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Message par Kulls le Sam 12 Mai 2012, 18:31

Bonjour à tous,

Quoique qu'on en dise, le dialogue inter-religieux à toujours été difficile et j'en ai sur ce forum de beaux exemples...Entre déformations simplistes de l'islam et Dieu comparé aux "petits hommes verts"...Mais bon, passons. Il y a, je crois, une certaine condescendance de la part de certains (j'ai bien dis certains) bouddhistes de ce forum qui ne voient dans les religions abrahamiques que superstitions. J'ai donc été profondément blessé par les propos de certains internautes alors que le bouddhisme prône la tolérance...Je conviens que Léon, par ses propos qui tiennent plus de la bigoterrie qu'autre chose, ait pu contribuer à vous donner une image éronnée du christianisme. Je n'ai que seize ans et il est vrai que mon coeur balance entre ces deux religions (bouddhisme et christianisme) qui me semble toutes deux incroyablement abouties. Alors j'aimerais que les bouddhistes de ce forum expriment ici leur point de vue sur le christianisme (je suppose que vous êtes pour la plupart d'origine chrétienne) et ce qui vous a poussé à privilégier le bouddhisme et à renier votre religion d'origine...Et tout ceci dans la tolérance bien entendu. Je vous invite par ailleurs à lire Dostoïevski, Pierre Boutang, Gabriel Marcel, Kierkegaard, Pascal, Gustave Thibon, Bernanos, Weil, Claudel ou encore Peguy qui sont d'extraordinaires penseurs chrétiens et à vous forger une autre image du christianisme que celle véhiculée par la bien-pensance médiatique (pratiques éculées, intégrisme, pédophilie et j'en passe). Merci de m'avoir lu.
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Re: Le christianisme

Message par Kulls le Sam 12 Mai 2012, 18:57

Personne pour entamer le dialogue?
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Re: Le christianisme

Message par Pema Gyaltshen le Sam 12 Mai 2012, 19:54

Je pense que nous avons déjà pas mal parlé du Christianisme sur ...sans aucun problème.

Je suis personnellement issu d'une famille Catholique et j'ai de nombreuses relations Chrétiennes.
Je n'ai rien "renié", j'ai choisi une voie qui me convient mieux car je l'estime plus rapide et plus directe pour ma quête spirituelle.

Aussi parce j'ai besoin d'un Maître direct pour m'apprendre les techniques de méditations et les transmissions et initiations, que je n'ai jamais trouvé chez les Chrétiens, ni ailleurs dans ce que j'ai côtoyé.

Voilà les raisons de mon choix...qui remonte maintenant à 40 ans !


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Re: Le christianisme

Message par Hild-Rik le Sam 12 Mai 2012, 20:05

Bonjour, "Kulls"

Je n’ai hélas que peu de temps, mes travaux de recherches m’accaparent beaucoup, je ne peux que vous renvoyer qu'au “topic” suivant :

https://www.larbredesrefuges.com/t8964p15-regards-des-bouddhistes-sur-jesus#66277

... pour ce qui me concerne en ce moment... désolé, un peu plus tard peu être...
D'ailleurs Marcel Légaut me reste une source d'inspiration toujours aussi importante !

Bien cordialement à vous...
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Re: Le christianisme

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Sam 12 Mai 2012, 23:06

Le Christianisme, comme toutes les fois de ce monde, est porteur d'un message d'amour et de paix... Le message de Jésus est un des plus beaux, sa vie et sa mort sont des exemples de don, de partage, d'amour, de compassion.
Je ne me suis par contre jamais senti chrétien, simplement, je pense parce que ce que l'homme a fait du message originel, ne me plait pas... j'entendais encore ce midi (Envoyé spécial), un prête qui faisait remarqué que le peuple chrétien était au service du Vatican et malheureusement pas l'inverse. Il en va de même pour quasiment toutes les religions, tous les courants de pensée... A mon grand regret...

Celà n'empêche d'avoir de nombreux et chaleureux contacts avec des chrétiens, des juifs, des musulmans, des athées,... Le principal étant de se rassembler sur nos valeurs communes et non de se battre sur ce qui nous sépare... Je suis un grand naif, mais j'aime cette idée de partage...

cultivons nos différences!

bonne nuit les petiots

Un million de "mani" pour tous!


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Re: Le christianisme

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 12 Mai 2012, 23:21

Pour ma part je n'ai jamais été vraiment intéressé et inspiré par le christianisme, je l'ai découvert très jeune via le cathéchisme ou mes parents m'avaient inscrit et ou je me rendais avant tout pour retrouver des amis et m'amuser.
Cela ne m'empêche pas de respecter cette religion.

Bonjour
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Re: Le christianisme

Message par Ortho le Sam 12 Mai 2012, 23:42

Tout a fait d'accord avec Hild Rik: voir le lien 66277.


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Re: Le christianisme

Message par Bernadette B le Dim 13 Mai 2012, 01:56

Pour ma part, j'apprécie l'enseignement de Jésus comme un des meilleurs qui soient, mais je n'apprécie pas du tout l'institution de l'Eglise catholique.

Comme je ne crois pas en Dieu (on ne peut pas s'y forcer), cela m'écarte de toute religion.
Ce qui me repousse le plus est l'intolérance par rapport aux autres croyances, et le pouvoir pris sur les hommes par le moyen des religions.

Je respecterai quelqu'un qui a des qualités humaines, sans même me demander de quelle religion elle est. C'est son comportement qui a pour moi de l'importance, pas ses croyances.
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Re: Le christianisme

Message par Kulls le Dim 13 Mai 2012, 12:04

Merci de vos réponses! J'ai une question cependant: considérez-vous, en toute sincérité, que le christianisme est incompatible avec la science moderne? Et que, comme disait Eintein, le bouddhisme constitue dorénavant la religion de l'avenir?
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Re: Le christianisme

Message par Pema Gyaltshen le Dim 13 Mai 2012, 14:48

la science fait quelques progrès dans la compréhension du cerveau, de la génétique, de l'astrophysique ...néanmoins le Bouddhisme n'a pas besoin de la science pour fonctionner.

Il n'est pas besoin de la science pour s'éveiller !

La spiritualité est d'un autre ordre.

Je pense que le christianisme primitif et authentique n'a pas eu non plus besoin de la science pour être efficace.

Il ne faut pas lire tes textes au premier degré, il y a toujours du symbolisme.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait incompatibilité ?
C'est une autre perspective, un autre niveau de conscience.
Mais ceci n'est que mon opinion.
La science reste matérialiste, ce qui est l'inverse de la méditation.
Mais la méditation n'est pas exclusive au Bouddhisme.





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Re: Le christianisme

Message par Hild-Rik le Dim 13 Mai 2012, 17:36

re-Bonjour,

1- Bernadette nous dit : “Pour ma part, j'apprécie l'enseignement de Jésus comme un des meilleurs qui soient, mais je n'apprécie pas du tout l'institution de l'Eglise catholique.
2- “Karma Tsultrim Jyurmé” confie : j'entendais encore ce midi (Envoyé spécial), un prête qui faisait remarquer que le peuple chrétien était au service du Vatican et malheureusement pas l'inverse. Il en va de même pour quasiment toutes les religions, tous les courants de pensée... A mon grand regret...
3- “Kulls” demande : le bouddhisme constitue dorénavant la religion de l'avenir?
4- “Pema Gyaltsen” nous fait savoir son positionnement : la science fait quelques progrès dans la compréhension du cerveau, de la génétique, de l'astrophysique ... néanmoins le Bouddhisme n'a pas besoin de la science pour fonctionner.
...
La science reste matérialiste, ce qui est l'inverse de la méditation.

— Nous allons essayer d’y voir d’un peu plus prés...
1- et 2-, Je me réfère à Jamyang Dorjé* (que nous avons eu le bonheur de rencontrer à deux reprises), détenteur du Nying gi thiglé* (“essence du cœur” de la Grande Complétude [Dzogchen]) :
« ... J’usai de la doctrine à la manière d’un balais ;
J’ai ainsi chassé de moi le vil amour-propre.
Qui méprise l’homme excellent comme l’homme de rien
Rejette la “religion”, péché infini :
Le parti pris forge le boulet qui nous doit entraîner au fond de l’enfer.
Je ne suis pas obsédé par ce “démon” de la partialité,
Et il n’y a en moi qu’une ouverture d’esprit qui ne voit que pureté,
Dans le précieux enseignement indivis du Bouddha,
Grâce à mes souverains maîtres...
p. 61
... L’esprit du vagabond que je suis est comblé de Joie.
N’ayant de mon esprit rien à cacher,
Même si je meurs maintenant, ce sera sans regret.
J’ai confessé en profondeur mes “péchés” (ou erreurs) ;
J’ai adopté le parti de l’enseignement des Vainqueurs, et j’ai combattu en moi l’attachement et l’aversion.
Même si quelques envieux, possédé par un démon qui m’a nuit comme à d’autres**,
A grandement tourmenté l’agrégat de mon corps,
Au moyen du sortilège de la dague rituelle et du poison,
Je me fie à la pratique de la vertu et la rétribution d’actes impeccables.
“La souffrance issue des “péchés” (fautes ou erreurs) est le balai des “péchés” ;
p. 63
* Au demeurant, elle (méditation et spiritualité d’une Lignée) ne saurait appartenir à personne, et il n’est que d’en lire les chroniques pour comprendre que les Tibétains (et d’autant plus les “occidentaux” !) ne devraient pas faire tant de cas des hiérarchies ecclésiales. Les maîtres qui ont transmis le Nyingthik, en particulier avant l’époque de Longchenpa, ont souvent été d’une parfaite “obscurité”, autant que les hagiographies permettent d’en juger — adepte cachés plutôt “qu’illustres prélats” ! (note page 15)
** sadhana la plus secrète de Gyalwa Longchenpa (Longchen Nyingthik “moderne”), du Trésor spirituel de Rigdzin Jigmé Lingpa
*** Ce “démon” a longtemps fait l’objet d’un culte dans nombre de monastères tibétains où il était vénéré comme “divinité gardienne de la Religion”. De nos jours il est devenu l’emblème du fanatisme haineux de certains courants du clergé tibétain. Les invraisemblables outrances auxquelles sont portés ses “adorateurs” (maintenant débouté du pouvoir exorbitant dont ils ont longtemps joui), et dont ce poème nous montre la criminelle étendue, ne peuvent que conforter les Tibétains dans leur aversion pour ce culte pervers. (note p. 63)
extraits de ; « Le Chant d’Illusion », Nyoshül Khen R.
— Nous devons donc être effectivement lucide quand à ce que nous nous proposons d’investir en la matière... j’y reviendrais plus loin.

3 - Ma réponse va induire la suivante. En fait c’est à la “lueur” de certaines “découvertes” de travaux scientifiques pluridisciplinaires que le “dépoussièrage” du superstitieux, de l’exploitation de la crédulité et des peurs irrationnelles va se faire naturellement, et de la capacité du “vivant” d’une spiritualité authentique à prendre le “train en marche” qui lui est donné de le vivre ce “temps présent”, que se révélera sa vigueur et son adaptabilité.

4 - Position beaucoup trop “tranchée” à mon humble avis. Il existe du fanatisme scientifique comme dans beaucoup d’autres institutions, c’est certain. Mais “réduire” la science au terme de “matérialiste” par opposition à un “méditatif spirituel éthéré” est un peu court à mon sens, et qui plus est ne semble pas nous orienter vers la non-dualité “bouddhiste” que la physique contemporaine est entrain de découvrir avec les travaux de Aephraim Steinberg (Université de Toronto, Canada).
Voyons les choses sous un autre horizon.
— Reconnaître en soi sa propre aspiration à une “spiritualité”, ne suffit pas. Pour que nous puissions nous rendre compte et ressentir qui nous sommes vraiment il est nécessaire de bien appréhender que d’une part nous allons devoir procéder à un déconditionnement actif de ce qui nous constitue, et trouver une source d’inspiration qui nous semble fiable et authentique. Celle devra nous emmener vers une conscience d’être plus ouverte et réceptive, capable de nous faire vivre un présent en prise direct avec le Grand-Mystère de la Vie !
Le challenge est d’envergure et osé ! Les écueils innombrables.
Jack Kornfield nous dit dans « Après l’extase, la lessive » pages 77/78 :
... « Les pensées et les convictions sont puissantes, nous manifestons sans cesse leurs énergies. Ces schémas de pensées associés aux tensions du corps et du cœur produisent une notion limité de nous-même. Cette trame est parfois appelée le “corps de peur”. Quand nous vivons dans ce corps de peur, notre vie est faite uniquement d’habitudes et de réactions. » ...

Nous pouvons prendre conscience de l’immensité de la tâche quand on sait que le cerveau humain s’accomplit à quatre-vingt dix pour-cent dans la non-conscience de ce que nous accomplissons tout au long d’une journée et nuit.
Dans le documentaire scientifique « Le cerveau humain et ses automatismes » (Film de Francesca D’Amicis, Peter Höfer, Freddie Röckenhaus, décembre 2011), il est démontré à quel point ce “non-conscient” nous oriente en permanence, et combien notre “conscient” a une part minimale dans notre quotidien, notre cerveau se contentant la plus par du temps d’une estimation pour bien fonctionner.

C’est d’ailleurs l’objet de notre travail actuel, essayer de trouver des passerelles entre diverses disciplines et connaissances de notre héritage humain.

Par contre ce qui différencie l’ordre de l’un et celui de l’autre est que si les “connaissances scientifiques” sont abordables à toutes personnes ayant un minimum d’intérêts et de réflexions et de compétences, l’accès à la “réalisation spirituelle” est une culmination exceptionnelle vécu (et j’insiste là dessus!) par un être qui ne peut se partager que sous certaines “conditions d’harmonies” d’êtres bien spécifiques, donc par le fait assez réduite dans le domaine sociétal.

Bon voilà ce que tout cela m’inspire... j’ai assez “bavardé” pour aujourd’hui !

Bonne fin de journée.
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Re: Le christianisme

Message par Bernadette B le Dim 13 Mai 2012, 17:49

@Kulls a écrit:Merci de vos réponses! J'ai une question cependant: considérez-vous, en toute sincérité, que le christianisme est incompatible avec la science moderne? Et que, comme disait Eintein, le bouddhisme constitue dorénavant la religion de l'avenir?
s'il laisse tomber toutes les croyances aberrantes: oui. Et cela se passe, heureusement... Les règles s'assouplissent, mais il me semble quand même difficile de négocier les croyances (en Jésus fils de Dieu, Marie vierge, "visitée" par un ange, aux miracles... à l'infaillibilité du pape) quand on a un esprit rationnel, ou alors on le met en veilleuse quand on entre dans le domaine de la religion.

Pour le bouddhisme: il a aussi accumulé pas mal de croyances et dogmes, mais ils ne sont pas impératifs, donc on peut s'en accommoder sans problème.

Merci pour ta réondse, Hild Rik, c'est intéressant.
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Re: Le christianisme

Message par Pema Gyaltshen le Dim 13 Mai 2012, 18:30

Hild Rik a écrit :

"Nous pouvons prendre conscience de l’immensité de la tâche quand on sait que le cerveau humain s’accomplit à quatre-vingt dix pour-cent dans la non-conscience de ce que nous accomplissons tout au long d’une journée et nuit.
Dans le documentaire scientifique « Le cerveau humain et ses automatismes » (Film de Francesca D’Amicis, Peter Höfer, Freddie Röckenhaus, décembre 2011), il est démontré à quel point ce “non-conscient” nous oriente en permanence, et combien notre “conscient” a une part minimale dans notre quotidien, notre cerveau se contentant la plus par du temps d’une estimation pour bien fonctionner."


Là c'est un point fondamental...en effet, je ne cesse de répéter à chaque occasion que nous fonctionnons avec ces limites de notre conscient...
Justement, un être éveillé, donc un Bouddha, a son cerveau clair à 100 %.
C'est à dire que pour lui, il n'y a plus de limites.
C'est la Vue, la Claire Lumière, Dieu ou tout ce qu'on veut comme terme.
L'espace-temps n'est plus.
A ma connaissance, notre seul moyen d'arriver à une telle conscience parfaite, c'est par la méditation vraie.

Je suis d'accord qu'une partie des scientifique évoluent vers une étude très pointue.
Pour la physique quantique, nous arrivons maintenant déjà à 11 dimensions, donc 11 spatio-temporalités.

( J'ai entendu un Lama préciser qu'il y avait jusqu'à 13 dimensions spatio-temporelles.)
Pour le moment, avec la 4ème dimension qui est hors des 3 temps, on a déjà le cerveau qui crame un peu rien que d'essayer d'imaginer ça...
Ce sont des profondeurs, des niveaux de prise de conscience différents.

Merci Hild Rik, d'avoir développé le sujet, cela nous permet d'approfondir nos réflexions.


::57





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Re: Le christianisme

Message par Hild-Rik le Dim 13 Mai 2012, 19:58

Bonsoir,

Bernadette nous dit : “... mais il me semble quand même difficile de négocier les croyances (en Jésus fils de Dieu, Marie vierge, "visitée" par un ange, aux miracles...”

C’est “amusant” car dans la collection « Biographie » aux éditions “Desclée de Brouwer”, « Le BOUDDHA », de Véronique Crombé nous pouvons lire page 44 (après avoir signalé la thèse d’André Bareau de la naissance de Gautama Bouddha dans la capitale de son père) ;
... « Alors, cet arbre “plakça” par la puissance de la gloire du Bodhisattva, s’inclina en saluant, et Mâyâdevî ayant étendu le bras droit, tel un éclair dans le ciel, saisit une branche de ce “plakça” (...)
Au terme de dix mois accomplis, il sortit du côté droit de sa mère, ayant le souvenir et la science, sans être souillé par le sein de sa mère, comme cela n’est dit d’aucun autre. »
Tout est dit. Les prodiges se multiplient autour de l’enfant merveilleux, dont la naissance immaculée et par des voies pour le moins inhabituelles, n’est pas absolument exceptionnelle : dès l’époque védique, en effet, les traditions religieuses indiennes se sont plu à faire venir au jour, de manière analogue, leur dieux ou leurs héros.
...

Bonne soirée...
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Re: Le christianisme

Message par Kulls le Dim 13 Mai 2012, 20:18

Sans vouloir t'offenser Bernadette, c'est précisément ce genre de propos qui me dérange...Qualifier une tradition deux fois millénaires "d'aberrante" me choque quelque peu. D'autre part, chaque religion s'est constituée autour de dogmes qui sont, je crois, essentiels pour "assimiler" Dieu (dans le cas des religions abrahamiques bien entendu). Et "l'assouplissment" de l'Eglise catholique dont tu parles n'est pas le signe de son évolution mais de son agonie, en Occident du moins. Une religion sans règles, c'est tout simplement une soupe immangeable, incapable de fédérer les fidèles...Et je crois que même le bouddhisme ne parviendra pas à s'implanter en Europe sans tradition durable et clairement établie. Je tiens par ailleurs à remercier Hild-Rick pour ses réponses particulièrement documentées.
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Re: Le christianisme

Message par MARCOMAGICO le Dim 13 Mai 2012, 20:47



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Re: Le christianisme

Message par Pema Gyaltshen le Dim 13 Mai 2012, 20:53

Oui

Et Sa Sainteté le Dalaï-Lama en a écrit deux :

1) le Dalaï-Lama parle de jésus ( Jai lu - 2009 )

2) Islam Christianisme Judaisme, comment vivre en paix ?
Vers la fraternité des religions. ( J'ai lu - 2011 )





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Re: Le christianisme

Message par MARCOMAGICO le Dim 13 Mai 2012, 21:47


En effet !
Il y a de quoi travailler ...


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Re: Le christianisme

Message par karma djinpa gyamtso le Lun 14 Mai 2012, 05:20

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Re: Le christianisme

Message par Pema Gyaltshen le Lun 14 Mai 2012, 06:02

ah oui, je ne l'ai pas encore lu celui-là...!



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Re: Le christianisme

Message par Ortho le Lun 14 Mai 2012, 08:19

@Kulls a écrit: J'ai donc été profondément blessé par les propos de certains internautes (...) Alors j'aimerais que les bouddhistes de ce forum expriment ici leur point de vue sur le christianisme (pratiques éculées, intégrisme, pédophilie et j'en passe).

Bonjour,

Dans l'ordre:

-que vous ayez été blessé certes, mais ne pensez-vous pas que c'est votre "sensation" votre "mental" qui l'a été, plutôt que vous même?

-Je continuerai par la troisième proposition:

Je ne crois pas que la pédophilie, vienne du Catholicisme proprement dit ou de la chasteté demandée aux prêtres, car si chasteté il y a , cela devrait être vis-à-vis de tous y compris (et surtout dirais-je) par rapport aux enfants, qui n'ont absolument rien à voir avec la sexualité des adultes.

La pédophilie, existe partout, sur tous les continents, à toutes les époques et dans l'extrême majorité des peuples, malheureusement.

Cela provient d'une sexualité mal vécue et "bridée" chez des gens qui devraient la vivre pleinement, au commencement sans renier ou sans nier leurs désirs (masturbation, homosexualité, hétérosexualité): une fois le mental "rassuré" sur lui-même (par le jeu de l'ego), l'être se sent valorisé, utile,etc...

Et devient mûr, prêt à passer à autre chose, tout en sachant que cela sera toujours-là, car c'est notre nature animale, physique, nécessaire à notre équilibre et notre survie.



- du rapport entre Christianisme et Bouddhisme, il n'y en a pas à mon humble avis, pas plus que de reniement.

Je vous conseillerais, comme me l'a conseillé un jour, il y a très longtemps, un vieil abbé:

"Etudier vos classiques, les Humanités, evitez de vous lancer dans l'Inconnu, qui contient beaucoup d'illusion, qui pour le Chrétien, sont manipulations de Satan" (on peut d'ailleurs en parler de ce qu'est "Shaïtan"...

Le Dalaï-Lama lui -même (s'il représente quelque sentiment pour vous) a dit: "vous êtes Chrétien, restez-le, et allez jusqu'aù bout de votre chemin, vous n'avez pas à changer de religion".

Seulement et seulement si vous êtes dans un vide existentiel ou avez rejeté votre passé, qu'il n'y ait plus rien, alors et alors seulement, peut-être , le Bouddhisme peut vous proposer quelque chose.

C'est ce qu'on dit tous les grands méditants, sans exception...

Bonne journée et bonne recherche!
Un lien pour vous qui peut vous être utile:

http://www.les-compagnons-de-samarie.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=28:lhomme-des-hauteurs-et-les-hommes-du-torrent&catid=7:marc-haven&Itemid=12
Amicalement.


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Re: Le christianisme

Message par Ortho le Lun 14 Mai 2012, 13:31



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Re: Le christianisme

Message par Kulls le Lun 14 Mai 2012, 14:27

Malheureusement, je ne suis même pas chrétien.Nous sommes arrivés à un point où chaque génération est son propre passé, comme disait Bernanos...Alors oui, puisqu'on a détruit toute espèce de tradition, peut-être devrait-je me jeter à corps perdu dans le bouddhisme...J'hésite encore. Merci pour tes sages conseils en tout cas.

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