L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Lun 02 Avr 2012, 09:08

[img]l histoire de notre exil Img_0915 [/img]Bonjour a vous tous
Je m appelle Sonam chokyi, je suis tibétaine, mes parente se sont réfugiés au népal en 1959. quand les chinois sont arrivés a lhassa, nous avons eu tres peur et tout laissé derrière nous. Nos bêtes, nos tentes, et ce que nous avions.
Nous pensions revenir plus tard mais quand certain de notre groupe sont repartis pour voir ce qui se passait, il ne sont jamais revenu.
Nous avons continué notre décente sur le dolpo. Les Dolpopa nous ont accueillis au début mais apres il nous on poussés a partir plus loin, il n y avait pas assez de nourriture dans se milieu hostile.
Aujourd hui, je suis en france depuis 4 ans et je cherche ma place dans cette drôle de société. Mon marie est français et nous avons une petite fille de 2 mois. Je pense tt les jours aux tibétains qui souffrent chez moi, dans mon pays perdu que j aimerais tant voir un jour.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Bouddha en devenir Lun 02 Avr 2012, 10:02

Bienvenue Sonam,
Rien n'a du être simple pour toi quand tu étais dans ton pays et combien de souffrances, cela a dû etre. Même si tu n'y es plus je comprends combien tu en penses à ton pays d'origine et à ceux qui sont restés là bas.
La France est un pays qui doit effectivement te sembler bien différent!!
J'espère de tout coeur qu'un jour tu pourras y retourner libre de tes mouvements.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par karma djinpa gyamtso Lun 02 Avr 2012, 11:47

Bonjour et Bienvenue sur l histoire de notre exil 249156

Meilleurs souhaits pour vous et votre famille.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Lun 02 Avr 2012, 12:30

Aujourd hui maman, je suis si trsite de voir les miens se donner mort en bruler, je vois autour tous le gens qui achètent chose chinois en étant tres content de faire des bon affaires... Les bon affaire des un sont le malheur des autres. Les gens en france n ont pas concience du mal qu il font en achetant le plastic qui sert a rien chinois.
Quand mon bébé est née, l association de protection de la culture tibétaine qui est a coté de chez moi nous a offret deux cadeaux, deux doudou polyester made in china a pile au mercure. Même eux n ont pas conscience des conséquences de leurs actes et pourtant ils soutiennent la cause tibétaine...
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par MARCOMAGICO Lun 02 Avr 2012, 13:15

Bonjour et Courage !

Ici notre République vous accueil à bras ouverts, sans pour celà abandonner votre culture.

La Shanga est partout , le Dharma éternel .


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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Lun 02 Avr 2012, 13:18

Bienvenue Sonam! l histoire de notre exil 532885


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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par MARCOMAGICO Lun 02 Avr 2012, 13:21

Si celà te fait du bien , nous t'accueillerons avec paisir avec ta petite famille ;

http://www.montchardon.org/


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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Karma Trindal Lun 02 Avr 2012, 13:26

Bienvenue parmi nous, Sonam Chokyi! Smile

Nous comprenons ta tristesse et souhaitons que toute cette injustice envers les Tibétains s'arrête.

De tout coeur avec toi, ta famille et ton peuple!

Ignorant errant KST et Karma Trindal


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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par karma djinpa gyamtso Lun 02 Avr 2012, 14:06

Votre boutique http://www.drokpa.fr/ est superbe !! l histoire de notre exil 586300
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par hananou Lun 02 Avr 2012, 21:41

Je suis touchée par ta présentation, parce qu'elle incarne La Souffrance de tout un peuple.
Tu es ce témoin vivant, qui frappe nos cœurs.
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Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Mar 03 Avr 2012, 10:24

l histoire de notre exil 28506_12

Jusqu en 1960, nous n avions pas mangé de légume, pas vu d' arbre, de plastique ni d'argent, nous nous levions dans notre tente, serré les un contre les autres. Ma maman a eu 9 enfant.
Nous sortions et nous occupions des bêtes, en gardant les yack et les chèvres, nous filions la laine qui nous servait a faire nos habit et notre tente.
Nous ne nous lavions pas et gardions nos habits sur nous pendant des années.
Nous ramassions des bouses pour le feux, nous buvions à la rivière.
Dans ma famille, il y avait : un pot en métal ou maman préparait la tsampa, un briquet fait d une plaque de métal et de pierre a feux, un couteau et une aiguille. Nous avions aussi deux ou trois bols en bois qui venait de très loin.
Quand il n y avait plus d herbe, nous bougions a un autre endroit.
Quand maman préparait le beurre, elle le faisait dans une peau de chèvre que remuait pendant des heures, nous le mélangions au thé avec la farine d orge qui nous venait du dolpo.

Une fois par an quand il pleuvait beaucoup, nous allions ramasser le sel dans une sorte de grand lac. Nous étions les pieds dans l eau et ramassions ce sel qui nous servait d échange avec les habitants du dolpo. Eux, avaient de l orge, nous du sel.

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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par MionaZen Mar 03 Avr 2012, 13:20

Bienvenue sur l histoire de notre exil 249156 , de tout coeur j'espère que le Tibet se réveille un matin dans la paix et que tous les exilés puissent retourner enfin chez eux. La culture française est à des milieux de lieues de la culture tibétaine, l'adaptation a du vous sembler un véritable parcours du combattant. Mais surtout ne renoncer pas à votre culture, c'est votre identité.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Pema Gyaltshen Mer 04 Avr 2012, 19:22

Tashi délek Sonam Chokyi

l histoire de notre exil 586300

Bienvenue parmi nous sur l histoire de notre exil 903398

Nous sommes tous sensible aux souffrances du Tibet et également aux souffrances du peuple de Chine qui n'est pas directement responsable de leur gouvernement.

Nous sommes surtout très reconnaissant aux nombreux précieux Lamas de nous faire partager le Dharma !

l histoire de notre exil 586300


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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Jeu 05 Avr 2012, 12:23

l histoire de notre exil Img_1014

Lorsque nous sommes parti, nous avons entendu dire par des Kampas de passage que les chinois étaient a lhassa et que Tenzin Gyalpo avait fuit lhassa. Nous avons tt laissé et son parti aussi. Au dolpo, il n y avait pas de place pour nous alors, les dolpopa nous ont chassés et poussé a descendre. Nous sommes arrivées a beni au népal mais la aussi, pas de place pour nous.
Nous avons poursuivis jusqu'a Pokhara. A pokhara, nous étions tres nombreux et les népalais avaient peur de nous, nous étions différent. La croix rouge suisse a entendu parlé de nous et est venu a pokhara pour nous voir.
Beaucoup d entres nous sont mort a cause de la chaleur, des moustiques. Nous arrivions du froid et de l altitude ou nous n étions jamais malade, nous pouvions boir l eau de la rivière mais ici, c était tres différent. Nous tombions malades les un après les autres, nos tentes ne nous abritaient pas de la pluie, elle n étaient pas étanches. (il ne pleuvait pas au tibet).
Devant notre misère, la croix rouge nous a acheté un morceau de terrain ou nous avons pu nous établir sans être bousculé par les locaux.
Le marie de ma maman ets reparti au tibet quelques mois apres notre exil mais on ne l a jamais revu.
Tout les jours, nos mères et pères allaient a environ 3 km dans la montagne, chercher des pierres pour construire nos maisons. ce travail a duré 40 ans....
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par karma djinpa gyamtso Jeu 05 Avr 2012, 12:53

l histoire de notre exil 586300
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Toupten Zangpo Mar 10 Avr 2012, 13:23

l histoire de notre exil Bienve12
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Mer 11 Avr 2012, 15:17

l histoire de notre exil Img_1015

Je suis une fille d éxilé, je suis née de parents réfugiés dans un camp de réfugié.

ëtre réfugié, signifie au népal que je n ais pas de droits, je ne peux pas réellement travailler même si je suis diplômé d une école, je ne peux pas acheter une maison ou un terrain, je ne peux pas me plaindre a la police si je suis victime de quoi que se soit. je ne peux pas sortir du pays ou tres tres difficilement. Etant une fille de réfugié, je n ais pas de nationalité, je ne suis pas népalaise même si c est la que je suis née, je ne suis pas tibétaine par ce que ça n existe pas, je ne suis pas chinoise, je n y ai jamais mis les pieds, je ne suis pas indienne car je suis née au Népal.
J ai voulue faire des études en inde mais n ayant pas résidé en inde, impossible, mon seul choix, est de rester dans mon camp et de ne pas en sortir.

Lorsque ma soeur avait 20 ans, elle a gagné une carte verte d immigration au usa, en moins de deux semianes, elle est partie et a atterrie a new york.
Ma maman a ensuite suivie pour garder les enfants de ma soeur. Cela fait 10 ans que ma maman est partie. je ne l ai jamais revu depuis qu elle est partie.
Ma maman à aujourd’hui hui près de 80 ans, elle a vécu sa vie de nomade, sans complications, sans superflus, elle a vécu avec la nature, les fleurs, les bêtes, elle a vécu la guerre, l exil, la peur. Âpres 10 enfants, elle s est retrouvé a New York perdu dans un monde complètement opposée a ce qu elle avait vécu.
Étant elle aussi sans patrie, elle ne peut pas se déplacer pour venir me voir en France et moi, je ne peux pas aller aux USA sans passeport.

Le monde nous rend typique, mais nous ne sommes pas typique, nous sommes des filles, des mères, des frères et des sœurs, nous n avons pas seulement perdu notre pays mais nous avons perdu toute notre liberté, nos enfants l on aussi perdu avant même d être nées.

On attend des gouvernements une attitude exemplaire mais cette attitude dois venir de nous même.
Nous savons tous que la chine tue, assassine, brime, viole, nous savons ausis nous, pratiquant du dharma, que nos actes on des conséquences.

Tous nos actes ont des conséquences.
On peut utiliser des milliers de petits phrases spirituelles pour la paix mais si par nos comportement d achat, nous cautionnons cette tuerie, nous sommes les complices du massacre de milliers de gens, chinois ou tibétains.

Acheter chinois c est cautionner cette misère....
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par jahconnexion Ven 13 Avr 2012, 12:21

Bonjour Sonam,

J'ignorais que les réfugiés Tibétains au Népal n'avaient aucun droit. Je pensais qu'ils avaient obtenu le statut de réfugié suite à une demande d'asile. Je suis allé voir la semaine écouter un témoignage d'une troupe de clowns qui a rencontré l'ethnie Karen qui vit entre la Thaïlande et la Birmanie. Il y avait également une femme chercheuse qui étudiait les réfugiés à travers le monde. Et j'ai appris que c'est au bon vouloir des pays de donner des droits et quels droits aux communautés de réfugiés. Cela m'a beaucoup touché car j'ai travaillé dans deux centres de demandeurs d'asile (un en France et un autre en Belgique) et depuis je m'intéresse énormément à la politique aussi bien en France qu'ailleurs concernant les demandeurs d'asile et les réfugiés. Je trouve cela très triste, comme le dit Sa Sainteté le Dalaï-Lama "Nous sommes avant tout ; que l'on soit chrétien, musulman, bouddhiste, juif, tibétain français ; des êtres humains"

Tu as encore de la famille au Népal? Car je compte y aller cette année faire un volontariat.

Courage

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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Ven 13 Avr 2012, 13:24

l histoire de notre exil Img_1016


Le népal a édité des carte de refugié jusqu en 1985 mais depuis plus de carte.
Pour ceux qui sont nées après cette date n ont ni extrait de naissance, ni carte de réfugié, ni nationalité, donc aucun droit.
Depuis notre arrivée dans les années 60 la population du népal a triplé et nous sommes aujourd hui entouré de constructions de népalais qui cherche a récupérer notre terrain.
La croix rouge suisse ne s en occupe pas, nous sommes compressé.
le népal est dirigé par un système de castes, étant hors caste et sans droits, nous sommes moins que rien et même si les agissement des népalais sont déplacé ou violent, nous ne pouvons nous plaindre. Chaque année par des stratagèmes ingénieux, les népalais autour nous volent ce que nos mères et nos pères on construit pendant tant d années, il ouvre un local ou une maison, s y mettent et n en partent plus, nous ne pouvons pas appeller la police pare ce que nous ne sommes rien.
Notre camp est a coté d une énorme chute d eau mais nous n avons pas le droit de nous y connecter pour avoir de l eau au motif que "ici, c est le népal, c est notre eau et vous n etes pas népalais"

Depuis trois ans le népal est une république, lors de l élection du parlement, il manquait 51 voies aux maoistes pour être majoritaire et diriger sans problèmes. ses mêmes maoistes, on donc appelé des dirigeant chinois pour leur expliquer la situation. Un menbre du parti au népal a retrouvé a hong kong un membre du gouvernement chinois qui lui a remis 5,5 millions d euros pour acheter les voies manquantes. évidement, personne n a craché sur cet argent et les maoïstes sont majoritaires. Dons la chine a payé pour faire ce qu elle veux au Népal.
La chine ne veux donc plus que nous soyons libre au népal, nous avons du retirer nos drapeaux tibétain de nos maison, le dalai lama, ne peux plus entrer au népal, nos marche silencieuses se finissent en prison sous les coups de batton. A chaque anniversaire de notre exil, ou de notre dalai lama, l armée népalaise débarque en force dans notre camp et nous empêche de sortir de nos maison, de nous regrouper, de fêter l événement.
Mon père, a 84 ans l an dernier a été frappé par des soldats, il était dehors au mauvais moment. C était en novembre 2010, il est mort deux mois après...
Lors de nos élections présidentielles, du président des tibétain en exil, l armée est rentré chez nous, elle a frappé tout ceux qui étaient présent et mis le feux a notre bureau de vote et notre urne.

Aujourd hui, la chine cherche a développer chez les népalais un sentiment anti tibétain, ils ont réussi, la pression est plus forte de jours en jours.

les enjeux du népal pour les chinois : ils ont déja financé l armée maoiste depuis dix ans, ils ont fait une route de chine jusqu a lomantang "mustang", les travaux de route on déja commencé et d ici deux ans, les deux routes seront raccordées. ils traverseront alors les montagnes directement de la chine a l inde. Un potentiel de plus d un milliard d habitant pour déverser leur shit en inde. Au Népal, il y a de l eau, des minéraux......

Comment croire que ce pays qui a été une monarchie pendant 2070 ans devienne d un coups une république ? Sans l aide de la chine, ça aurait été impossible.

Lorsque nous voulons bouger hors du népal, nous devons avoir l accord du gouvernement népalais qui fait payer cette autorisation tres cher, n étant rien d officiel, nous n existons pas, impossible de faire des études, de faire aucun papier, en inde ou ailleurs, comment trouver sa place lorsque l on est personne aux yeux des décideurs ?
Je me suis marié a l onu avec un français, ça nous a pris un ans et quelques milliers d euros, nous avons été a l ambassade faire officialiser notre union qui n avait rien d officielle aux yeux du gouvernement et nous avosn réussi a sortir du pays avec un laissé passer.
arrivée en france, comment demander une carte de séjour si l on est personne, pas de pays ni de papiers.
J ai été reconnue comme apatride mais cela ne me donne toujours pas de nationalité.
Depuis 1959, la convention de new york sur les appatrides Oblige les pays qui accueillent un apatride de leur donner une nationalité plus facilement et rapidement mais Sarko a écrasé cette convention, il ne l a même pas lue et a fait une loie qu ne respecte pas cette convention internationale signée par Degaule. Bruxelles afirme que ce n est pas normale mais ne peux rien faire.
Depuis Bientôt 5 ans je suis en france sans nationalité, dans quelle case cliquer lorsqu el on ouvre un compte en banque, a la secu, ou dans n importe quelle administration.
J espère avoir ce sésame bientôt pour aller voir ma maman et ma soeur que je n ais plus vue depuis 10 ans.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Karma Yéshé Ven 13 Avr 2012, 19:55

Je ne savais pas non plus que les refugiés tibetains n'abaient pas de papier. C'est vraiment moche.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Pema Gyaltshen Ven 13 Avr 2012, 23:33

Chez nous , en Belgique, on ne donne pas non plus de papiers facilement aux réfugiés...il y a même des Centres fermés et on enferme même des enfants.

C'est vrai au Népal, le régime a changé surtout depuis l'assassinat de la famille Royale.
Et c'est vrai aussi que les réfugiés arrivent toujours plus nombreux, c'est logique et sans fin.
Jadis, lorsque j'y étais, ( au Népal ) les Tibétains étaient plus avantagés que les Népalais car aidés par les occidentaux et avec plus de moyens.
Ce sont des Népalais et Népalaises qui ont construit les monastères pour les Tibétains.
Et même les fameuses carpettes Tibétaines c'était souvent des patrons Tibétains mais de travailleuses Népali !

C'est ainsi, tout change.
Et les régimes politiques changent plus que tout autre choses.

L'attachement au pays peut aussi être un obstacle aux pratiques vers l'éveil...
Il faut prendre ce qui est positif.

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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Karma Yéshé Sam 14 Avr 2012, 07:24

En tout ca çà doit être un statut bien difficile à vivre et dans tous les pays.
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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par sonam chokyi Sam 14 Avr 2012, 08:59

pour les carpettes tibétaines, les patrons sont népalais et les employés népalais, sauf dans nos camps ou nous poduisons nous mêmes.

les patrons tibétains dont vous parlez sont de l ethnie lama ou sherpa, il sont tibétophone comme nous mais de nationalité népalaise. Comment faire la différence pour un européen entre un sherpa et un tibétain ? les grosses production de carpettes sont népalaises.

"C'est vrai au Népal, le régime a changé surtout depuis l'assassinat de la famille Royale.
Et c'est vrai aussi que les réfugiés arrivent toujours plus nombreux, c'est logique et sans fin.
"

les tibétains n arrivent pas plus nombreux, l armée chinoise a paye une armée népalaise qui vérouille la frontière nepalo tibétaine. nous sommes passés de 3000 enfants par an qui arrivent a moins de 300 personnes aujourd hui.

L'attachement au pays peut aussi être un obstacle aux pratiques vers l'éveil...
Il faut prendre ce qui est positif.


Je ne suis pas attaché a mon pays, car je ne le connais pas, je suis attaché a vivre libre et a ne pas mourir sous les coups et l' humiliation.

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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par Pema Gyaltshen Sam 14 Avr 2012, 09:27

D'accord, je vous comprend très bien !
Mes souvenirs du Népal sont relativement anciens...les années 76 jusque 92...
Le grand monastère qui se construisait et où je résidais à Bodha ( Sechen Monastery ) a été financé en grande partie par le Bhoutan.
Mes souvenirs sont que la population Népalaise était très pauvre...mais très souriante.
A cette époque les réfugiés Tibétains étaient bien acceptés, du moins en apparence, puisqu'ils ont pu construire un grand nombre de monastères.
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Le Népal a fortement changé depuis cette époque qui était encore Royale et la situation des réfugiés aussi !
Et ce n'est pas avec les Maoïstes que ça va s'améliorer.
Le Népal est mal pris entre la Chine et l'Inde, heureusement qu'il y a l'Himalaya non ?



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Titre-sujet Re: l histoire de notre exil

Message par MionaZen Dim 15 Avr 2012, 11:57

Eh ben, je ne connaissais pas toute l'ampleur des soucis du Népal. l histoire de notre exil 967271

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