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L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Ortho le Mar 11 Sep 2012, 16:22

Bonjour, c'est quand même un sacré mélange:

Maitreya, Saint Issa, ...

Tout cela est issu de la méconnaissance de son histoire!

Issa, c'est le nom du Christ dans l'Islam, au sein duquel il n'y a que des prophètes pas de fils de dieu ou d'associés avec Allah!

Le Christ n'est pas mort sur la croix pour eux.

Il est parti, et son corps a été enseveli à Srinagar au Cashmire.



Maitreya est une tradition existante en Asie depuis au moins un siècle, c'est l'image du Bouddha du futur....

Il n'y a que peu de preuve pour l'existence du Christ (une pierre retrouvée avec une inscription qui parle de Ponce Pilate).

Les religions ne font pas bon ménage avec la "vérité".

Partout ce sont surtout des fables pour anesthésier les fidèles de leur jugement.

Reste à savoir, si l'Enseignement du Bouddha l'est aussi, ou est valable pour "dénouer" les noeuds dans la tête (frustrations,angoisses,fantasmes...).

Là, je crois qu'il faut s'asseoir sur un coussin et pratiquer!

Mais toutes les histoires de sauveur externe ne tiennent pas debout, désolé!Il faut un peu réfléchir et garder les pieds sur terre.

Arrêter de lire des ouvrages de gens qui ne font que du business, sans vérifier quoique ce soit.

Amicalement.



P.S.: Précision historique, elle: le Bouddha faisait partie de la "Varna" des "Kshatryas" de par son père Soddanna, qui était roi, et non de celle des "Brahmines"(les prêtres).En Inde il est impossible qu'il y ait mélange, même aujourd'hui, plus de 50 ans après l'indépendance qui a abolit les Castes ("Varna")!


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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Seren le Jeu 13 Sep 2012, 01:30

C’est l’heure de la synthèse, tirée d’une expérience directe d’un boddhisattva sur la Voie de la délivrance, vivant le Dharma de l’intérieur, archétype que seuls les plus éveillés peuvent reconnaître.

Eschatologie tirée d’un Extrait du Sutra du Diamant



14. Sur ce, l'impact du Dharma émut le Vénérable Subhuti jusqu'aux larmes. Ayant séché ses larmes, il parla ainsi au Seigneur : « Il est merveilleux, Ô Seigneur, il est infiniment merveilleux, Ô Bien-Allé, comment le Tathagata a bien enseigné ce discours sur le Dharma. Par ce dernier, la cognition a été produite en moi. Je n'ai jamais auparavant entendu de tel discours sur le Dharma. Très merveilleusement heureux seront ceux qui, lorsque ce sûtra sera enseigné, produiront une vraie perception. Et ce qui est une vraie perception est en fait une non-perception. Le Tathagata enseigne donc « vraie perception, vraie perception ». Il ne m'est pas difficile d'accepter et de croire ce discours sur le Dharma lorsqu'il est enseigné. Mais les êtres qui existeront dans le futur, aux derniers temps, à la dernière époque, dans les cinq cents dernières années, au moment de l'effondrement de la bonne doctrine, et qui, Ô Seigneur, comprendront ce discours sur le Dharma, le garderont à l'esprit, le réciteront, l'étudieront et l'éclaireront à d'autres dans tous ses détails, ces êtres seront très merveilleusement heureux. En eux, cependant, il n'y aura pas de perception d'un soi, ou d'un être, ou d'une âme, ou d'une personne. Et pourquoi ? Ce qui, Ô Seigneur, est perception de soi, ceci est en fait une non-perception. Ce qui est perception d'un être, d'une âme ou d'une personne, ceci est en fait une non-perception. Et pourquoi ? Parce que les Bouddhas, les Seigneurs, ont laissé toute perception derrière eux. "

Rq : Cette non-perception, s’acquiert en devenant un être relativement détaché du soi (culturel, éducatif, communautaire …) par l’adhésion au Saint Continuum de Pensées dans le cadre du petit et du grands véhicule, auquel les Bouddhistes sont sensiblilisés, en principe.
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par MionaZen le Ven 14 Sep 2012, 07:27

Difficile de garder un esprit clair tant il est embrûmé par les différentes religions, philosophies qui sont vérité ou chimère. C'est d'autant plus difficile quand des personnes autour de vous, certes bien attentionnées essaient de vous convaincre que vous êtes dans le faux mais qu'elles elles sont dans le vrai. Certains arguments peuvent être destabilisant si on les accepte comme tels sans mener ses propres recherches.
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Nicole Françoise le Sam 15 Sep 2012, 14:54

MionaZen a écrit:Difficile de garder un esprit clair tant il est embrûmé par les différentes religions, philosophies qui sont vérité ou chimère. C'est d'autant plus difficile quand des personnes autour de vous, certes bien attentionnées essaient de vous convaincre que vous êtes dans le faux mais qu'elles elles sont dans le vrai. Certains arguments peuvent être destabilisant si on les accepte comme tels sans mener ses propres recherches.

Ma chérie,

Tu ne sais pas combien tu me fais plaisir car c'est exactement ce que je vis à l'instant... ne t'en fais pas, comme tu commences à le savoir, je ne me fais pas embrigader dans quelque chose que je ne désire pas; j'ai des amies musulmanes et comme je m'intéresse à toutes les religions et philosophies qui peuvent m'aider à grandir dans la sagesse du coeur et de l'esprit, elles essayent en ce moment par tous les moyens de me faire "entrer" dans leur point de vue que seul l'Islam est la vraie religion.

J'ai un grand respect pour toutes les religions et j'aime apprendre mais ce que je désire pour moi-même est le même respect que je montre pour les autres et ceci n'est pas facile. Pour moi , ce n'est pas qui a raison ou qui a tord, ou quelle est la religion vraie???? mais bien quel est l'enseignement pratiqué et que m'apporte cet enseignement.

Je te souhaite une excellente journée et un non moins excellent week-end.

Bisous

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L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par randonneur le Sam 15 Sep 2012, 16:12

Tu ne sais pas combien tu me fais plaisir car c'est exactement ce que je vis à l'instant... ne t'en fais pas, comme tu commences à le savoir, je ne me fais pas embrigader dans quelque chose que je ne désire pas; j'ai des amies musulmanes et comme je m'intéresse à toutes les religions et philosophies qui peuvent m'aider à grandir dans la sagesse du coeur et de l'esprit, elles essayent en ce moment par tous les moyens de me faire "entrer" dans leur point de vue que seul l'Islam est la vraie religion.
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Toutes les philosophies et religions offrent une certaine sagesse .
La dérive ,c'est lorsque l'une ou l'autre prétend détenir la seule et Vraie Sagesse . Il nous faut,face à ce prosélytisme, garder à l'esprit le caractère relatif de l'une ou l'autre et cultiver notre indépendance d'esprit et le sens critique .
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Nicole Françoise le Sam 15 Sep 2012, 18:24

randonneur a écrit:Tu ne sais pas combien tu me fais plaisir car c'est exactement ce que je vis à l'instant... ne t'en fais pas, comme tu commences à le savoir, je ne me fais pas embrigader dans quelque chose que je ne désire pas; j'ai des amies musulmanes et comme je m'intéresse à toutes les religions et philosophies qui peuvent m'aider à grandir dans la sagesse du coeur et de l'esprit, elles essayent en ce moment par tous les moyens de me faire "entrer" dans leur point de vue que seul l'Islam est la vraie religion.
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Toutes les philosophies et religions offrent une certaine sagesse .
La dérive ,c'est lorsque l'une ou l'autre prétend détenir la seule et Vraie Sagesse . Il nous faut,face à ce prosélytisme, garder à l'esprit le caractère relatif de l'une ou l'autre et cultiver notre indépendance d'esprit et le sens critique .

Cher Randonneur,

C'est exactement celà.." garder à l'esprit le caractère relatif de l'une ou de l'autre et cultiver notre indépendance d'esprit et le sens critique"

Comme je l'expliquais à une de ces amies musulmanes, pour moi l'important ce ne sont pas les messagers, l'important c'est le message.

Bon week end

et
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L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par randonneur le Sam 15 Sep 2012, 20:51

Comme je l'expliquais à une de ces amies musulmanes, pour moi l'important ce ne sont pas les messagers, l'important c'est le message.
Nicole


En effet ,il convient de distinguer les messagers du message( jolie expression) .Les religions ,philosophies n'échappent pas toujours aux techniques commerciales ,publicitaires pour convaincre .En matière de santé ou d'éducation ,nous assistons au même phénomène .
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Pema Gyaltshen le Sam 15 Sep 2012, 21:06

C'est vrai que l'expression est jolie, cependant,
Il faut quand même reconnaître qu'il y a un lien proche entre les messagers et le message...

Dans le même ordre d'idée, il ne faut pas confondre non plus le message et l'environnement culturel qui enveloppe ce message...
La Quête n'est pas une adhérence culturelle mais un processus VITAL




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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par MionaZen le Sam 15 Sep 2012, 23:19

ça me rassure de prendre conscience que je ne suis pas la seule à voir les choses de cette manière. Ce qui m'énerve par dessus tout ce n'est pas que les religions défendent si ardemment leur croyance comme étant la seule et unique vérité mais surtout la façon dont beaucoup le font; en ayant toute une stratégie bien ficelée destinée à dénigrer les autres religions. je ne trouve pas cela très constructif en ce qui me concerne
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Seren le Dim 16 Sep 2012, 01:50

MionaZen a écrit:Difficile de garder un esprit clair tant il est embrûmé par les différentes religions, philosophies qui sont vérité ou chimère. C'est d'autant plus difficile quand des personnes autour de vous, certes bien attentionnées essaient de vous convaincre que vous êtes dans le faux mais qu'elles elles sont dans le vrai. Certains arguments peuvent être destabilisant si on les accepte comme tels sans mener ses propres recherches.

Cher foromeurs, pour un forum bouddhiste, je trouve que l’on fait assez peu cas des textes fondamentaux de l’Humanité ! Pourtant en eux se trouve la Voie de la « vraie perception, vraie perception », celle qui nous est transmise par les êtres les plus éveillés et accomplis que la terre ait connue, les Bouddhas autrement appelés Prophètes dans d’autres cultures.





Dans la citation du Sutra du Diamant ci-dessus, vous aurez noté, que comme dans les autres cultures spirituelles majeures, l’Apocalypse est une préoccupation majeure des maîtres d’ici-bas ! Avez-vous compris pourquoi ou pensez qu’ils étaient stupides ?



…/…



« Et de plus, Subhuti, c'est pour le bonheur de tous les êtres qu'un Bodhisattva doit donner des dons de cette manière. Et pourquoi ? Cette perception d'un être, Subhuti, n'est qu'une non-perception. « Tous les êtres » dont a parlé le Tathagata sont en fait des non-êtres. Et pourquoi ? Parce que le Tathagata parle en accord avec la réalité, parce qu'il dit la vérité, parce qu'il parle de ce qui est, et pas autrement. Un Tathagata ne parle pas faussement. »

Extrait du Sutra de Diamant (14)





Que ceux qui n’ont pas pu lire comprennent que le Chevalier Servant qui œuvre est dans le même état d’Esprit (de Vérité) que les maîtres spirituels dont il suit de son mieux les recommandations, à savoir servir l’ensemble de ses contemporains et en amener le plus possible à l’éveil à temps sur la Voie de la Lumière (pour leur Salut)!





…/… « Le Seigneur dit : C'est ainsi, Subhuti. Très merveilleusement heureux seront les êtres qui, en entendant ce sûtra (ou le lisant), ne trembleront pas, n'auront pas peur, ne ressentiront aucune terreur. Et pourquoi ? Le Tathagata a enseigné ceci comme étant la plus haute perfection. Et ce que le Tathagata enseigne comme étant la plus haute perfection, est aussi enseigné par les innombrables Bouddhas Bienheureux. C'est donc appelé « la plus haute perfection »…./…Extrait du Sutra de Diamant (14)





Quant au bon nombre de vérités qui ont été éliminées, dis-tu, sur quelles bases l’ont-elles été ?



-Par méconnaissance des Vérités Spirituelles transmises telle celle de la plus haute perfection.

-Par manque de Foi dans les des maîtres d’ici-bas, chacun dans le respect de sa religion (les nombreuses corrélation des différentes religions et Prophéties ne faisant que surabonder pour les esprits les plus sectaires).

-Par ignorance de la réalité des évènements.

- …







« J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même (il s’appuiera sur les Livres de Vérité qui ne sont pas de vulgaires chimères), mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. (Christ est Vérité) » Jean 16:12-15



Vous comprendriez mieux si ce lui qui est dans cet état d’esprit est un Bodhisattva ou un Chevalier Servant ?



« Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs (apport de l’Unité de Dieu Tout Puissant). Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent en esprit et en vérité. » Jean 4:20-24



Le meilleur homme du monde ne peut vous offrir que ce qu’il possède. Lui, c’est la Lumière ! Dites-nous ce que vous ne comprenez pas!
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Ortho le Dim 16 Sep 2012, 03:16

Connaissez-vous Don Quichotte?

Un site, entre autres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Don_Quichotte_de_la_Mancha

"Le personnage est à l'origine de l'archétype du Don Quichotte, rêveur idéaliste et irraisonné, justicier autoproclamé."

Bonjour, je crois, si je peux me permettre que l'entrée de ce site à la page "Bouddhisme", "possède"une sentence claire et sans équivoque:

"Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les". Siddhārtha Gautama (le Bouddha)

Asseyez-vous sur un Zafu, et faite ZAZEN, mon ami:

Une certaine illusion du monde (Samsara) vous apparaîtra, certainement car votre intelligence est vive et curieuse!

IL NE PEUT Y AVOIR UN MELANGE DE " VOIES" dans une recherche.

Vous devez remonter à la Source,comme le saumon sacré.

Bouddha, Allah, Jehova, ne sont que des noms que beaucoup utilisent pour "gaver" leur ego!

"Lorsque YHWH paru à MOSCHé, l'envoyant quêter vers les fils d'Israël ( YACOOV), Mosché lui demanda:

"Quel Nom leur dirais-je s'il me disent: "quel est ton dieu"?

Tu leur répondra : "EHYAHé" (ego sum qui sum)!

Bonne lecture!

Amicalement.

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Seren le Lun 17 Sep 2012, 00:26

Ortho a écrit:Connaissez-vous Don Quichotte?

Un site, entre autres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Don_Quichotte_de_la_Mancha

"Le personnage est à l'origine de l'archétype du Don Quichotte, rêveur idéaliste et irraisonné, justicier autoproclamé."

Bonjour, je crois, si je peux me permettre que l'entrée de ce site à la page "Bouddhisme", "possède"une sentence claire et sans équivoque:

"Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les". Siddhārtha Gautama (le Bouddha)


Amicalement.

Ortho.Smile

Bonjour,



Je connais l’histoire de Don Quichotte, cet homme plein d’idéal, de ces idéaux qui font progresser le monde surtout quand ils se présentent de façon pragmatique, comme c’est en l’occurrence le cas.



Sur le site mis en lien, vous n’avez pas choisi de citer « l’auteur livre …une critique des structures sociales d'une société espagnole rigide et vécue comme absurde ». Peut-être ne trouvez-vous pas le monde moderne et ses souffrances absurdes, mais permettez à d’autres de le souligner et d’y apporter des réponses.



Et vous, connaissez-vous l’histoire de Pierre et le loup ?



J’approuve la citation de Bouddha, vous remercie de l’avoir postée, on s’y conforme avec discernement ; c’est d’ailleurs ce que souhaitait le Bouddha pour ceux qu’il conduit à la pleine conscience, puisque celle-ci est pragmatique et adaptative (c’est l’expérience de vie qui nous est prêtée) , c’est ce que ça signifie, même si les sots ou des orgueilleux y voient là le moyen de s’absoudre de la Lumière des maîtres d’ici-bas tels que les Bouddhas.



Ce discernement qui nous est demandé, est d’ailleurs précisé dans un commandement en la circonstance :



« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30- 37



Aussi, pourriez-vous nous préciser en quoi les fruits des écrits du Chevalier de l’Apocalypse ne sont pas bons, ou pas conformes à l’Esprit dharmique de Vérité, s’il vous plait !



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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Ortho le Lun 17 Sep 2012, 16:55

Il me semble, pour ma petite cervelle, qu'il y a une différence fondamentale entre "Christianisme" et "Bouddhisme"; et encore ce sont des "-ismes", c'est-à-dire des systèmes créés par l'être humain en vue d'asservir les autres.
La Voie de la "Libération" est la "Voie" de "l'état conditionné"!!!!C'est-à-dire encastré, dominé, asservi par n'importe quel quidam au nom de textes dont on a d'autres certitudes qu'ils sont postérieurs à leurs auteurs...
Avez-vous lu les logions de Jesus, textes "gnostiques" (apellés 'gnostiques' par les Docteurs de l'Eglise Officielle afin de leur ôter toute crédibilité par rapports aux textes "Canoniques").
Excusez-moi, mais pour ma part, j'en ai tellement vu et entendu en trente ans de "recherches" de ces illuminés : Rosicruciens, Templiers, Evangélistes etc...qui tous se targuent des Evangiles sans JAMAIS CHERCHER si ces textes sont AUTHENTIQUES OU NON!
Relisez éventuellement un auteur comme Krishnamurti (livre de poche à 5 sous) mais qui dit que la "religion" est LE poison de l'esprit tant que celui -ci ne "relâche" pas ses certitudes.Relire aussi les poèmes du Lama Guendoune Rimpoche :"Petits chants du coeur échappés de ma bouche", que vous pourrez lire sur le site:

www.thouktchenling.net/enseignements/#Chant-01




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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Seren le Lun 17 Sep 2012, 22:25

Ortho a écrit:Il me semble, pour ma petite cervelle, qu'il y a une différence fondamentale entre "Christianisme" et "Bouddhisme"; et encore ce sont des "-ismes", c'est-à-dire des systèmes créés par l'être humain en vue d'asservir les autres.
La Voie de la "Libération" est la "Voie" de "l'état conditionné"!!!!C'est-à-dire encastré, dominé, asservi par n'importe quel quidam au nom de textes dont on a d'autres certitudes qu'ils sont postérieurs à leurs auteurs...
Avez-vous lu les logions de Jesus, textes "gnostiques" (apellés 'gnostiques' par les Docteurs de l'Eglise Officielle afin de leur ôter toute crédibilité par rapports aux textes "Canoniques").
Excusez-moi, mais pour ma part, j'en ai tellement vu et entendu en trente ans de "recherches" de ces illuminés : Rosicruciens, Templiers, Evangélistes etc...qui tous se targuent des Evangiles sans JAMAIS CHERCHER si ces textes sont AUTHENTIQUES OU NON!
Relisez éventuellement un auteur comme Krishnamurti (livre de poche à 5 sous) mais qui dit que la "religion" est LE poison de l'esprit tant que celui -ci ne "relâche" pas ses certitudes.Relire aussi les poèmes du Lama Guendoune Rimpoche :"Petits chants du coeur échappés de ma bouche", que vous pourrez lire sur le site:

www.thouktchenling.net/enseignements/#Chant-01



Si pour vous les religions servent à asservir les hommes, alors qu’elles sont là pour les libérer, il est clair que l’on va avoir du mal à se comprendre ! Votre point de vu est celui d’un athée qui méprise les religions. C’est votre droit. Il est donc logique que vous vous opposiez par tout moyen, notamment par la mauvaise foi, à l’émergence (telle une fleur de lotus) de celui qui vient pour unir tous les croyants, nous libérer de la souffrance.



Vous vous complaisez ici dans la généralité, ou sur vos expériences passées, moi je vous parle de concret. Vous esquivez les questions parce que vous vous accrochez à votre a priori négatif, et ne jugez pas sur pièce. Ce n’est pas juste !



Pour apprécier honnêtement une relation de cause à effet, même à posteriori, tout lecteur avisé pourra trouver une corrélation entre la T.V.A. sociale mise en place par Mr SARKOZY, abrogée depuis, ou bien le transfert de charge sociales sur la CSG de Mr HOLLANDE avec l’élément déclenchant (datant de 2007) que vous retrouverez à la page :

http://onnevousditpastout01.blogspot.fr/2012/04/lettre-du-30012007.html



De même, vous retrouverez du même auteur une contribution citoyenne qui a plus que probablement contribué à ce que Super-Mario ! (à qui on ne retire pas le talent de la mise en œuvre) ait pu trouver le moyen de sauver l’Euro tel qu’énoncé récemment.



Les éléments déclenchants http://lettreouverteMmeMERKEL.blogspot.com/

Faisant suite à http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.fr/2012/06/1er-semestre-2010-courrier-au-fmi.html puis http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.fr/2012/06/14022011-courrier-dsk-ns.html







Question à tous les forumeurs : Alors, sur le plan économique, les fruits sont-ils bons ou pas?
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Pema Gyaltshen le Lun 17 Sep 2012, 23:23

On se calme...Peace brothers afro flower

Mais que vient faire Sarkozy dans cette histoire ? Suspect


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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 18 Sep 2012, 15:13

ouep cool (enfin "zen" serait plus approprié) les gars



Mais



D'un certain point de vue je ne pense pas que les religions asservisent les hommes. Je m'explique, si nous prenons les règles imposées par les principales religions "théistes" comme "guide", elles nous font prendre un chemin relativement vertueux. Par exemple la consomation excessive d'alcool, peut nuire à soi même et aussi (surtout?) aux autres. Les "grandes" religions, avec un peu de recul, tendent vers un message d'amour universel. Le problème ce n'est pas les religions, mais ce que les hommes en font. Beaucoup ont perdu de vue le message originel d'amour et de "libération", et sont devenus des prédicateurs interprètant à leur "sauce" les textes sacrés et de se point de vue, les religions sont effectivement un outil pour les "puissants" pour domnier les "faibles". Dans "un monde parfait", la religion serait axée sur la pratique et non sur la connaissance encyclopédique de celle-ci..; Mais nous ne sommes pas dans un "monde parfait", du moins nous sommes incapables de le voir comme tel...

Je ne crois pas en un Dieu créateur, à "Dieu a créé l'homme à son image" je préfère "nous avons tous en nous une graine de divinité" faite d'amour, de compassion, de partage, de don de soi... J'admire Jésus Christ, qui a fait don de sa vie pour le bien de tous... Mais qu'avons nous fait de son message de paix, d'amour universel... ? Jésus a -t-il demandé de faire des guerres en son nom, de mener des croisades, ou de mettre sur pied l'Inquisition? Jésus aurait-il souhaiter que ses temples soient coiffés d'or qu'un certain clergé soit "riche" alors que les fidèles "crèvent" de faim?



Bonne journée


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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par MionaZen le Mar 18 Sep 2012, 18:40

Je suis un peu choquée, peut-être que je me trompe mais je dénote une pointe d'agressivité dans tes posts Seren. Loin de moi l'idée de t'offenser, et si tu as eu l'impression du contraire je m'en excuse très sincèrement.

Mon post n'était qu'un reflet de ce que j'ai pu constater en ce moment dans ma vie, oui des personnes essaient de me convertir à leurs idées, et oui certaines sont virulentes et n'emploient pas selon moi des méthodes constructives qui pourraient donner envie d'en apprendre un peu plus sur la paroisse pour laquelle ils prêchent. De ce fait ce n'est pas toujours facile de raisonner clairement au milieu de ce combat que se mènent les différentes religions l'une contre l'autre. Et oui je me demande si certaines (scientologie, Raël et peut-être d'autres) ne sont pas des pures créations par des charlatans avides de pouvoir car on trouve cette vermine un peu dans tous les domaines Je ne reviendrais pas la-dessus, c'est mon point de vue.

Pour ma part je pense que la religion n'existe pas pour asservir l'homme mais au contraire pour le libérer. Cependant, par le passé l'homme a utilisé la religion pour asservir ses semblables; je me souviens de mes cours d'histoires du collège où l'on avait appris que le clergé d'antan détenait tous les pouvoirs sur la populasse car il avait fait en sorte que les gens pour la majorité ne sachent pas lire et surtout n'ai pas de Bible chez eux. De cette façon le clergé pouvait faire passer n'importe lequel de leurs dires pour de saintes paroles contenues dans le livre sacré.
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Ortho le Mer 19 Sep 2012, 00:36

Je dirais en tant qu'amateur d'Histoire, qu'il est
nécessaire d'aller fouiller aux sources, et éviter de se contenter de
colportages que sont la plupart des ouvrages en vente maintenant.
C'est malheureusement une mode qui nous vient des Etats-Unis d'Amérique où l'on
raconte tout et n'importe quoi...(surtout tout ce qui touche à la
Franc-Maçonnerie, aux Templiers, à Jésus dit le Christ). Chacun interprète à sa
sauce et se fait fort de démontrer qu'il est le détenteur d'une lignée
incomparable, dans laquelle, moyennant espèces sonnantes et trébuchantes, vous
pourrez acquérir (c'est le terme) des pouvoirs et des connaissances inégalées
qui vous éviteront la fin du monde, ou vous rendrons riches, puissants,etc....

Pour les "Chrétiens" ou ceux qui voudraient explorer quelque chose
d'intéressant; je leur conseille l'un des seuls sites que je respecte (JE NE
SUIS PAS CHRETIEN,ni ATHEE d'ailleurs, et j'expliquerai pourquoi) :
http://www.bibleetnombres.online.fr/sommaire.htm
Il est fait par Gérard COLOMBAT, Un Chrétien réel non sectaire, si ce n'est ses
idées bien arrêtées, établies sur des preuves d'après l'étude mathématique de
la Bible:
A lire absolument (après avoir pris une aspirine ou un paracétamol) EN PREMIER:

http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm

J'ai lu ses textes pendants des jours, et c'est une étude très forte de notre
société qui s'en va à vau-l'eau, et vers sa propre destruction qu'ELLE-MEME
aura fabriquée.
Avec la mise en place d'un pouvoir dictatorial qui s'installe tranquillement et
dont l'Europe, va être une des colonnes principales.

Le deuxième site que j'aimerais vous proposer c'est celui-ci, tout à fait
officiel:

http://hubblesite.org/gallery/

C'est le site des photos réalisées depuis quelques quinze ou vingt ans, par la
NASA depuis le téléscope sur orbite, à des distances de plusieurs millions
d'années lumières ...
"Dieu" qui a fait cela, s'inquiète-Il vraiment de la Terre, un grain
de sable dans l'univers?


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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Nicole Françoise le Mer 19 Sep 2012, 09:56

Ortho a écrit:Connaissez-vous Don Quichotte?

Un site, entre autres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Don_Quichotte_de_la_Mancha

"Le personnage est à l'origine de l'archétype du Don Quichotte, rêveur idéaliste et irraisonné, justicier autoproclamé."

Bonjour, je crois, si je peux me permettre que l'entrée de ce site à la page "Bouddhisme", "possède"une sentence claire et sans équivoque:

"Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les". Siddhārtha Gautama (le Bouddha)

Asseyez-vous sur un Zafu, et faite ZAZEN, mon ami:

Une certaine illusion du monde (Samsara) vous apparaîtra, certainement car votre intelligence est vive et curieuse!

IL NE PEUT Y AVOIR UN MELANGE DE " VOIES" dans une recherche.

Vous devez remonter à la Source,comme le saumon sacré.

Bouddha, Allah, Jehova, ne sont que des noms que beaucoup utilisent pour "gaver" leur ego!

"Lorsque YHWH paru à MOSCHé, l'envoyant quêter vers les fils d'Israël ( YACOOV), Mosché lui demanda:

"Quel Nom leur dirais-je s'il me disent: "quel est ton dieu"?

Tu leur répondra : "EHYAHé" (ego sum qui sum)!

Bonne lecture!

Amicalement.

Ortho.Smile

Cher Ortho,

Ta citation des paroles du Bouddha confirme ce que je pense lorsqu'il dit

"Ne prenez pas pour vrai tout ce que l'on veut dit..., tout ce qui est écrit..., ou ne prenez pas pour juste.... Mais ..."

En d'autres termes, pour moi celà signifie "faites votre propre opinion, apprenez par vous-même et sachez faire la différence entre le faux et le juste! "

Tu ajoutes " Il ne peut y avoir un mélange de voies dans une recherche"

Pour moi, il y en a car je pense que tous les êtres ayant atteint cette sérénité et cette sagesse de l'âme en devenant Bouddha sont des enseignants aussi capables les uns que les autres de nous montrer la voie.

Peut-être que tout dépend de notre stade d'évolution spirituelle, mais pour moi en tant que chrétienne et bouddhiste, j'ai besoin des 2 enseignements pour avancer, chacun m'apportant une étincelle de lumière, son étincelle de lumière.

Bonne journée

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Nicole Françoise le Mer 19 Sep 2012, 10:12

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit:ouep cool (enfin "zen" serait plus approprié) les gars



Mais



D'un certain point de vue je ne pense pas que les religions asservisent les hommes. Je m'explique, si nous prenons les règles imposées par les principales religions "théistes" comme "guide", elles nous font prendre un chemin relativement vertueux. Par exemple la consomation excessive d'alcool, peut nuire à soi même et aussi (surtout?) aux autres. Les "grandes" religions, avec un peu de recul, tendent vers un message d'amour universel. Le problème ce n'est pas les religions, mais ce que les hommes en font. Beaucoup ont perdu de vue le message originel d'amour et de "libération", et sont devenus des prédicateurs interprètant à leur "sauce" les textes sacrés et de se point de vue, les religions sont effectivement un outil pour les "puissants" pour domnier les "faibles". Dans "un monde parfait", la religion serait axée sur la pratique et non sur la connaissance encyclopédique de celle-ci..; Mais nous ne sommes pas dans un "monde parfait", du moins nous sommes incapables de le voir comme tel...

Je ne crois pas en un Dieu créateur, à "Dieu a créé l'homme à son image" je préfère "nous avons tous en nous une graine de divinité" faite d'amour, de compassion, de partage, de don de soi... J'admire Jésus Christ, qui a fait don de sa vie pour le bien de tous... Mais qu'avons nous fait de son message de paix, d'amour universel... ? Jésus a -t-il demandé de faire des guerres en son nom, de mener des croisades, ou de mettre sur pied l'Inquisition? Jésus aurait-il souhaiter que ses temples soient coiffés d'or qu'un certain clergé soit "riche" alors que les fidèles "crèvent" de faim?



Bonne journée

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi, le Christ n'aurait pas accepté ce qui se passe et s'est passé en Son Nom... Son message a effectivement souvent été oublié au nom du pouvoir religieux et d'Etat. Il a chassé les marchands du Temple, il aurait peut-être ou sûrement chassé le clergé de Rome!

Son message rejoint le message bouddhiste de compassion et d'amour pour tous les êtres que nous devrions appelés Frères et considérés comme tels.

Et c'est bien pour ces messages de bonté et de libération que je pratique le bouddhisme et la foi chrétienne.

Bonne journée,

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 19 Sep 2012, 10:17

Après tout c'est le résultat qui importe !

Sortir du Samsâra et atteindre l'Eveil au bénéfice de tous les êtres.

Ma seule remarque serait de mettre l'accent sur la nécessité d'avoir un bon guide pour ne pas se perdre et aller droit au but. Mais chacun prend son chemin plus ou moins rapide, plus ou moins abrupte...

Parce que faire la "différence entre le faux et le juste" n'est possible que si nous avons un Maître pour nous aider à voir clair, sinon "qui" à part notre ego, décide de ce qui est faux ou juste ?



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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Nicole Françoise le Mer 19 Sep 2012, 10:59

Pema Gyaltshen a écrit:Après tout c'est le résultat qui importe !

Sortir du Samsâra et atteindre l'Eveil au bénéfice de tous les êtres.

Ma seule remarque serait de mettre l'accent sur la nécessité d'avoir un bon guide pour ne pas se perdre et aller droit au but. Mais chacun prend son chemin plus ou moins rapide, plus ou moins abrupte...

Parce que faire la "différence entre le faux et le juste" n'est possible que si nous avons un Maître pour nous aider à voir clair, sinon "qui" à part notre ego, décide de ce qui est faux ou juste ?


Cher Pema,

Très juste, j'aime quand tu dis "qui, à part notre égo, décide ce qui est faux ou juste?"

Il est vrai que jusqu'à présent j'ai eu peu de "Maîtres" ... un Maître bouddhiste quand je faisais partie de Nishiren Shoshu et un autre (si j'ose l'appeler ainsi) quand j'ai fait des retraites catholiques; cétait en effet un Prêtre de la Congrégation de St Ignace de Loyola (très connu pour ses enseignements spirituels).

Il m'est diffcile de suivre un Maître, je suis indépendante et j' aime bien décider par moi-même ce qui me correspond; je suis toujours prête à apprendre, à discuter et à partager mais en final j'aime décider après réflexion de mon Chemin à suivre.

C'est aussi pour celà que j'apprécie ce Forum et discuter avec vous tous.

Bonne journée et merci encore pour tout

Nicole
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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Ortho le Mer 19 Sep 2012, 13:32

Pema Gyaltshen a écrit:Après tout c'est le résultat qui importe !

Sortir du Samsâra et atteindre l'Eveil au bénéfice de tous les êtres.

Ma seule remarque serait de mettre l'accent sur la nécessité d'avoir un bon guide pour ne pas se perdre et aller droit au but.
(...)

Parce que faire la "différence entre le faux et le juste" n'est possible que si nous avons un Maître pour nous aider à voir clair, sinon "qui" à part notre ego, décide de ce qui est faux ou juste ?


Certes, tout est là:
-Un bon Maître
-Une Voie réelle
-Dans un monde irréel puisque Samsarique!


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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par MionaZen le Mer 19 Sep 2012, 16:55

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

Message par Seren le Mer 19 Sep 2012, 23:58

Pema Gyaltshen a écrit:On se calme...Peace brothers afro flower

Mais que vient faire Sarkozy dans cette histoire ? Suspect

J'espère que tu as lu le lien, pour répondre toi-même à cette question, voire pour nous en exposer les réponses.

N.B : Il a tout de même réussi à mettre Mr SARKOZY et Mr HOLLANDE sur les mêmes longueurs d'onde sur certains points. Expl : Taxe Tobin réactualisée, en rapport avec la lettre ouverte :

http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.fr/2012/02/la-lettre-aux-nations.html entre autres éléments.

Oui ! Le Monde a commencé à bouger dans le bon sens ! Continuons !

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Re: L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

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