la torure d'animaux et c'est pourquoi ils signent tous sauf toi cette petition.
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 17 Mar 2012, 09:09

HA HA ! Tu parles au nom de tous les Bouddhistes maintenant... L'étourdissement est une souffrance - Page 2 953529

Enfin c'est pas grave je te laisse dans tes illusions.
Cependant je vais ressortir le post sur les manipulations afin de peut-être éclairer les lanternes de ceux qui ont du mal à discerner.
Pour reprendre ta formulation : aucun Bouddhiste ne devrait signer une pétition raciste dont le seul objectif est de diviser les populations avant une élection ( et c'est en partie réussi malheureusement )
Tout le monde sait que cette polémique "Halal" provient du Front national de Mme Le Pen.( puisqu'il faut te mettre les points sur les i )

Ceux qui soi-disant défendent les animaux devraient commencer par ne pas soutenir les abattoirs industriels.

Oui je signerais tout de suite une pétition juste pour fermer les abattoirs industriels.

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L'étourdissement est une souffrance - Page 2 Empty Re: L'étourdissement est une souffrance

Message par Karma Yéshé le Sam 17 Mar 2012, 09:18

Il faut se battre sur les deux front, aucun système d'abatage n'est bon mais tant qu'on aura pas interdit celui sans etourdissement on ne pourra pas s'attaquer à l'abatage classique qyui lui non plus n'est pas terrible. Tuer en egorgeant et en laissant la bete se vider de son sang est barbar, c'est une mort lente et cruelle. Qui que se soit qui la pratique de toutes les religions que se soit çà doit être aboli. Maintenant le fait que ce soit les musulmans çà ne leur fait pas de la pub, c'est sur. Le pire c'est que dans ma ville tous les snacks sont halal donc dans notre propre pays c'est eux qui commandent et çà c'est honteux.Je suis contre que çà se passe dans les pays musulmans mais il est normal que je n'ai rien a dire mais chez nous c'est inadmissible.Evidement le comportement barbar des musulmans fait que les gens sont racistes et dans la protection animal effectivement on devient très vite raciste . Mais il faut arreterl'abatage sans etourdissement absolument. j'espere que cette petition menera à un loi l'interdisant.Beaucoup de petition que j'ai signée ont abouti et beaucoup d'animaux ont ete sauvés grace à ces petitions. Il faut continuer le combat, c'est très important.
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Message par karma djinpa gyamtso le Sam 17 Mar 2012, 09:51

Extraits du CODE DE CONDUITE POUR L'ABATTAGE DES ANIMAUX, annexe de la RECOMMANDATION N° R (91) 7 DU COMITÉ DES MINISTRES AUX ETATS MEMBRES SUR L'ABATTAGE DES ANIMAUX (adoptée par le Comité des Ministres le 17 juin 1991 à la 460e réunion des Délégués des Ministres) :



VI.1. Immobilisation

VI.1.1 Méthodes - Afin d'appliquer les appareils à étourdir aux endroits du corps mentionnés ci-après sans provoquer une excitation ou une détresse inutiles, les animaux doivent être immobilisés d'une certaine façon. Les moyens d'immobilisation doivent être tels qu'ils ne causent ni souffrance ni détresse inutiles.

En attendant le développement d'autres méthodes satisfaisantes, les méthodes suivantes se sont avérées efficaces selon l'espèce animale en cause :

- licols, colliers ou brides

- boxes d'étourdissement dans lesquels l'animal peut se tenir debout

- transporteurs mécaniques

- immobilisation manuelle des petits animaux

- dispositif et cônes pour suspendre des volailles.

L'étourdissement

Pour êtres rendus propres à la consommation humaine, les animaux doivent être vidés d'une bonne partie de leur sang (à l'exception du gibier, qui se prépare de façon particulière).

Or, un animal mort ne perd que très peu de sang. Les animaux sont donc tous saignés vivants, et décèdent de la perte de leur sang.
Comme il est cruel de trancher la gorge à un animal vivant, et d'attendre qu'il meure en se vidant de son sang, on pratique depuis longtemps, comme on le verra, l'étourdissement des animaux. Mais, les méthodes anciennes d'étourdissement étaient plus un moyen de faciliter la tâche de l'abatteur que celui d'atténuer la douleur de l'animal sacrifié.

VI.2. Etourdissement

Toute méthode d'étourdissement doit avoir pour but d'amener un animal aussi rapidement que possible dans un état d'insensibilité où il sera maintenu jusqu'à intervention de la mort.

Des études scientifiques indiquent que le meilleur moyen pour qu'un animal soit maintenu dans cet état d'insensibilité est d'appliquer des méthodes d'étourdissement qui causent également l'arrêt cardiaque.

L'efficacité de la méthode utilisée relève de la responsabilité de la direction de l'abattoir et doit être vérifiée régulièrement par un vétérinaire.

http://www.encyclopedie-universelle.com/abattoir-abattage.html

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Message par Pema Gyaltshen le Sam 17 Mar 2012, 10:16

Je sais bien que nous sommes d'accord sur le fond qui est la protection animale.

Mais je me sens obligé de soulever les contradictions qui m'apparaissent et je trouve sain de pouvoir en débattre en toute cordialité.

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Message par karma djinpa gyamtso le Sam 17 Mar 2012, 11:20

Je comprends ton point de vue Pema et je le respecte. L'étourdissement est une souffrance - Page 2 586300
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Message par Karma Trindal le Sam 17 Mar 2012, 13:36

Personnellement, je suis contre tous les sacrifices d'animaux au nom de la Religion, peu importe la Religion.

Après, chacun comprend les motivations de telle ou telle pétition selon ses perceptions. Le point de vue de quelqu'un n'est pas forcément le même que celui d'une autre personne.

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Message par Karma Yéshé le Sam 17 Mar 2012, 14:14

l'as tu signée sophie?
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Message par Karma Trindal le Sam 17 Mar 2012, 14:22

Je signe TOUTES les pétitions contre l'abattage des animaux avec ou sans étourdissement.

Par contre, je suis d'accord avec le fait que cela ne suffit pas et que même avec étourdissement, l'animal souffre encore. Il faudrait des pétitions contre les abattoirs et l'industrie de la viande mais ça, c'est un peu utopique je pense...


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Message par Pema Gyaltshen le Sam 17 Mar 2012, 15:57

La pétition contre l'abattage rituel est tout aussi utopique puisque jamais vous n'empêcherez des millions de gens à renoncer à leurs rituels c'est juste pour les stigmatiser et diviser les populations, et faire semblant pour les autres d'avoir bonne conscience...

L'étourdissement est une souffrance - Page 2 412805

De toute façon tout cela n'est que du rêve n'est-ce pas ?

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Message par Karma Yéshé le Sam 17 Mar 2012, 17:24

merci sophie
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Message par brackardej le Dim 18 Mar 2012, 21:00

" Maintenant le fait que ce soit les musulmans çà ne leur fait pas de la
pub, c'est sur. Le pire c'est que dans ma ville tous les snacks sont
halal
donc dans notre propre pays c'est eux qui commandent et çà c'est
honteux. "

Ta lucidité t'honore Karma Yèshé ( à bien des points de vues d'ailleurs - le pardon et la non-violence entre autres - .) Fort heureusement - à ton image - il en est parmi les occidentaux qui n'ont pas avalé la " couleuvre " de la désastreuse et lâche complaisance envers certains cultes ...Merci .
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 18 Mar 2012, 21:12

lol!


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Message par Karma Yéshé le Lun 19 Mar 2012, 06:11

Merci brack, je me demandais si j'etais la seule a voir ce qui se passe dans mon pays. Bien sur si une autre communauté faisait la même chose , je la denoncerais egalement. Ce qui est mal est mal que se soit des cathos, des bouddhistes , des blancs , des noirs, des jaunes ou des verts à petits pois qui le fasse n'y change rien.Je pense que tu es le seul a oser dire tout haut se que beaucoup pense tout bas.
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Message par brackardej le Lun 19 Mar 2012, 20:50

@Pema Gyaltshen a écrit: lol!

Attention Maître Pierre les " bons sentiments " et la tolérance " bon enfant " sont souvent ( toujours , à mon sens . ) générateurs de désastres politiques et humains...Lorsque je vois se lover un crotale je ne vais pas le caresser !
Les propos de Karma Yeshé sont sagaces ; quand bien même ils choquent.
Vigilance semble un faible mot...
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Message par Karma Yéshé le Mar 20 Mar 2012, 05:53

C'est domage effectivement que certains ce croient tellement superieur aux autres qu'ils pensent ne plus devoir proteger les victimes.
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Message par faby le Mar 20 Mar 2012, 07:16

Quelle belle pensée!...mais tellement réelle dans notre quotidien!! aider le plus faible... l'injustice..l'intolérance...font tant de victimes. Je contribue dans ma vie a apporté mon soutien et fournir les bons outils afin de permettre aux victimes de cultiver le désir de se relever...de ne plus SUBIR.


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Message par Karma Yéshé le Mar 20 Mar 2012, 19:28

Tu as raison, les victimes doivent toujours passer en premier. C'est bien d'avoir de la compassion pour les bourreaux mais souvent je remarque que du coup on oublie les victimes;
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Message par faby le Mer 21 Mar 2012, 09:30

Parfois ma raison s'égare...face aux victimes de la maladie, pliant sous le poids et le bras implacable et parfois sans appel d'un bourreau invisible!! écourtant la vie si vite parfois...Ici aussi notre compassion doit être grande.


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