L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Perfid Mer 09 Mai 2012, 02:24

    Selon le boudhisme une penssé né peu avoir pour cause qune autre penssé mai par exemple quand on pense il fé chaud cette penssé à pour cause à la foi la chaleur qui est une cause matériel notre propre corp qui est aussi une cause matériel et aussi Coment ce déplace l esprit le plus subtil sans support materiel ?ou sinon comment on peu réincaré avec le mm esprit dan un corp différent si le corp et ce qui entour le corp est diférent l'esprit aussi est diférent et donc si lon veut réincarner il faut que toute les cause qui nous on créé tel kon est ce reproduise et donc on aurai tjrs la mm vie sa serai un éternel recomencement
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    Message par karma djinpa gyamtso Mer 09 Mai 2012, 10:27

    Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton post Perfid.
    Dans le bouddhisme on ne dit pas que c'est le même esprit qui se réincarne, mais un courant de conscience qui s'associe à un support en conséquence de divers facteurs dont celui du karma. L'esprit est un composé de différentes choses qui changent à chaque instant, comme le corps, par conséquent il ne peut pas y avoir d'esprit existant réellement que l'on peut appeler "mon" esprit, et qui migrerait de vie en vie avec pour essence mon identification personnelle actuelle.

    Pour les sensations de chaleur et même tous les phénomènes ils sont dépendant du sujet qui les perçoit et n'ont donc pas vraiment de réalité en soi, ce ne sont que des concepts. Si ils existaient vraiment alors tout être devrait les percevoir de la même manière, même couleur, même forme, même sensation etc...ce qui n'est pas le cas, ainsi tout est relatif.
    Notre condition humaine fait que nous pouvons ressentir et supporter par nos sens un certain pannel et degré de sensations que nous qualifions d' agréables, pour la chaleur peut-etre jusqu'a 37°.
    On sait qu'il existe des êtres dans le fond des océans qui vivent pres de sources à tres haute température, et qu'à 37° ces êtres auraient surement tres froid voir ne résisteraient pas. Cela veut bien dire que les notions de chaleurs, grandeurs et autres ne sont que relatives, conceptuelles...

    Je ne sais pas si j'ai pu te répondre même partiellement... scratch


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    Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 01:06

    oui mais la sensatio nde chaleur existe reelement c juste qu'elle est vide et dobnc qu'elle dépend de cause et de condition.
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    Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 01:11

    et oui mais comment se déplace ce courant de conscience ?
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    Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 01:20

    sans suppoort phisique ?
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 10 Mai 2012, 05:58

    L'esprit n'a pas forcément besoin d'un support physique.

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    Message par hananou Jeu 10 Mai 2012, 08:17

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    Message par hananou Jeu 10 Mai 2012, 08:26



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    Message par karma djinpa gyamtso Jeu 10 Mai 2012, 09:59

    Perfid a écrit:oui mais la sensatio nde chaleur existe reelement c juste qu'elle est vide et dobnc qu'elle dépend de cause et de condition.

    Il y'a une contradiction dans ce que tu dis puisque quelque chose qui est vide en essence ne peut pas exister réellement drunken

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    Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 16:26

    ba si sa existe reelement mais c vide
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    Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 16:29

    comment se transmet l'esprit sans suport phisique ?
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    Message par Ortho Jeu 10 Mai 2012, 22:12

    Perfid a écrit:Selon le bouddhisme une pensée ne peut avoir pour cause qu'une autre pensée; mais par exemple, quand on pense qu'il fait chaud cette pensée a pour cause à la fois la chaleur qui est une cause matérielle, notre propre corps qui est aussi une cause matérielle et aussi, comment se déplace l' esprit le plus subtil sans support matériel ?Ou sinon comment on peut se réincarner avec le même esprit dans un corps différent si le corps est ce qui entoure le corps est différent (???) l'esprit aussi est différent et donc si l'on veut "se" réincarner il faut que toutes les causes qui nous on créé tel qu'on est se reproduisent et donc on aurait toujours la même vie; ça serait un éternel recommencement

    Cher Ami, tout d'abord, ce qui serait bien, c'est de faire un petit effort pour écrire: il y a des correcteurs d'orthogra"f", pour ceu"sse" qui veulent s'en donner la peine...le respect des autres commence par là, aussi, même si l'on ne demande pas de la prose Baudelairienne ou d'écrire en rimes; et donc sa propre évolution (même sur les sites satanistes en Anglais,aux USA,ou les gens écrivent comme des pignoufs, il est demandé de faire des efforts sous la peine de se voir éjecté du site, "rapido")...Merci;

    En ce qui concerne la réincarnation, c'est un principe très ancien, que les Tibétains ont particulièrement étudié pendant des siècles (le même temps que les Occidentaux ont mis,eux, pour arriver à fabriquer la bombe atomique en tuant, auparavant, des millions de gens dans des guerres stupides au nom d'un dieu d'amour,ou sur des bûchers (pour sauver leurs âmes) puis au nom de la Liberté.Avant qu'ensuite vienne l'action purificatrice au nom du pouvoir de la force de l'homme animal,dans le fascisme, "l'être nouveau" ou au nom d'un idéal commun: le Communisme).
    Je vous conseillerais, juste de lire les ouvrages d'Alexandra DAVID-NEEL, une exploratrice au mental très "cartésien" (malgré que jamais Descartes ne le fût!) en vente en livre de poche ou chez PLON Editeur.

    Elle a vécu et "crapahuté" pendant trente ans en Asie de la Chine, au Tibet en commençant par l'Inde, puis le Japon, la Corée,etc...est entrée au Tibet déguisée en Tibétaine, maquillée du plus "crado" possible, comme l'étaient la plupart des paysans Tibétains de cette époque, qui vivaient dans une puanteur repoussante pour les "blancs comme il faut"...
    Je crois que vous pourrez y trouver un profond éclaircissement quant à vos questions.
    Bonne soirée.
    Cool


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    Message par Pema Gyaltshen Dim 13 Mai 2012, 08:53

    Si vous voulez une étude complète et rigoureuse sur le sujet , je vous conseille le livre remarquable de Philippe Cornu :

    Le livre Tibétain des morts de Padmasambhava.

    aux éditions Buchet et Chastel.

    Préface de Matthieu Ricard.

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    Message par Nicole Françoise Jeu 17 Mai 2012, 13:06

    Ortho a écrit:
    Perfid a écrit:Selon le bouddhisme une pensée ne peut avoir pour cause qu'une autre pensée; mais par exemple, quand on pense qu'il fait chaud cette pensée a pour cause à la fois la chaleur qui est une cause matérielle, notre propre corps qui est aussi une cause matérielle et aussi, comment se déplace l' esprit le plus subtil sans support matériel ?Ou sinon comment on peut se réincarner avec le même esprit dans un corps différent si le corps est ce qui entoure le corps est différent (???) l'esprit aussi est différent et donc si l'on veut "se" réincarner il faut que toutes les causes qui nous on créé tel qu'on est se reproduisent et donc on aurait toujours la même vie; ça serait un éternel recommencement

    Cher Ami, tout d'abord, ce qui serait bien, c'est de faire un petit effort pour écrire: il y a des correcteurs d'orthogra"f", pour ceu"sse" qui veulent s'en donner la peine...le respect des autres commence par là, aussi, même si l'on ne demande pas de la prose Baudelairienne ou d'écrire en rimes; et donc sa propre évolution (même sur les sites satanistes en Anglais,aux USA,ou les gens écrivent comme des pignoufs, il est demandé de faire des efforts sous la peine de se voir éjecté du site, "rapido")...Merci;

    En ce qui concerne la réincarnation, c'est un principe très ancien, que les Tibétains ont particulièrement étudié pendant des siècles (le même temps que les Occidentaux ont mis,eux, pour arriver à fabriquer la bombe atomique en tuant, auparavant, des millions de gens dans des guerres stupides au nom d'un dieu d'amour,ou sur des bûchers (pour sauver leurs âmes) puis au nom de la Liberté.Avant qu'ensuite vienne l'action purificatrice au nom du pouvoir de la force de l'homme animal,dans le fascisme, "l'être nouveau" ou au nom d'un idéal commun: le Communisme).
    Je vous conseillerais, juste de lire les ouvrages d'Alexandra DAVID-NEEL, une exploratrice au mental très "cartésien" (malgré que jamais Descartes ne le fût!) en vente en livre de poche ou chez PLON Editeur.

    Elle a vécu et "crapahuté" pendant trente ans en Asie de la Chine, au Tibet en commençant par l'Inde, puis le Japon, la Corée,etc...est entrée au Tibet déguisée en Tibétaine, maquillée du plus "crado" possible, comme l'étaient la plupart des paysans Tibétains de cette époque, qui vivaient dans une puanteur repoussante pour les "blancs comme il faut"...
    Je crois que vous pourrez y trouver un profond éclaircissement quant à vos questions.
    Bonne soirée.
    Cool



    Bonjour cher Ami,

    Au risque de faire polémique, me permettez-vous de m'exprimer à votre encontre? Tout est important dans notre Karma, dans notre évolution spirituelle et sur notre Chemin de Vie. Nous ne sommes pas tous des écrivains ni nés dans la langue de Voltaire. Beaucoup de nous ont de la peine à écrire et je trouve formidable que malgré les fautes tous ont le courage de s'exprimer. Je donne encore quelques cours bénévolement à des étrangers qui n'ont aucune base française ou latine comme nous. Ils apprennent à avoir le courage en tout premier lieu à oser s'exprimer...

    Alors mon Cher Ami, ayez de la patience et de la compréhension et ne les jugez pas sur leurs fautes de français... n'en faisons-nous pas tous? Merci d'avance pour votre patience à mon égard.

    Je vous salue

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    Message par Nicole Françoise Jeu 17 Mai 2012, 14:01

    La Réincarnation est un sujet très controversé car nous n'avons aucun souvenir de nos vies précédentes. Il est vrai que parfois sous hypnose certains s'en souviennent, parait-il.

    Camille Flammarion écrivait " La survivance de l'Ame, soit dans l'espace, soit sur les autres mondes, soit par des réincarnations terrestres, pose toujours devant nous le plus formidable des points d'interrogation."

    Les ouvrages que j'ai lus reportent énormément d'exemples de manifestations "d'âmes mortes," explication de leur survivance, et non uniquement de faits réels créés par des "rêves accidentels" ayant impressionnés fortement, ou par diverses autosuggestions... comme certains le croient.

    On peut également penser que si on oublie nos précédentes vies, c 'est pour notre bien. Cet oubli est généralement providentiel, le souvenir d'une expérience éprouvante pouvant empècher l'évolution de l'âme tant que le traumatisme n'a pas été dépassé. L'oubli nous permet en effet de nous intégrer plus facilement dans notre vie actuelle.

    Nous pouvons aller de l'avant sans regrets ni honte de ces vies antérieures... j'ai mon futur devant moi à bâtir dans mon présent et celà suffit à ma peine.
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    Message par Nicole Françoise Jeu 17 Mai 2012, 14:21

    Perfid a écrit:sans suppoort phisique ?

    Bonjour,

    L'existence de l'âme sans le corps? Si pendant l'existence terrestre l'âme est associée au corps, et en particulier au cerveau, comme intégrée à ses fonctions, elle est pourtant bien distincte, existant d'elle-même, "miroir du Moi profond et véritable."

    En effet, les principes fondamentaux de la réincarnation expliquent en détail les lois subtiles régissant nos vies antérieures, la vie présente et celle à venir. Les funérailles pleines de joie et d'espoir pour le défunt chez cdertains peuples démontrent bien que la peur de la mort disparait avec le savoir que celle-ci n'est que la destruction du corps et non de l'être (ou l'âme) que ce corps enferme.

    Et c'est ainsi que dans le Deutéronome (14,4) , il est dit " L'âme est obligée de transmigrer autant de fois qu'il faut pour atteindre par sa perfection le 6ème degré de la région d'où elle vient."

    Je vous salue et au plaisir de vous lire
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    Message par Ortho Jeu 17 Mai 2012, 14:24

    Nicole Françoise a écrit:

    Bonjour cher Ami,

    Au risque de faire polémique, me permettez-vous de m'exprimer à votre encontre? Tout est important dans notre Karma, dans notre évolution spirituelle et sur notre Chemin de Vie. Nous ne sommes pas tous des écrivains ni nés dans la langue de Voltaire. Beaucoup de nous ont de la peine à écrire et je trouve formidable que malgré les fautes tous ont le courage de s'exprimer. Je donne encore quelques cours bénévolement à des étrangers qui n'ont aucune base française ou latine comme nous. Ils apprennent à avoir le courage en tout premier lieu à oser s'exprimer...

    Alors mon Cher Ami, ayez de la patience et de la compréhension et ne les jugez pas sur leurs fautes de français... n'en faisons-nous pas tous? Merci d'avance pour votre patience à mon égard.

    Je vous salue

    [url=http://www.larbredesrefuges.com/javascript:emoticonp('Réincarnation 586300')]Réincarnation 586300[/url]

    Pour ma part, ma réponse a déjà été dite et je complète: j'ai deux filles (mon fils est adulte et se débrouille fort bien seul ) ,et si je ne les "redresse" pas dans leurs attitudes, leur langage , elles choisiront de façon inné le moindre effort.C'est souvent le cas des jeunes (en général et non en particulier...)qui adoptent à tout venant un langage "sms" dans toutes leurs activités.Désolé, mais ce n'est pas par le nivellement vers le bas, que l'on arrive à hausser les gens vers le haut .... Les lamas ont dû non seulement, apprendre le Tibétain, mais en plus soit le Chinois ou (et) l'Anglais, ce qui n'est pas une mince affaire!( voir le livre de Vickie Mackenzie sur TENZIN PAlMO:"Cave in the snow" Ed.BLOOMSBURRY). Réincarnation 825837


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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 17 Mai 2012, 14:35

    Bien sûr nous avons subit la mort qui est quand même un trauma en général...et ensuite après 49 jours de Bardo,9 mois dans la matrice, la souffrance de la naissance qui est encore un choc plus violent que la mort ! Donc, ce n'est pas étonant que l'on ait oublié...

    En fait nous nous basons sur les enseignements et témoignages de nos maîtres éveillés qui ont la Vue et l'omniscience.
    Et les textes du Bardo sont très précis.

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