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Message par Carine le Jeu 22 Mar 2012, 08:39

@Karma Yéshé a écrit:Je regrette la lâcheté des milliers d'autres membres du forum qui n'ont pas eu la franchise de participer.


Sympa

Etait-ce bien utile de mettre de l'huile sur le feu?


N'est-il pas préférable d'éviter les paroles qui sèment la discorde?


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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 22 Mar 2012, 08:51

Effectivement la fraternité des religions est bien le titre ;

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Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 22 Mar 2012, 09:11

Le silence n'est pas toujours signe de lacheté non comme tu sembles le croire KY c'est dommage de le voir comme ça Neutral
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Message par Invité le Jeu 22 Mar 2012, 10:03

Bonjour "karma Yèshé",

Vous nous dites :
... «... je vais lui demander si je suis folle, comme le décrit Hild-Rik... »...


... “Le chant des fous” de Milà à Padampa-Sengué

... Yogi indien, écoutez-moi :
Affligé par le démon de l’ignorance,
La plupart des êtres des six mondes sont fous.
Ayant réalisé que les apparences sont des illusions
Milarépa en particulier est “fou”.

Avec la connaissance supranormale de l’esprit d’autrui,
Le vieux père Marpa Lotsawa est “fou”.
Courageux dans ses épreuves pour l’amour du Dharma,
Grand-père, le grand pandit Naropa est “fou”.
Avec ses inconcevables pouvoirs de transformation,
Grand-père Tilo Shérab Zangpo est “fou”.

Accordant le dont de la béatitude spontanée,
Dorjë-Pagmo est également “folle”.
Enlacé dans l’union immaculée de la grande félicité,
Dorjë-Tchang, source de la lignée, est “fou”.

En tentant de vous cacher de moi
Honorable Dampa, vous aussi êtes “fou” !
Votre père est “fou”, le fils est “fou”, le grand-père est “fou” !
Vous êtes “fou”, je suis “fou”, tout le monde est “fou” !

Certains sont rendu fous par l’action ignorante.
Certains sont rendu fous par le fleuve du désir.
Certains sont rendu fous par le feu de la haine.
Certains sont rendu fous par le brouillard de l’illusion.
Certains sont rendu fous par le poison de l’orgueil.

Vous êtes rendu “fou” par la connaissance de l’esprit d’autrui.
Je suis rendu “fou” par la réalisation de l’état naturel.

Vous êtes rendu “fou” par la réalisation de la syllabe-germe.
Je suis rendu “fou” par la réalisation de l’état sans naissance.

Vous êtes rendu “fou” par la pratique de la pacification.
Je suis rendu “fou” par l’expérience du Mahamoudra.

Ce chant de la rencontre de deux aliénés
Est l’écho vide du Tcha-djà Tchenpo. »

...

... « Mon esprit est un vautour sans espoir ni crainte
Qui étend ses ailes de l’union de la méthode et de la connaissance
Et dort sur le roc de réalité naturelle.
Que vienne la mort pour ce méditant :
Quand je mourrai, je me réjouirai dans la mort ;
Quand viendra la mort, je mourrai bienheureux. » ...

p. 94-95

Extraits de ,
« MILAREPA »
(Dorjé Gyaltsen)
Chants extraordinaires
(traduction - Lama Kunga et Brian Cutillo)
tome 1

— Recevez toute mon affection et "bienvenu au club" ! De grâce vous mettez pas dans ces états là, cela n'en vaut pas la peine... !

Bonne journée...
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Message par Karma Yéshé le Jeu 22 Mar 2012, 10:55

Comment peut on dire que l'exision n'a rien avoir avec l'islam puisque c'est la seule religion qui la pratique?????Merci effectivement a tous ceux qui onnt encourragé pierre en mp car toute cette histoire est de sa faute car c'est en refusant de signer une petition contre la souffrance animale que tout a commencé. Puissiez vous en partager ensemble le karma negatif. Ceux qui auraient besoin de me joindre pour la cause animal; mais je ne crois pas qu'il y ai une seule personne dans ce cas peuvent me joindre sur facebook.
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Jeu 22 Mar 2012, 11:51

Karma Yeshe, ce n'est pas juste à propos de l'excision



Extrait:

Cette tradition touche en effet 6 000 fillettes par jour dans des pays allant des Etats arabes à... l'Inde. En Europe et aux Etats-Unis également, jusqu'aux années 1930, on retrouvait de telles pratiques sur des jeunes filles, sous prétexte de prévention de la masturbation et de l'hystérie, voire, plus généralement, de maladies psychiques. "L'excision, tout comme l'infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants", souligne la sociologue Isabelle Gillette, tout en précisant que, pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois. (article complet dans le lien)

Ces pratiques, atroces, sont bien antérieures à l'Islam et tiennent plus des "us et coutumes" que de la religion...

Quand au "non-respect" des droits de la femme, d'autres abus sont constatés également dans une autre religion du moyen-orient, on en parle moins à la TV, c'est moins médiatique :

http://www.planetenonviolence.org/Talibans-d-Israel-Violente-Discrimination-Contre-les-Femmes-par-les-Fanatiques-Religieux-Juifs_a1155.html

(le but ici n'est pas de "critiquer" l'une ou l'autre une religion, ni encore moins de chercher à avoir raison, juste etayer le post de Karma Trindal sur les dérives)



Bon appétit!


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Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 22 Mar 2012, 14:03

@Karma Yéshé a écrit:Comment peut on dire que l'exision n'a rien avoir avec l'islam puisque c'est la seule religion qui la pratique?????Merci effectivement a tous ceux qui onnt encourragé pierre en mp car toute cette histoire est de sa faute car c'est en refusant de signer une petition contre la souffrance animale que tout a commencé. Puissiez vous en partager ensemble le karma negatif. Ceux qui auraient besoin de me joindre pour la cause animal; mais je ne crois pas qu'il y ai une seule personne dans ce cas peuvent me joindre sur facebook.

On ne peut pas te laisser dire des choses pareilles KY! STP de la part d'une personne prétendue bouddhiste autant d'intolérance ce n'est pas normal! Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 199190
C'est toi qui a mis le feu aux poudres, si tu avais accepté que Pema puisse ne pas avoir les même opinions que toi on n'en serait pas là. Il faut l'assumer c'est trop facile d'accuser les autres!

Instructions orales #5
Guendune Rinpoché

Notre attention est constamment dirigée vers l'extérieur et vers autrui. Nous avons développé l'habitude de regarder dans cette direction et perdu complètement celle de tourner notre regard vers nous-mêmes. Il nous manque cet œil de sagesse, dirigé vers l'intérieur, qui permet de se voir tel que l'on est vraiment. Nous pensons être quelqu'un de bien, d'habile, de lucide; nous pensons posséder de nombreuses qualités que nous n'avons pas. Nous sommes persuadés de les avoir mais nous n'avons jamais regardé à l'intérieur de nous qui nous sommes vraiment. Quand nous regardons à l'extérieur, les fautes qui sont en nous troublent notre vision. Nous projetons ces fautes vers les autres en qui nous n'avons pas confiance : nous considérons qu'ils n'agissent pas de façon correcte, qu'ils pensent mal, qu'ils sont remplis de défauts. Cela suscite en nous de la colère, de la haine et de la jalousie à leur égard. Au bout du compte, notre esprit est complètement emporté par ces émotions intérieures.

Tout cela provient de ce que nous ne nous voyons pas et regardons les autres à travers nos propres fautes.

Nous sommes souvent dans des états d'esprit dont nous n'avons pas conscience. Lorsque la jalousie imprègne notre esprit par exemple, nous n'en sommes pas nécessairement conscients, de même que nous ne percevons pas les autres émotions telles que l'orgueil ou la colère qui influent sur notre manière de voir. Poursuivons avec l’exemple de la jalousie : nous ne la voyons pas à l'intérieur de nous, mais nous la projetons sur le monde extérieur et sur les autres. Cela signifie que nous interprétons leur comportement : nous sommes persuadés qu'ils pensent de telle manière, qu'ils agissent pour telle ou telle raison; et nous développons colère et rejet à l'égard de leur manière d'agir. Cela est encore compliqué par notre orgueil : nous pensons que nous agissons toujours correctement et que toute faute dans une situation est due aux autres. Notre esprit est sans cesse secoué par la colère, la haine et la critique, et il en résulte une incessante souffrance.

Ce processus est dû au fait que nous ne voyons pas notre esprit tel qu'il est. Il faut développer le regard intérieur, l'œil de sagesse, afin d'avoir peu à peu une vision plus claire de nous-mêmes, de voir nos émotions et de nous rendre compte que les fautes attribuées jusqu'ici aux situations et aux autres ne sont que des projections de nos états d'esprit négatifs. Si nous prenons conscience des impuretés qui nous habitent et que nous les acceptons, la très haute opinion que nous avons de nous-mêmes décroît. Une fois calmé cet orgueil de base, toutes les autres émotions s'apaisent également. L'esprit se trouve alors très à l'aise et se détend puisqu'il n'est plus perturbé par les émotions.

http://www.dhagpo-kagyu.org/france/enseignements/chemin/medit/methodes/instruct-orales-gr6.htm
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Message par Karma Trindal le Jeu 22 Mar 2012, 16:34

Bonjour à tous,

Sur ce point, je suis d'accord, on ne peut obliger personne à signer quoique ce soit! Neutral C'est la base de la tolérance.

Karma Tsultrim Jyurmé a bien compris aussi que le style "cash" de Karma Yeshé peut choquer et que derrière cette façon de parler, il y a une personne profondément "bonne" et qui fait de sa vie quelque chose d'exemplaire en défendant énormément de causes mais de là à remettre en cause tous les bouddhistes et la "foi" en le Dharma et en plus à dire que tu as peut-être besoin d'un internement, il y a un monde de différence! Shocked

Ca n'a rien à voir avec un point ou un autre et d'ailleurs, merci à KTJ pour la précision sur l'excision.

Si d'autres personnes ont préféré se taire plutôt que d'intervenir, ce n'est pas non plus de la lâcheté! Personne n'a lapidé personne quand même! Wink Seulement, quand la colère, la frustration, le désaccord apparaît, il vaut mieux parfois rester dans le silence pour y réfléchir posément.

Et il ne faut pas voir de faute chez l'un ou chez l'autre, c'est un manque de compréhension tout simplement. Nous ne sommes pas dans la tête des uns et des autres et avons encore moins les mêmes perceptions.

Pour nous, il n'y a pas de "malaise", c'est embêtant comme situation mais ça arrive, les malentendus! Wink On sait que bientôt, comme tu le dis Pema, on en rira! Il y a quand même plus grave dans le monde! Wink

Mais si vous recommencez, on ferme le forum pendant 48h!!! lol!

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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 22 Mar 2012, 17:30

J'accepte les décisions de Dieu et de sa Shakti

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Message par Karma Trindal le Jeu 22 Mar 2012, 17:36

lol!


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Message par hananou le Jeu 22 Mar 2012, 19:19

Le Dalaï-Lama signe probablement ici l'un de ses ouvrages les
plus importants à l'heure où l'humanité vit un tournant sans précédent.


Tout en soulignant les dangers de l'extrémisme, le Dalaï-Lama note que
les religions ne peuvent plus rester isolées mais doivent composer
ensemble pour qu'une paix mondiale
soit envisageable. Avec réalisme, il nous montre que les croyants
oscillent souvent entre deux attitudes : penser que sa religion est la
seule à détenir la vérité, ou accorder une validité partielle aux autres
religions que la sienne. Le Dalaï-Lama partage avec nous une troisième
attitude sous la forme d'un message d'espoir brûlant : « Le défi qui se
pose aux croyants, c'est d'accepter vraiment la pleine valeur d'autres
traditions religieuses que la sienne. C'est ainsi que l'on embrassera
l'esprit du pluralisme religieux. » Ce livre magnifique, éloquent et
précis, nous offre une odyssée au coeur des plus grandes religions du
monde - christianisme, judaïsme, islam, hindouisme, bouddhisme - et
dévoile l'essence de leur enseignement : la bonté fondamentale du coeur
humain.

Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 97822910
Mon souhait le plus ARDENT
est que cette motivation trouve son écho dans le cœur de chacun.
Je ne suis pas même étonnée d'un tel accomplissement.

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Message par Invité le Ven 23 Mar 2012, 11:58

... [erreur de saisie]
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Message par hananou le Dim 25 Mar 2012, 09:47

Depuis ma "jeune jeunesse" j'ai cherché les axiomes communs dans les 3 religions de base.
J'ai constaté et trouvé les réponses que je cherchais à savoir:
le dénominateur commun le plus simple est "Ne fait pas aux autres,ce que tu ne veux pas que l'on te fasse"
J'ai également relevé d'autres axiomes se référant à l'éthique, l'Amour compassion etc.....

C'est une évidence des plus claires que le Dalaï Lama réalise se livre parce que le temps de Meta s'ouvre à nous"TOUS" les humains, nous ne pouvons réaliser " META" dans la confusion, la discorde et la division.
C'est une motivation qui se cultive au quotidien
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Message par Invité le Dim 25 Mar 2012, 11:19

Bonjour,

« ...le Dalaï Lama réalise ce livre parce que le temps de Meta s'ouvre à nous"TOUS" les humains, nous ne pouvons réaliser " META" dans la confusion, la discorde et la division.
C'est une motivation qui se cultive au quotidien »

— « Meta Sutta », oui bien sûr, mais qui est prêt à en payer le prix dans sa vie quotidienne justement ? Que chacun balaye devant la porte de sa propre tradition*, parce que d’expérience “in vivo” dans certains milieux**, je peux vous dire que l’on pas près d’être rendu !
Et pour cela il faut pouvoir s’appuyer sur le “continuum de conscience” d’un être qui incarne vraiment cela, le yogi Tashi Peldjör en était un ! Une “montagne” (Dilgo) de “Metta”, et une force extraordinaire quand on a eu le privilège de mêler son propre esprit au sien !

Bonne journée.

* il n’est que de voir les difficultés du Dalaï-Lama actuel, avec la “phalange schismatique fondamentaliste” déviant dangereux, de la “new-Kadampa” partisan de la pratique de la “divinité inférieure Shugden”, qui prolifère, et particulièrement en France, plus précisément en Indre-et-Loire et Sarthe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dordj%C3%A9_Shougd%C3%A8n

** http://camisard.hautetfort.com/
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Message par hananou le Dim 25 Mar 2012, 20:52

ok Hild Rick de tous ces nombreux bal bla pati pata que voilà dans toutes les directions porté par tous les courants d'airs....................................SACRE SAMSARA........................................................

C"est une motivation
tout comme le souffle que prend mon corps pour réaliser cette vie en préparant la suivante.

OUI
CHAQUE JOUR
SE RÉALISE META SUTA,
C EST L" ESSENCE" DE CERTAIN KARMA

Et pour cela il faut pouvoir s’appuyer sur le “continuum de conscience”
d’un être qui incarne vraiment cela, le yogi Tashi Peldjör en était un !
Une “montagne” (Dilgo) de “Metta”
sunny


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Message par hananou le Dim 25 Mar 2012, 21:01

Il est des êtres qui ne sont point des girouettes, qui tournent aux vents passants.
Il est des êtres ancrés,
Laissant souffler les vents.


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Message par hananou le Dim 25 Mar 2012, 21:05

..« Dans sa production mentale, l'esprit crée à la fois le samsara et le
nirvana. Pourtant tout cela n'est pas grand-chose, ce ne sont que des
pensées. Une fois que nous avons reconnu que les pensées dans notre
esprit sont sans consistances réelles et vides en elles mêmes, le mental
n'a plus autant de pouvoir de nous imposer ses vues, nous abusant en
permanence, et nous induire en perceptions erronées diverses. »...


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Message par Invité le Jeu 29 Mar 2012, 16:59

Pour autant :

— Le maître zen Dogen nous avertit de la rapidité avec laquelle l’illusion peut naître :
« Une pensée éveillée et vous êtes un bouddha. Une pensée ordinaire et vous êtes à nouveau un être dans l’illusion. »
Et Jack Kornfield ajoute :
« En tant qu’enseignant de méditation, j’ai vu la confusion même au “sommet du monde bouddhiste”. Certains “maîtres” et “leurs disciples” dénigrent avec arrogances les pratiques d’autres maîtres ou s’acharnent contre leurs étudiants, croyant rendre service à ces derniers... »
... L’illusion est différente du manque d’information.
... L’illusion peut nous amener à ignorer les faits et à nous accrocher à nos points de vue et opinions ; elle crée une perte de connexion avec la réalité. A l’extrême, elle devient carrément une psychose. Notre confusion ordinaire peut nous sortir de la réalité présente pour nous emporter dans l’irréalité de nos pensées et de nos perceptions erronées et confuses.
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Message par hananou le Jeu 29 Mar 2012, 18:27

oui Hild Rick c 'est vrai « Une pensée éveillée et vous êtes un bouddha. Une pensée ordinaire et vous êtes à nouveau un être dans l’illusion. »L’illusion peut nous amener à ignorer les faits et à nous accrocher à
nos points de vue et opinions ; elle crée une perte de connexion avec la
réalité. A l’extrême, elle devient carrément une psychose.
c'est pourquoi il est " Primordial" "ce n'est qu'un mot", de distinguer la Nature , et la Source de l'illusion.

« En tant qu’enseignant de méditation, j’ai vu la confusion même au
“sommet du monde bouddhiste”. Certains “maîtres” et “leurs disciples”
dénigrent avec arrogances les pratiques d’autres maîtres ou s’acharnent
contre leurs étudiants, croyant rendre service à ces derniers... »
Une telle attitude révèle la Non Ordonnance dans les 3 joyaux,.
« En tant qu’enseignant de méditation, j’ai vu la confusion même au
“sommet du monde bouddhiste”

L’ego l’orgueil, la vanité l'arrogance n'ont pas été déraciné chez ses Maîtres Mondains, Une telle attitude révèle la Non Ordonnance dans les 3 joyaux,.
Pour revenir a Suta Meta
-le fait de le cultiver chaque jour en nous, de le partager avec d'autres communautés ( A/amour et compassion sont communes aux aux êtres de confession juif chrétiens musulmans)etc....
c'est tout simplement ouvrir son cœur ouvrir un Espace
Ou la conscience s'éveille et la confusion disparait "QUE CHAQUE ÊTRE EST LE PÈRE LA MÈRE LE FRÈRE L ENFANT "




L’illusion peut nous amener à ignorer les faits et à nous accrocher à
nos points de vue et opinions ; elle crée une perte de connexion avec la
réalité. A l’extrême, elle devient carrément une psychose
.
Je te rassure ami de bien et te remercie de prendre soin de moi, j 'ai bien regardé la source et la nature de mon souhait.
C'est vrai seul le fou dit qu'il n'est pas fou quand tous l'accuse. lol!




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Message par Invité le Ven 30 Mar 2012, 11:14

Bonjour,

... « le fait de le cultiver chaque jour en nous, de le partager avec d'autres communautés ( A/amour et compassion sont communes aux aux êtres de confession juif chrétiens musulmans)etc.... c'est tout simplement ouvrir son cœur ouvrir un Espace
Ou la conscience s'éveille et la confusion disparait "QUE CHAQUE ÊTRE EST LE PÈRE LA MÈRE LE FRÈRE L ENFANT " »

— Oui, en fait en cette affaire de “Paix sur la Terre aux êtres de bonne volonté”, nous n’avons pas forcément à “familiariser” et être en “intimité” avec les dites traditions (qui ont bien sûr leur “histoire”) tout comme d’ailleurs nous n’avons pas forcément non plus à familiariser à l’intérieur même de “notre appartenance” à un courant spirituel avec qui que ce soit, surtout si les faits avérés s’inscrivent dans la déviance pervertie, la spoliation, l’appropriation et l’usurpation, le sectarisme et cultivant le mal être confusionnel.
La “bonne volonté” s’inscrit dans la fameuse “dédicace” où nous souhaitons être en compréhension “d’ardence” d’une fraternité humaine qui à plus besoin de réconciliations que de dogmatisme, même si à l’intérieur de chaque mouvement spirituel authentique, doit être préserver la “grâce” de telle ou telle “ascèse” (qui ne nécessite aucunement d’être dans le giron d’un ordre monacal) qui à son cheminement propre, mais qui ne doit jamais perdre de vue l’objectif du pourquoi de cette ascèse*, l’A/amour Sage du Cœur en l’Esprit de la Conscience qui nous habite, faute de quoi cela en revient à de la caricature simiesque.
Pour certaine personnes une approche “bien cadrée” est plus souhaitable, si cette personne à déjà une tendance à se disperser et avoir à la base du mal à être bien “ancrée” dans leur propre vie.
Pour d’autres, leur générosité naturelle s’épanouit dans l’abondance des choses et y voient un “don merveilleux” de la Vie dans sa pluralité d’expressions.
D’autre encore sont de tendances “coincées”, pour elles il leur faudra “travailler dur” sur l’ouverture et la compassion dans l’humilité de leur condition humaine, soit notre profonde insignifiance sur cette Terre.


Bien cordialement à vous, et bonne continuation, au plaisir d’échanger peut être de nouveau.

“R.A.I.N.-man”, le “déambulant” d’un nouveau-monde

* ou “sàdhana”, le moyen d’accomplissement de...
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Message par hananou le Sam 31 Mar 2012, 10:17

Merci Hild Rik votre analyse est claire et posée.Je l'entends dans toute sa mesure.
C'est mon principal "défaut ou qualité" j’omets la possibilité que des êtres engagés puissent
être en réalité uniquement enchainés a un "DogmE".
Je reconnais, la nature Candide "Voltaire" m'a souvent joué bien des tours.....Mais au demeurant j'en souris encore et toujours.
Alors pour ce faire le remède
La “bonne volonté” s’inscrit dans la fameuse “dédicace” où nous
souhaitons être en compréhension “d’ardence” d’une fraternité humaine
qui à plus besoin de réconciliations


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Message par MionaZen le Sam 31 Mar 2012, 17:29

Ouah, le sujet est intéressant mais la discussion est quelque peu houleuse affraid
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Message par hananou le Sam 31 Mar 2012, 19:11

Non MIONA ZEN rien de houleux, Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 825837
je suis ravie de connaitre un autre point de vue que le mien. L'analyse de Hild Rik est fondée et claire.


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Message par MionaZen le Dim 01 Avr 2012, 12:08

En ce qui me concerne il me paraît essentiel de respecter mes croyances, mais également celles que je n'ai pas car aucune religion ne détient la vérité et ce malgré que certaines prétendent le contraire.

Par conséquent la seule chose que nous pouvions faire sans trop nous tromper est de faire que cette vie soit utile pour nous et pour les autres, la fraternité me semble toute indiquée pour y arriver.

Enfin j'ai lu quelque part que nous sommes tous différents et que c'est pour cette raison que le Bouddha a enseigné différent Dharma; pour que chacun puisse à sa manière comprendre ses enseignements. Toutes les religions (je ne parle pas de coutumes, dérives fanatiques, etc) portent un message d'amour, et si elles permettaient toutes d'atteindre l'Eveil ?!
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Message par hananou le Dim 01 Avr 2012, 12:24

Par conséquent la seule chose que nous pouvions faire sans trop nous
tromper est de faire que cette vie soit utile pour nous et pour les
autres,
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Je partage à 180°
TON POINT DE VUE DU CŒUR
Wink

Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 Maths_5_angles_cours_04Les angles Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 Latex-1 et Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 Latex-1 sont adjacents et supplémentaires car Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 Latex-1 + Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama ) - Page 2 Latex-1 = 180°.




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_________________
Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.

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