L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Dim 25 Mar 2012, 12:27

Bonjour

J’ai besoin de votre aide svp car je sais plus quoi faire et penser .

Quand j’aide des gens je le fais vraiment avec mon cœur, et je suis très heureuse quand je réussi et que ça marche ;mon cœur est rempli de joie !!



Mais pourquoi en aidant ça se retourne CONTRE MOI ?

Exemples , j’ai aidé un coupe qui vivait en France dans la précarité, le mari a trouvé le cdi avec mon aide , l’épouse pareil … et en plus j’ai ramené l’épouse chez un médecin en France( car elle ne parle pas français) et donc le médecin a diagnostiqué que la maladie qui a aidé diagnostiqué très grave dans son pays d’origines, n’était rien du tout !! donc il y avait que de la joie, et en les invitant dans ma maison pour diner pour fêter ça JE ME FAIS INSULTER ET AGRESSER par le mari, je pense que c’est un matcho qui n’a pas pu supporter que moi :une femme en très peu de temps ( en 1 mois ) j’ai réussi a obtenir tellement de chose que lui en 7 ans n’a pas réussi !c’est sa fierté qui a été blessée

Deuxième exemple , j’ai soutenu également psychologiquement une amie, j’en ai déjà parlé sur ce forum, dont le mari la rabaissait etc etc finalement lui a changé , a arrêté d’être insolent , rabaissant et tout s’est arrangé pour eux, donc j’en suis ravie, j’espère que ça va durer ! et dernièrement je reçois un mail de mon amie disant »j’avais pas besoin de ton aide, juste pour qu’on m’écoute !!! j’avais l’impression qu’à l’époque tu m’a planifié ma vie , et que tu étais pas contente que j’ai choisi une autre route «

Ces mots blaisent énormément … ce que j’ai tjrs dit que j’étais pas d’accord qu’elle continue à rester avec un homme qui la traite ainsi, MAL mais que j’acceptais sa décision …

Voilà ça fait souffrir …POURQUOI AIDER ça fait souffrir ? j’ai d’autres situations comme ça , je suis toujours quelqu’un qui VEUT AIDER AVEC TOUT SON CŒUR ET QUAND LA SITUATION s’arrange ça se retourne contre moi !!! QUOI FAIRE ARRETER D’aider ?

MERCI POUR VOTRE RETOUR
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Ortho Dim 25 Mar 2012, 18:52

Sans doute, as-tu aidé en ayant une idée trop "égotique" de ton aide, et en projetant une autre idée de la suite logique, que cela devait avoir, peut-être...
Puis, tu sais, les gens que tu aides, ils ne voient pas forcément les choses comme tu les vois.
Tu les as aidé, c'est bien, maintenant, tu dois passer à autre chose, à t'occuper de toi-même, pour progresser d'avantage dans ta voie.
Pense à cette vérité: "tout est impermanent"...même l'amitié ou l'amour!
Bon courage.
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par MARCOMAGICO Dim 25 Mar 2012, 19:13


Oui, j'ai connu ça plusieurs fois ...
Il faut aider, c'est le Dharma ; Puis passer à autre
chose . Ton karma sera positif .
( Pour exemple un prêtre catholique que j'avais connu et
avec lequel je m'étais lié d'amitié m'avait raconté avoir
vécu ça au début de son sacerdoce )
Ne jamais rien attendre en retour, ni de bon , ni de mauvais. Se dire seulement ; C'est la Voie du Bouddha .


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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Dim 25 Mar 2012, 19:45

merci Smile mais c'est trop dur, comment faire ? Ne jamais rien attendre en retour, ni de bon , ni de mauvais. Se dire seulement ; C'est la Voie du Bouddha?
quand on aide , on espère au moins qu'on réussisse ce qu'on fait , que ça marche ...on attend la réussite en retour...COMMENT FAIRE ?
et très difficile également la vérité: "tout est impermanent"...même l'amitié ou l'amour!
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Pema Gyaltshen Dim 25 Mar 2012, 20:00

Tout est dit.

L'idéal du Bodhisattva c'est d'aider les autres en obtenant strictement rien en retour.

C'est se réjouir du bonheur des autres.

Si cela entraine une souffrance, il faut accepter et transformer cette souffrance.
Elle a un rôle à jouer, nous faire évoluer vers un plus grand détachement.
Patience...

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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Dim 25 Mar 2012, 20:02

Oui à la limite se réjouir du bonheur des autres c'est facile, mais comment faire si on a aidé et on se fait agresser, ou on est jugé pour la mauvaise intention ..ça fait mal ça ...c'est ça qui fait souffrir
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Pema Gyaltshen Dim 25 Mar 2012, 20:12

Oui je comprend, cela parait injuste, mais il faut passez au-delà de cette épreuve.
Il ne faut pas "attacher" trop d'émotions ni d'importance lorsque vous aidez.

Bon, ne me dites pas que vous vous faites agresser à chaque expérience d'aide ? Ce serait alors un karma particulier à brûler...de toute façon l'impermanence fait que tout fini par évoluer.
Mais il faut pratiquer aussi, pour avoir de la force et de l'énergie positive en réserve !



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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Dim 25 Mar 2012, 20:29

MERCI c'est sur je pense que je suis quelqu'un de très émotif , toutes mes emotions sont là ...je m'engage avec tout mon âme c'est pour cela ..et non bien sur je me fais pas agresser tout le temps ... donc oui l'impermanence fait que tout fini par évoluer....
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par karma djinpa gyamtso Dim 25 Mar 2012, 21:32

L'émission sagesse bouddhiste de ce matin parlait du sujet justement. On est souvent pas conscient de l'attente en retour quand on aide car elle est tres subtile, mais quand on est déçu parce qu'on a pas été récompensé par un merci ou par toute forme de reconnaissance en retour c'est la preuve qu'il y'avait un interêt de l'égo derrière malheureusement, que notre intention de générosité n'était pas totalement pure.
Mais ce n'est pas grave il ne faut pas s'en vouloir pour autant ni à soi ni aux autres, cela nous montre seulement là ou nous en sommes. Ce n'est pas pour ça qu'on est "mauvais", mais on fonctionne mal pour le moment, notre esprit étant voilé entre autre par les émotions, il faut juste l'accepter et pratiquer pour s'ameliorer.

Bonjour
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par MARCOMAGICO Dim 25 Mar 2012, 22:48


Oui! C'est tout à fait ça . Et il faut beaucoup d'efforts
et de pratiques ... ::lavieestmonmaitre


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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par karma djinpa gyamtso Lun 26 Mar 2012, 10:40

Essayer de ne pas tomber dans les deux fossés de la complaisance ou de la culpabilité si on est déçu apres une action. Ne pas se dire que puisqu'on est mauvais ça ne vaut pas le coup d'agir ou alors qu'on est tres bien comme ça et tant pis pour les autres. On fait ce que l'on peut à notre niveau actuel, même si on sait que notre action n'est pas totalement pure, conscient ou non de l'émotion qui nous habite ce n'est pas un problème, on continue d'aider en maintenant la motivation de s'améliorer avec persévérance et courage.

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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par lotuszen Lun 26 Mar 2012, 11:11

Bonjour à tous :

Il est compréhensible que tu sois déçue : tu aides de tout ton coeur et le résultat : pas de remerciement mais des agressions.... Bon comme tous l'ont bien écrit ici : il faut donner, aider oui mais toujours sans RIEN ATTENDRE en retour des personnes : ainsi si on est remercié : on est surpris et c'est un joli cadeau : par contre si rien est en retour : on est pas déçu.... Offrir son aide de tout son coeur : en essayant juste de donner le meilleur de nous même est déjà merveilleux : par contre il faut faire attention de ne pas tomber comme il est dit plus haut dans la souffrance en attendant quelque chose des personnes et en ne recevant pas ce qu'on avait espérer... Il faut pour cela en effet beaucoup de patience, de pratique et aussi se détacher un peu des émotions, des gens : l'essentiel étant toujours de faire du mieux que l'on puisse pour être bon....

bisou

Les critiques : peuvent être blessantes : ce sont des émotions destructrices, négatives : mais quand on y est bien préparé par l'aide de méditation et de pratique : elles glissent sur nous : l'essentiel n'étant pas elles même mais juste que ce que nous voulions faire de tout notre coeur a été réalisé : ca c'est le principal et c'est tout....

Je te met le tite d'un ouvrage qui m'a été conseillé par un ami et m'a énormément aidé pour gérer les émotions destructrices : "Surmonter les émotions destructrices"Daniel Goleman..... Tu peux en trouver le résumé dans la bibliothèque de l'arbre..." Bon courage à bientôt Lotuszen

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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Pema Gyaltshen Lun 26 Mar 2012, 19:05

De toute façon, même si ce qui nous arrive semble parfois être injuste, la souffrance procède toujours de notre karma.

Et c'est parce que les choses sont karmiques que l'on peut les changer.

Nul ne subit jamais les conséquences d'un acte non commis.

La souffrance peut nous aider à brûler le karma négatif.

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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Karma Trindal Jeu 29 Mar 2012, 21:42

Bonsoir,

Effectivement, comme dit ci-dessus par nos amis, ne pas attendre quoi que ce soit en retour quand tu aides quelqu'un. Même si la personne réagit mal, ne t'y attache pas mais je peux comprendre que ça puisse te "blesser", ce n'est que temporaire. Wink

Si tu as fait ce qu'il fallait pour aider tes amis, tu n'as rien à te reprocher. Smile

Maintenant, si ça te retombe quand même dessus, tu avais sûrement une "dette karmique" vis-à-vis de ces personnes. Réjouis-toi, voilà qui est réglé! Wink

Et effectivement, garder à l'esprit que tout est impermanent! Smile

Amitiés,


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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par MionaZen Ven 30 Mar 2012, 12:16

Ah ces émotions, en ce moment j'en suis submergée mais pas pour les mêmes raisons que Oranzade. Une chose m'aide beaucoup, à mon grand étonnement, non pas que je doutais de l'efficacité de cette méthode mais du fait que j'étais habituée aux traitements médicamenteux pour la gestion de mes émotions (surtout pour le stress) et que je ne prend plus rien eh bien je pensais ne pas être de taille face à ce raz de marée d'émotions. Cette chose c'est la méditation, en particulier celle-ci: https://www.larbredesrefuges.com/t2183-l-art-de-maitriser-une-tempete
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par baharbahar Ven 30 Mar 2012, 15:22

Bonjour oranzade,
Sans vouloir t'offenser ou arriver avec mes gros sabots, as tu envisagé la possibilité que tu es peut être trop "dirigiste" dans ta manière d'aider. cela part d'un bon sentiment, tu as une idée précise du changement necessaire dans la vie de ton entourage et hop tu te met au travail.

Mais les gens parfois n'aiment pas être brusqués ou que la solution leur soit imposé.

c'est ce que ton amie t'a ecrit qui me fait penser à cela.


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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Lun 02 Avr 2012, 21:49

Bonjour Baharbahar

merci pour ton message

Malheureusement je ne peux pas être d’accord avec toi , je pense que toi-même t’aurais conseillé à une amie qui se fait maltraiter par son mari d’arrêter ça , malgré qu’il la traite mal, la rabaisse , elle reste avec, donc tu ne peux pas être d’accord avec ce mouvais traitement, tu peux juste respecter sa décision , mais l’informer que la maltraitance … tu n’es pas d’accord avec
Mais le soucis ce que quand ça s’arrange avec le mari( on ne sait pas pour combien de temps d'ailleurs ) la femme maltraitée oublie vite ce qui se passait , comment son mari la traitait et c’est toi la mauvaise personne, car il est si bien mon mari, et tu me disais de le quitter
Sauf qu’elle oublie pourquoi tu disais ça , car il la traitait mal , si dès le départ il était gentil, respectueux , jamais t’aurais conseillé cela!!

c’est typique, le mari méchant devient gentil et dans ses yeux il l’a jamais été méchant, c’est la faute de l’amie qui me conseillait de le quitter c’est elle la méchante
Je pense que c’est typique chez des femmes maltraités
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Lun 02 Avr 2012, 21:51

Merci également pour tous vos messages, je les lis , je relis…ça m’aide énormément a comprendre tout ça c’est un soutien énorme, grâce à vous je comprends de plus en plus MERCI MERCI pour ce soutien
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Lun 02 Avr 2012, 21:56

MERCI ENCORE POUR TOUS CES CONSEIL , j'ai regardé L'émission sagesse bouddhiste ..replay, je vais acheter le livre et OUI LA MEDITATION , je suis comme toi MIONAZEN, elle m'a sauvée ilya un an et demi, je sais de quoi tu parles MERCI MERCI MERCI
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par MionaZen Mar 03 Avr 2012, 13:06

Et la grande différence entre un traitement médicamenteux et la méditation c'est qu'avec cette dernière on a l'esprit clair et alerte, et ça ça aide vraiment pour progresser dans la vie. Avec un traitement médicamenteux les symptômes passent et en plus ça endort, moi j'avais l'impression d'être une somnambule sur le chemin de la vie. C'est bien pour se ressaisir, à court terme. Mais à long terme, c'est la méditation ma bouée de secours !
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Mar 03 Avr 2012, 20:59

c'est exactement cela POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET  FAIT SOUFFRIR  586300 la méditation est utilisée pour soigner la depression en psychiatrie , ça s'appelle la MBCT (Mindfulness Based Cognitive Thérapy) ou thérapie cognitive basée sur la pleine conscience ! =la psychothérapie de la 3 eme géneration

J'ai un livre à te conseiller, génial qui parle de tout ça,"Pour une sagesse moderne- les psychothérapies de troisième génération" aux éditions Odile Jacob en Mai 2011 de Yasmine Lienard
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par brackardej Mar 03 Avr 2012, 21:24

Pourquoi pensez-vous que l'on " doit aider " les autres ?
Quelles raisons morales et / ou éthiques guident nos pas vers cette démarche de
" compassion " - ou supposée telle - envers autrui ?
Quels " bénéfices "psychologiques n'en tirons nous pas -secrêtement - au fond de nous mêmes ( sentiment d'une aura altruiste , auto-considération élogieuse , normalité charitable , etc , etc...)...
La vraie question me semble : Quels intérêts ( mentaux , spirituels , psychologiques) puis-je tirer de " l'aide " que j'apporte aux autres ?
Si tout va bien pour moi ; dois-je m'intéresser aux autres ? Si oui , pourquoi ?
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par oranzade Mar 03 Avr 2012, 21:32

Bonsoir
Je ne pense pas qu’on ‘doit » je dirais plutôt on « veut «

Selon moi il ne faut pas aider les autres car on veut compenser un manque, , on se sent sous-estimé , et aider les autres nous donne de la valeur,
IL FAUT AIDER quand on est BIEN SOIT MEME , quand notre démarche est pure , quand elle a pas d’arrière-pensées
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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par Pema Gyaltshen Mar 03 Avr 2012, 22:52

En fait, mon cher Brack, vouloir aider les autres est tout simplement naturel... Laughing


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Titre-sujet Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

Message par brackardej Mer 04 Avr 2012, 09:25

Pema Gyaltshen a écrit:En fait, mon cher Brack, vouloir aider les autres est tout simplement naturel... Laughing

Hello Peter
Ca alors fieu c'est encore le 1er avril en Belgique , une fois...

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