L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par PetiteFleur57 Ven 11 Mai 2012, 00:24

Là je regrette d'avoir posté se sujet.. J'aurai du fermé ma bouche pour une fois.. Crying or Very sad Autant fermé le sujet mais moi j'appelle ça de la censure. Je pense que nous sommes libre d'exprimé nos opinion et que si on se tait juste parce que le sujet sur le quel on aimerais parlé (tranquillement évidament)est sujet a la polémique,autant fermé sa bouche et ne rien dire. Notre rôle en tant que Bouddhiste est de faire de notre mieux pour que chaque être qui peuple cette Terre soit heureux et libre mais si on ne peux même pas s'exprimé c'est que nous même nous sommes pas libre.

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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Pema Gyaltshen Ven 11 Mai 2012, 05:47

La preuve que l'on ne censure pas c'est que nous t'avons laissé publier ce sujet que nous savions "chaud" sur le forum.
Et j'avais prévenu des risques de dérapages puisque nous avions déjà traité ce sujet auparavant.

Bien sûr nous pouvons parler de tout, comme tu le dis, avec respect des autres et courtoisie, même lorsque nous avons des avis divergeant, et c'est justement notre liberté, d'avoir des avis divergeant...

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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par plantamare Dim 09 Déc 2012, 19:17

Je trouve cette discussion tout à fait passionnante, même si elle est déjà un peu ancienne. Mais peut-être l'essentiel n'a-t-il pas été abordé : il n'est pas sûr qu'un animal égorgé alors qu'il est conscient souffre plus qu'un animal mal étourdi dans un abattoir et qui aura eu longuement le temps de souffrir de terreur durant le transport ou en entendant crier d'autres animaux que l'on conduit à la mort avant lui. Reste à savoir si tous ceux qui pratiquent un égorgement "rituel" savent le faire sans faire souffrir, ce à quoi devrait conduire la pratique traditionnelle, et si ceux qui sont maladroits ont conscience de leur maladresse et des conséquences sur l'animal de cette maladresse...
Le végétarisme ensuite : j'ai longtemps pensé que c'était une excellente solution, d'autant que la viande, ce n'est pas si sain que cela. En d'autres termes, on gagne sur 2 tableaux. En apparence du moins, car j'ai été troublé le jour où quelqu'un m'a dit : mais est-ce que tu penses que l'épi de blé a envie de mourir? Que la salade que tu croques a envie d'être digérée?
C'est peut-être difficile à percevoir avec la salade et le blé. Mais prenons un arbre. On sait quelle importance l'arbre, qui est un symbole de l'homme, a dans l'éveil du Bouddha, et d'ailleurs, il y a toujours un arbre quelque part dans sa vie, même après l'éveil. Vous le sentez vivant ou inerte, l'arbre? en somme? Moi je sens les arbres vivants. Et pourtant on les coupe. Pour nous chauffer, fabriquer des meubles.
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Pema Gyaltshen Dim 09 Déc 2012, 20:29

Bonsoir Plantamare et bienvenue !

Vous avez raison mais il y a des degrés de conscience.
Nous parlons toujours dans le Bouddhisme de tous les êtres sensibles, ce qui inclus les plus minuscules.

Une amibe, si on essaye de l’attraper elle va réagir.

Mais les végétaux et même les minéraux n'ont pas la même sensibilité.

Il faut toujours avoir un profond respect, il est vrai, pour la nature dans son ensemble.
Lorsqu'on dit dans les actes nuisibles : "il ne faut pas prendre ce qui n'est pas donné", cela peut aller loin.
On peut considérer qu'il ne faudrait pas tuer les arbres c'est sûr et même plus, ne pas exploiter les minerais qui sont dans le sol.

Vaste débat...
Je pense que tout doit se faire dans un grand respect et prise de conscience.

Il faut savoir , par exemple, que pour utiliser nos téléphones portables dont plus personne ne songe à se passer, que nous exploitons des mines, que c'est au détriment de peuples véritablement esclaves, et en plus c'est mauvais pour notre santé.
Mais allez dire cela...
C'est ainsi, et tout se rejoint toujours, que nous participons tous à un karma collectif.

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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par MionaZen Dim 09 Déc 2012, 20:50

Bref on ne peux se passer totalement de rien et c'est bien pour cette raison que le Bouddha dans sa sagesse nous a enseigné la Voie du milieu. La viande Halal - Page 2 586300
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par plantamare Lun 10 Déc 2012, 08:55

Je pense que manger de temps à autres des animaux et user les ressources, mais aussi polluer fait partie des "misères" de l'incarnation ou du Samsara, si vous préférez. Ce qui pose problème, n'est-ce pas que nous rompons les équilibres? Que nous produisons trop, des choses dont nous n'avons pas vraiment besoin ?


Pour en revenir à la viande : ce qui est choquant, à mon sens, ce n'est pas tant qu'on mange de la viande (personnellement, j'en mange très peu, mais on ne peut pas toujours faire autrement), mais que des animaux doivent mourir pour une viande que nous jetons parfois/souvent (regardez les cantines...). Dont nous n'apprécions pas la valeur. Que nous considérons comme un produit de consommation que l'on jette quand on n'en a plus envie. Ou quand on a produit une viande à bas prix qui est tellement infecte qu'on ne peut pas l'avaler - juste pour pouvoir dire dans la pub qu'on peut acheter dans telle grande surface un steak à 1 euro (ce qui met dans la tête des gens un message vraiment infect et intolérable, à savoir que l'animal a peu ou pas de valeur).


Si l'animal que mange l'homme contribue à donner la vie (en nourrissant), qu'il a été élevé pour cela dans des conditions décentes et qu'on a essayé de l'abattre en limitant au minimum ses souffrances (ce qu'évidemment, on ne fait aujourd'hui ni du côté du halal, ni du côté des abattoirs), il me semble qu'on est dans l'équilibre du monde. Ce qui suppose que nous acceptions d'entrer dans l'échange universel et d'être aussi nourriture après notre mort. Evidemment, au regard de la mentalité actuelle face à la mort, ce type d'acceptation semble assez difficile à concevoir.


Pema, pour ce qui est des téléphones portables, personnellement, j'en ai un vieux tout basique que je n'utilise que quand je suis en déplacement pour plusieurs jours. J'ai gardé 17 ans mon premier ordinateur - mais je constate que ceux que j'ai achetés depuis ne durent pas aussi longtemps (une émission que j'ai vue il y a quelque temps émettait l'hypothèse que les machines à laver sont destinées à casser au bout de 3-4 ans, et pareil pour les autres appareils). Un ordinateur portable perd ses ventilos au bout de 2 ans (constaté sur mes 2 derniers) et du coup, le disque grille et il n'y a plus qu'à jeter!


Donc, il y a certainement des niveaux de conscience différents : mais il n'est pas nécessaire de "descendre" l'échelle jusqu'à l'amibe : ceux qui ont inventé des appareils qui sont programmés (c'est ce que disait l'expert de l'émission) pour s'auto-détruire n'ont pas plus de conscience de l'exploitation injuste des ressources qu'une amibe. Qui elle au moins vit sa vie d'amibe sans en vouloir plus, et ce n'est déjà pas si mal en termes d'éthique.
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Pema Gyaltshen Lun 10 Déc 2012, 09:21

Merci Plantamare

je suis pleinement d'accord avec vous sur tous les points.

Pour ce qui est des appareils programmés pour se casser, c'est évident que c'est ainsi depuis quelques décennies.

Au début de l'ère industrielle, on fabriquait du solide pour durer et de bonne qualité, tandis que la tendance à dévié au seul profit et donc à l'arnaque.

De même sur l'industrie alimentaire désastreuse.

La cupidité est partout et c'est ce qui domine le monde.





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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par MionaZen Lun 10 Déc 2012, 15:26

Je suis tout à fait d'accord avec vous Plantamare et Pema. Je me rappelle du temps ou ma mère achetait un aspirateur qui nous durait 20 ans ou une machine à laver qui durait également longtemps. Et maintenant, on produit énormément dans des conditions désastreuses tant pour l"humain que pour la nature, on jette vite et on recommence La viande Halal - Page 2 967271
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par seve Mar 11 Déc 2012, 07:46

La viande Halal est interdite en Suisse. Tout comme ce mode d'abattage et j'en suis bien contente.
Pour le végétalisme, je ne partage pas trop l'avis général. Etre bouddhiste ne veut pas dire être végétarien. Le Dalai lama mange de la viande et il le recommande avant certaines pratiques. Après c'est sur qu'il ne faut pas en abuser.

Je mange très peu de viande, il y a une prière qui peut être fait avant d'en manger.

Je suis d'accord d'en manger parcimonieusement et en y réfléchissant. Par contre on en consomme beaucoup trop sur notre planète et il y a beaucoup de souffrance.
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Pema Gyaltshen Mar 11 Déc 2012, 10:11

On ne va pas revenir sur le "mode" d'abattage.
Tout abattage est une souffrance pour l'animal.

Sa Sainteté mange de la viande, pour raison médicale, et c'est sans problèmes, en effet il n'est pas interdit de consommer de la viande ni du poisson. Rien n'est interdit.
Vous pouvez manger tous les cadavres que vous voulez.
( sauf les humains, car c'est interdit par la loi je pense ) La viande Halal - Page 2 953529

...de là à dire que le Dalaï-Lama "recommande " d'en manger avant "certaines" pratiques, ça je ne sais pas où vous l'avez trouvé ?

Nous pouvons offrir de la "viande" et de l'alcool pour certains rituels, mais justement à cet effet, les Tibétains ont inventé les "tormas" qui sont des offrandes à base de tsampa ( farine d'orge ) et de beurre, peintes avec des colorants naturels.
Il est dit que les tormas ont été inventées pour mettre fin aux offrandes sanglantes d'avant le Bouddhisme.

Si vous consommez de la viande, il y a en effet une prière et un mantra approprié.

La logique du Bouddhisme est toujours la même, c'est d'éviter d'ajouter de la souffrance à la souffrance.

La viande Halal - Page 2 586300





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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par seve Mar 11 Déc 2012, 10:32

Je tiens cette information de 2 personnes qui ont suivis des enseignements donnés par le Dalai lama (l'une d'elle y est en ce moment d'ailleurs).
La consommation de viande peut se faire sous certaines conditions. Comme ne pas tuer l'animal nous même, que l'animal ne soit pas tuer uniquement pour notre consommation...
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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Pema Gyaltshen Mar 11 Déc 2012, 13:46

C'est un peu trop facile ça...
Si quelqu'un d'autre tue pour vous, c'est vous qui subirez également le mauvais karma !

..et tous les animaux dans les abattoirs sont tués pour notre consommation...donc nous sommes responsables aussi.

La viande Halal - Page 2 84159


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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Bodhi Mar 11 Déc 2012, 14:33

Je suis bien d'accord avec Pema Gyaltshen.

La viande Halal - Page 2 7786

Qu'importe le mode d’abatage, les animaux souffrent et meurent pour satisfaire les humains. Égorger doit faire atrocement mal, mais les conditions dans les abattoirs "classiques" sont tout aussi cruelles (dixit plusieurs amis ayant travaillés en abattoir et ayant entendu les bêtes hurler d'inquiétude toute la journée).

Le fait d'élever du bétail pour nourrir la population nous paraît normal ici en occident. Mes parents d'ailleurs m'ont toujours appris à bien choisir un poulet élevé en plein air par exemple et me disaient que ce n'était pas mal de manger un animal du moment qu'il était élevé pour cela. Mais à présent je me rend compte que c'est quand même affreux! Justement on les élève pour ça! On créer des vies pour les détruire afin de nourrir les humains qui eux cherchent à vivre toujours plus longtemps! Pourquoi l'homme se permet-il un tel massacre, négligeant les autres espèces? Pourquoi se croit il au centre du Monde alors qu'en faisant cela il montre bien sa fermeture d'esprit au Monde?

J'essaie de manger moins de viande. Bien sûre ce n'est pas toujours évidement d'arrêter complétement mais je me dirige vers cet objectif mais accepte les exceptions si ça dérange les gens avec qui je mange, ou si je n'ai pas le choix. Je pense de plus, que l'on peut presque s'en passer.

Si tout le monde respectait un peu plus les animaux, il y aurait moins de consommation animale, donc moins d'élevage, de tuerie, de gâchis et de maladies.

La viande Halal - Page 2 322308


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Titre-sujet Re: La viande Halal

Message par Easyrider Sam 19 Jan 2013, 10:27

J'espère ne pas me faire " virer" dés ma première intervention .............
On peut se procurer sur le web la liste des abattoirs non halal.
On peut aussi acheter de la viande Bio, dans la charte de l'élevage bio il y a des points concernant le " bien être" des animaux, notamment en matière de transport et d'abattage.
C'est sûr qu'être végétarien c'est la solution mais nous ne le sommes pas tous, et puis c'est une bonne idée d'en parler autour de soi.

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