L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet justice à Kagyu Ling

Message par thargyel Sam 01 Sep 2012, 12:54

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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Ortho Sam 01 Sep 2012, 14:27

Pauvres "lamas"! A croire qu'ils n'ont rien compris à ce qu'ils enseignent!

Que de souffrance générée!

Pour l'égo.....Pauvres gens et pauvres femmes qui ont dû subir cela!justice à Kagyu Ling 834776


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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Invité Dim 02 Sep 2012, 10:16

Merci W. "Thargyel",...
Je n'ai pas de temps ce jour, nous y reviendrons ultérieurement si possible...
La "résistance" continue !

http://camisard.hautetfort.com/
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par karma djinpa gyamtso Dim 02 Sep 2012, 11:46

Franchement à quoi bon entretenir le passé?? ce qui est fait est fait!! les auteurs récolteront un jour ou l'autre ce qu'ils ont semés, ils seront punis aussi par la loi, alors quel est le sens de revenir sans arrêt sur ces faits??
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Pema Gyaltshen Dim 02 Sep 2012, 13:48

On dirait que certains prennent plaisir à trouver des comportements négatifs dans le Bouddhisme et les mettre en évidence...un peu comme certains médias font avec les affaires dans le monde chrétien.

Tout cela est bien le samsâra.

Cela nous avance- t'il dans notre propre cheminement et notre Quête ?
Je ne le pense pas.





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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par thargyel Lun 03 Sep 2012, 02:06

le diable a toujours de bons avocats, mais quand même...
Quand je parlais de celà, il y a plusieurs années : "mensonges et blasphème, il faut avoir la vision pure"
Quand un chef de lignée corobohre mes dires ; "trop jeune, et finalement peut-être pas la vrai réincarnation"
et maintenant quand la police enferme les coupables, encore une fois, certains préfèreraient que celà ne se sache pas pour préserver disent-ils le Dharma. Mais de quel Dharma parlez vous ?
Des enfants violés dans des centres bouddhistes, n'en parlons plus ? Mais vous rigolez ?
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par karma djinpa gyamtso Lun 03 Sep 2012, 04:58

Il y'a toujours eu et il y'aura encore des dérives, on le sait! mais est ce qu'il faut pour autant arrêter de vivre? J'ai l'impression perso, mais corrigez moi si je me trompe, qu'il y'a des gens qui se complaisent dans le ressenti du malheur et de la souffrance. C'est la sensation que j'ai en voyant une telle fixation faite sur ce genre de faits regrettables. Vous aimez souffrir???vous embarrasser en entretenant des émotions négatives? Il serait temps de tourner la page et de passer à autre chose non?
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par sylvain21 Lun 03 Sep 2012, 08:06

Non ! il faut aller jusqu'au bout, après on tournera la page. Le vrai DhaMma c'est ça. Tout ça ne m'empêchera pas de pratiquer, de garder ma confiance dans le Dhamma. On pourrait aussi fermer les yeux comme les gens qui subissent les méfaits des gourous dans des sectes, accepter que nos enfants ou nos conjoints soient violés, qu'en pensez vous ?
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Pema Gyaltshen Lun 03 Sep 2012, 08:28

Il ne s'agit pas de fermer les yeux, mais une fois que l'on a vu, je ne vois pas l'intérêt de se complaire dans les dérives et remuer sans cesse la m....

Que chacun commence par se purifier lui-même.

Comme disait un certain maître Jésus : Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...

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Titre-sujet à toi W. "thargel" et les autres pour votre courage...

Message par Invité Lun 03 Sep 2012, 18:33

Bonjour,
ayant quelques disponibilités, essayons de faire la part des choses en ces cas de figures.
Que disait Siddharta Gautama à Ananda un des rares proche disciple qui lui restait, à la fin de sa vie, épuisé, dans le dénuement total et proche de son agonie, après avoir passé une vie avec bien des tourments :
— J'ai enseigné le Dharma sans faire de différence entre enseignements pour « profanes » ou « initiés ». Je ne suis pas homme à la poigne de fer pour ce qui est de mon enseignement. Si il est quelqu'un qui pense ; « Je vais assumer la charge de l'ordre », alors qu'il fasse une déclaration. Je ne pense pas ainsi , Ananda, tu le sais bien. Il vous faut vivre comme des îles, seuls, soyez votre propre refuge, sans personne d'autre comme refuge, et que le Dharma soit comme une île, qu'il soit votre refuge, sans nul autre refuge.

Voilà il me semble que tout est dit clairement. Nous ne développons pas assez cet aspect des choses, nous sommes en notre intérieur destiné à la confrontation à notre solitude, et plus nous avançons vers elle, et plus paradoxalement « l'esprit de fraternité » nous habite...
Là chienlit du « lamaïsme » en France n'est que le reflet de celle de notre société. Cette vielle et obscure institutions moyenâgeuse lamaïque (qui n'est qu'une forme culturelle parmi beaucoup d'autres, qui se réclame de l'enseignement de Gautama Bouddha) de l'autre bout de notre planète n'a pas su opérer les réformes nécessaires en notre pays en son temps (vers les années 1985-90) pour que la « greffe » soit viable. Le vieux système théocratique à imposé son dictat hiérarchique autoritaire, n'ayant pas bien assimilé le fait qu'ils n'étaient pas dans leur culture, que nous avions une histoire, une culture, une spiritualité aussi depuis le solutréen ! Un comble puisque s’installant dans les années 70 près de Lascaux sur l'offre de Bernard Besson (dont Claude de Kermoularia, ancien ambassadeur de France aux Nations-Unis disait de lui le 24 août 1991 : c'est un sympathique illuminé, sympathique mais illuminé quand même, dont les élucubrations n'ont rien à voir avec ce que représente le XIVe Dalaï-Lama).
Fin des années 80 nous avions rencontré l'évêque Gaidon à Rocamadour (46 Lot) qui avait été en charge de l'évêché d'Autun en Bourgogne dans le début des années 80 et connaissait donc très bien ce qu'il en était du Château de Plaige. Il nous disait que la France était un pays « christianisé » depuis des siècles mais n'ayant jamais vraiment assimilé pleinement cette tradition. D'autres traditions ont bien du vivre la même chose ailleurs ! Le Tibet par exemple, avec l'enseignement de Gautama ! Rien là de très extraordinaire!
Et là en deux trois décennies ce « lamaïsme » aurait la prétention d'imposer sa « doctrine » en l'état brut de décoffrage !
Voilà le résultat, qui donne la nausée...
Tourné vers un passé et leur sauvegarde de prélats et de leurs institutions, ils ont été incapables de visualiser un avenir en nos contrées, que celui de leur propre préoccupation d'eux même !
De ceux que nous avons approchés de très prés, seul Khyabjé Dilgo Khyentsé avait vraiment de l'envergure dans cette vision du futur. Mais celui-ci disparu, plus rien n'a tenu la route... en arrière toute, vers le traditionalisme à la nouvelle sauce sociètale française... qui se devait d'être d'abord rentable !
Donc voilà, compassion à toutes les personnes qui sont passées à la « moulinette » de cette dégueulasserie, ce qui ne semble pas outre mesure déranger certains gestionnaires de ce forum prétendument « bouddhiste »... mais bon c'est leur affaire, l'aveuglement est d'autant plus puissant qu'il est généré par les peurs... notamment d'être face à soi-même ! Donc compassion aussi, mais fermeté également !
Quand à se complaire dans des états de douleurs pour garder une identification rassurante oui, cela existe, mais les mariolles qui énonces ce genre de choses sont-ils capable de proposer une issue réaliste et cohérente au-delà du bla-bla-bla, pour aider, accompagner et à sortir un peu de leur « burn-out », ces jeunes (et moins jeunes) en état choc suite au agissements de ces imposteurs institutionnalisés ?
Le discours tenu par certains intervenants frise le doctrinaire réactionnaire ! Ce qui ne m'étonne pas du tout d'ailleurs, connaissant par le menu ces milieux qui frise la psychose dans certains cas, dont celui dont il est question dans cet article du "Journal de Saône et Loire", comme d'autres dans d'autres "centres boubou". Se prendre pour un maître accomplit comporte bien des risques, pour soi et les autres, la démence et la fureur ne sont jamais bien loin ! Nous vivons tous avec « mara », même Gautama ayant réalisé sa libération du conditionnement l'avait toujours dans ses pattes, tout son art était de la tenir à distance cette vile "illusion", par la discipline de vie émotionnelle, et son éthique de vie de la bienveillance en vers la Vie;
« Honorer la Vie », voilà ce qui devrait nous habiter. Où, ce genre de « lamas » avec responsabilités publiques, honorent-il la Vie ? Ils salopent les vies qui par malheur croisent leur chemin... Tout le reste n'est que du pipeau !

Bonne soirée, bien fraternellement à vous toutes et tous... et pardonnez moi d'avoir été un peu long, et par forcément « très aimable » !
En "communion" avec vous
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par karma djinpa gyamtso Lun 03 Sep 2012, 20:24

Merci pour ce long post, mais au final on est pas plus avancé et on tourne en rond...Que d'encombrements inutiles la dedans!
On en revient toujours au même... blâmer les actes d'autrui et entretenir de telles pensées n'est pas d'une grande aide pour progresser vers l'éveil, au contraire, maintenant libre à vous de savoir dans quelle direction vous souhaitez vous diriger. On l'a déja dit tous ces actes seront jugés et les auteurs punis. Essayons plutôt de développer de la compassion autant pour les victimes qui souffrent surement encore de ces faits que pour leur bourreaux qui ont agis sous l'influence du désir et devront en payer la note karmiquement parlant. C'est cela non l'équanimité?

Bonne soirée!

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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Invité Lun 03 Sep 2012, 22:54

Bonsoir,

Votre réponse m'apparaît complètement « décalé » de la réalité si je puis me permettre cette expression et « hors sujet », n'employant que des poncifs du genre « endoctrinement » verbeux. Aucunes argumentations, mais tentative d'atteindre l'intégrité personnelle, ceci me semble bien inconsistant, voire puéril : ...punir, ...payer la note karmique, l'influence du désir (heureusement qu'il y a un désir de vivre, sans quoi la Vie ne serait pas ! et ni vous, ni moi, ni Gautama n'aurait existé !)
Ne vous préoccupez pas de « mes pensées », ni de mon orientation de Vie, mon inspiration puise dans une source limpide est sûre, qui n'était pas un mirage illusoire et de fantasmagories lorsqu'il était encore en vie.
Ce genre d'échange est navrant... désolé, je n'ai pas de temps à perdre dans ce style d'orientation, la paix en soi ce n'est pas l'être toujours forcément avec autrui !

Sur ce... bonne continuation.
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par karma djinpa gyamtso Mar 04 Sep 2012, 03:57

Le but n'étais pas de vous blesser, désolé si vous l'avez mal pris. Revenir à l'essentiel, lâcher prise sur le mental était l'orientation de mon post, et est il me semble l'enseignement de bien des maîtres aussi.

Bonne route!
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par thargyel Mar 04 Sep 2012, 11:18

Merci beaucoup Hild Rik pour votre intelligence mêlée de compassion.
Je suis moi aussi navré, quelque fois découragé par les réactions des habitués de ce forum. Mais, au moins, on peut s'y exprimer. Vos posts seront lus et appreciés par beaucoup.
No pasaran.
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mar 04 Sep 2012, 14:56

Je me pose ces questions:

Faut-il souffrir de ces faits?

Non, ca ne sert à rien effectivement de les ressasser sans cesse. Mais de grâce essayons d'avoir un strict minimum de compassion pour les personnes qui en ont souffert, qu'ils soient victimes ou ... bourreaux.

Faut-il croire "tout ce qu'on nous raconte" sous prétexte du Dharma? Faut-il tout accepter?

Oui et non. Oui, si je prends l'exemple de Milarepa qui a sué sang et eau avant de recevoir les enseignements. Non parce qu'il faut (je pense), à notre époque, être capable d'un minimum d'esprit critique("Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire" disait un grand sage), si cet esprit critique m'avait amené à repousser tous les enseignements, c'est peut-être que je n'étais pas prêt à les recevoir. Malheureusement, au sein même des temples, sur des personnes peu scrupeuleuses et mal intentionnées. Le Dharma est une chose, ce que l'homme en fait une autre (on peut remplacer ".Dharma" par "Chrétienté" ou autre) Enfin, je doute aussi (et surtout?) de mon jugement, notre "civilisation judéo-chrétienne" nous amène à chercher à tout prix un sauveur un rédempteur extérieur à nous même, alors que le meilleur des maîtres ne pourra s'éveiller à notre place.



Désolé si je raconte trop de bétises Wink

Passez une bonne journée


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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Ortho Mar 04 Sep 2012, 18:51

Au fait qu'on fait les parents des enfants incriminés?


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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par thargyel Mer 05 Sep 2012, 23:56

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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Nangpa Jeu 06 Sep 2012, 08:53

Bonjour,
une nouvelle actualité sur le sujet : http://www.mille-bouddhas.com/article.php3?id_article=1064
Bonne journée,
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Titre-sujet confiance en la justice

Message par om mani Lun 01 Oct 2012, 17:16

tout ce que l'on raconte sur les lamas de kagyu ling sont faux ! les soi disants victimes , les anciens et nouveaux résidents de kagyu ling le savent très bien ! mais chuuuuttt ..continuons à jeter des pierres sur le lama tempa .chuuutttt gardons encore tout les petits secrets chuuutttt .. cela arrange tout le monde non ? laisssons la justice faire son travail arreter de croire a tout ca juste parce que c'est dans le journal !! c'est fou ..les coupables ne sont peut etre pas ceux que l'on croit . . a bonne entendeur
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par Nangpa Lun 01 Oct 2012, 19:29

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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par om mani Mar 02 Oct 2012, 02:30

oui bien sur ,enfin si elles racontent la véritée..il faudra beaucoup de patience car la justice a beaucoup de travail concernant toute ces histoires pour déméler le vrai du faux.
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par thargyel Mar 02 Oct 2012, 11:02

dans un premier temps, Tempa avait reconnu les faits. Mais ses disciples dévoués lui ont fourni un avocat et conseiller de se rétracter. C'est dommage que ces disciples ne comprennent pas qu'ils n'aident pas leur maître de cette façon.
Pour Seunam également, dommage que ses disciples continuent à l'encourager à enseigner, au lieu de pratiquer et reconnaître ses torts.
"Errare humanum est, persevare diabolicum est" : êtes vous sûr que vous ne poussez pas vos lamas vers les enfers en les soutenant lorsqu'ils nuisent aux autres ?
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Titre-sujet Les "dérives"...

Message par Invité Mar 02 Oct 2012, 12:20

Bonjour, W. "Thargyel"...

- Oui cela nous met dans une dynamique du genre de "Corde sur Ciel" et les "Béatitudes", où le moins que l'on puisse dire c'est que ce fut un calvaire pour les jeunes enfants à ce faire entendre... même une fois adultes !

... "la dépendance réciproque, comme l`alcoolisme, peut conduire les membres d'une communauté spirituelle à dissimuler le comportement douteux de leurs propres instructeurs afin de maintenir une illusion de sécurité et d'appartenance et d'éviter ainsi le conflit qui surgirait si la vérité était révélée.
Dans nos relations, nos peurs et notre dépendance peuvent nous empêcher d'oser dire la vérité. Nous serons incapables de poser des limites, nous aurons peur de dire non. Une générosité qui était saine au départ va parfois devenir compulsive"...
Jack Kornfield, "Périls et promesses de la vie spirituelle", pages 385/386

- Nous sommes dans des dynamiques de relations immatures émotionnelles, et des implications temporelles qui n'ont rien d'une authentiques recherche spirituelles.
Tout, mais pas ça, car le "chercheur", le vrai, lui dérange ! Il n'a pas comme propos de faire tourner le "ron-ron" du fond de commerce des institutions... son but est autre. Dès lors le "calvaire" du chemin de "la croix de fer" commence...

Ne renoncez pas, tenez bon, quelque puisse être le prix à payer, c'est souvent celui de la vérité, notre condamnation à mort ! réelle ou sociétale...

Je pense bcp à vous toutes et tous, un jour vous saurez peut être pourquoi je me bat avec tant de détermination... le mensonge règne dans tous les cœurs, nous devons y prendre garde pour le notre, s'appuyer sur des êtres au cœur pur, comme l'était K. Dilgo Khyentsé par exemple...

Amitiés fraternelles...
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par om mani Mar 02 Oct 2012, 12:42

bonjour, etes vous le venérable lama thargyel ? traducteur et proche de lama tempa ? si oui , alors je comprends mieux tout les messages que vous poster partout sur le net . je ne vous comprends pas ! quelle haine ! et vous etes bouddhistes ? moi non, mais on dirait que je le suis plus que vous .pourquoi le lama tempa est sur le banc des accusés et pas vous ? je ne vous connai pas mais j'entends toujours parler de vous . n'ayez pas peur je ne raconterai rien de vos délires ici mais je connai des gens, a qui vous avez gaché leurs vie !! ces personnes ne vous dénigrent pas sur internet .. alors quelle culot vous avez de descendre ce lama tempa alors que vous n'avez pas fait mieux . vous arrivez a dormir tranquille ? je pense que bientot la justice vous rattrapera
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Titre-sujet Re: justice à Kagyu Ling

Message par komyo* Mar 02 Oct 2012, 13:10

Hild-Rik a écrit:

... "la dépendance réciproque, comme l`alcoolisme, peut conduire les membres d'une communauté spirituelle à dissimuler le comportement douteux de leurs propres instructeurs afin de maintenir une illusion de sécurité et d'appartenance et d'éviter ainsi le conflit qui surgirait si la vérité était révélée.
Dans nos relations, nos peurs et notre dépendance peuvent nous empêcher d'oser dire la vérité. Nous serons incapables de poser des limites, nous aurons peur de dire non. Une générosité qui était saine au départ va parfois devenir compulsive"...
Jack Kornfield, "Périls et promesses de la vie spirituelle", pages 385/386

Excellent ouvrage, qui donne de bonnes bases pour débuter et cheminer dans la spiritualité en évitant des erreurs trop fréquentes, la déification du maitre et l'absence de discernement sous prétexte qu'il serait une manifestation du divin en font partie. On a vu ce que cela donnait avec saï baba...

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