L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet la culpabilité

Message par karma yeunten lhamo Dim 30 Sep 2012, 22:54

Je viens d'apprendre qu'il n'y avait pas de mot en tibetain pour nommer la culpabilité, notion très judéo-chrétienne.
cette information me donne envie de creuser le sujet... pour m'aider moi même et mieux aider les autres...
après une courte recherche je suis tombée sur un texte qui parlait plutôt d'erreur.

les tibétains ne se sentent-ils pas coupables ? comment font-ils avec "l'erreur" à défaut de "faute"? pas pardon j'imagine... des excuses? comment sont-ils "quitte" avec l'autre ?
c'est pas évident de passer d'une culture judéo-chrétienne à une autre façon de penser les choses... mais cette ouverture, réflexion pourrait en aider plus d'un...
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Karma Tcheu Dreun Lun 01 Oct 2012, 08:00

Bonjour Yeunten Lhamo,

Pour continuer sur ton message, il y a une erreur qui est faite dans toutes les traductions de textes de pratiques sur le terme "confession" (terme judéo-chrétien connoté s'il en est).

En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

Nous ne sommes donc pas devant une confession devant un tiers (le Bouddha), que nous imaginons nous dire quelque chose comme "petit enfant c'est bien ou mal ...", mais bien dans une approche Bouddhiste individuelle et responsable où on analyse ses actes passés, on constate leurs conséquences (bonnes ou mauvaises) et on s'engage à laisser tomber les actes dits négatifs car ayant des conséquences mauvaises;

J'espère que ces quelques éléments pourront t'aider dans ta démarche.

Bonne journée à toi.


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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ortho Mar 02 Oct 2012, 08:19

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par porteur Mar 02 Oct 2012, 11:17

Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes
actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant
d'autres actes négatifs".

la cause est toute trouvée : la maladie monothéiste ou theiste ou divine tout simplement parce que cette cause est mauvaise dans sa génese, génétique, parentalité.

je mets de coté les causes de mes erreurs c est a dire pour moi, je met de coté le contexte judeo-chretien, une monumentale erreur ! une maaladie douloureuse et envahissante !

la culpabilisation qui en découle quand on la critique !
la forme de société qui en découle ! la famille toute puissante sur l'individu en situation marginale.

je déclare dieu coupable !

dieu est un père incestueux, une maladie mentale et sa révocation engendre culpabilité, faute et malheur.

si il y avait un dieu que je pouvais prier et qui m'exaucerai je lui dirait : que toutes ces religions s'enflamme et s'aneantissent ! je rajouterais amen ! non l'enfer n'existe pas à part sur terre. peut etre il y a t-il autre chose après ? mais nul ne peux le prouver alors comment dire c est comme ceci ou comme cela ?

le monotheisme pousse a la faute tout comme dieu qui a creer un arbre avec des fruits interdits et un serpent qui parle !

j espere n avoir pas dit trop de betises ! bonne journée!

je vous souhaite le meilleur!
si les tibetains n ont pas la notion de faute ou de culpabilité c est qu il faut abandonner cette notion.

et en fait je pense que presque toutes choses sinon toutes n est que action-conséquences...
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par randonneur Mar 02 Oct 2012, 21:18

En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

J'apprécie !!!
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par karma yeunten lhamo Jeu 11 Oct 2012, 19:14

mettre de côté... j'aime beaucoup... tourner la page, lâcher prise sur le passé en changeant ...

la culpabilité est issue d'une fixation sur les pensées de sa faute... il faut se racheter, demander pardon, si l'autre donne son pardon, il est meilleur que nous... on est dans une dimension hiérarchique... on peut s'identifier à cette image négative et déprimer...
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ortho Ven 12 Oct 2012, 08:15

Il est simplement difficile de demeurer dans la non pensée, la non -projection de pensées, d'idées,"vraies ou fausses", parce que notre cerveau a été conditionné dès le plus jeune âge, ainsi:
"Mais, espèce de sot (-te), réfléchis donc!"Qui n' a pas eu ce genre de réflexion dans son enfance?Qui n'a pas été brimé ou collé ou rendu honteux devant toute une classe parce qu'une simple bêtise avait été faite ou dite, à 7, 8 ou 10 ans?

Krishnamurti avait raison, je pense, en tant que penseur, il disait, un jour dans une émission radiophonique enregistrée, d'un air vraiment désolé et triste: "C'est éduquer qui est important! Tout le reste: les religions, les partis politiques ne sont que des idées.Mais, l'éducation des enfants c'est cela l'avenir!".

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Pema Gyaltshen Ven 12 Oct 2012, 08:26

Oui d'accord mais pour éduquer il faut des valeurs éthiques...et se baser sur des êtres éveillés me semble judicieux.

la culpabilité  586300


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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Nicole Françoise Sam 13 Oct 2012, 08:58

"Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
Pendant longtemps... jusqu'à hier en fait, je me disais " ça m'appartient car ça m'est arrivé! Ce n'est pas un secret puisque personne ne me l'a confié, je peux donc en parler si j'en ai envie."
Et hier soir, alors que je réfléchissais à ce que j'avais dit, à quelque part confié à une amie, je me suis rendue compte que CA NE M'APPARTENAIT PAS ou plutôt que cela appartenait également à la personne avec qui j'ai vécu la situation .
C'est comme si j'avais divulgué un secret, une confidence, comme si j'avais d'une certaine façon trahi quelqu'un.
Prendre conscience de chacune de mes paroles car en parlant, je sème... faire attention , que ce que je sème devienne une excellente récolte, afin que je ne culpabilise plus
Bonne journée
la culpabilité  825837Nicole
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Titre-sujet Comment gérer ses émotionsla culpabilité

Message par randonneur Sam 13 Oct 2012, 22:20

"Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
Nicole


On dit aussi "Le silence est d'Or et la parole d'Argent".
C'est exact ,l'intime entre deux personnes ne nous appartient pas .Il est construit tant par l'un que par l'autre et reste "propriété" commune .
Te poser cette question indique que tu as le respect de l'autre .
C'est l'occasion de se rappeler ce principe énoncé plus haut :

En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Nicole Françoise Dim 14 Oct 2012, 09:46

@randonneur a écrit:"Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
Nicole


On dit aussi "Le silence est d'Or et la parole d'Argent".
C'est exact ,l'intime entre deux personnes ne nous appartient pas .Il est construit tant par l'un que par l'autre et reste "propriété" commune .
Te poser cette question indique que tu as le respect de l'autre .
C'est l'occasion de se rappeler ce principe énoncé plus haut :

En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

Cher Randonneur,
Je t'avoue que j'aime énormément ( et non simplement beaucoup) ta citation concernant le terme thibétain Shak Pa, soit "Mettre de côté ce qui ne convient plus" ou "Je mets de côté ce qui ne me convient plus car il s'agit de mes actes négatifs du passé que je vais essayer de ne plus commettre dès maintenant."
Merci pour ton message et ton amitié
Bonne journée
la culpabilité  825837Nicole
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ombre Sam 08 Déc 2012, 11:10

bjr à tous

j'aime vous lire car bcq de vos écrits m'interpellent. J'aimerais tant avoir votre niveau de connaissance, et pour l'instant je dirais que j'avance de ce que mon coeur m'a appris et de ce que j'ai ressenti et vécu avec les êtres.

La culpabilité c'est un sentiment que j'ai trainé depuis l'enfance, aujourd'hui il me semble que je la reconnais quand elle veut m'empoisonner la vie sous d'autres formes, car c'est un poison. Surtout quand ce sentiment n'aurait jamais du vous appartenir, il faut presque toute une vie pour comprendre et se défaire de ce sentiment. Comme Nicole j'apprécie cette citation pour ce qui nous incombe des actes négatifs que nous aurions commis nous mêmes. Mais il y a bien des culpabilités que nous traînons comme un fardeau et qui poutant ne nous appartiennent pas.

bonne journée, à vous...une belle énergie.
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Pema Gyaltshen Sam 08 Déc 2012, 14:31

Bonjour Ombre
Dans nos cultures, malheureusement, on nous apprend à être coupable depuis l'enfance.
Héritage Judéo-Chrétien bien implanté, et ensuite cette course à la compétition.

Comme dit au début, nous commettons des erreurs, mais nous devons simplement essayer de ne plus nous tromper.

Ne pas attacher d'importance à ce que pense de nous les "autres" mais par contre se regarder tel que nous sommes avec nos noirceurs et nos imperfections.
Se remettre en question pour voir si nous avons une vie juste ou fausse.
Transformer nos actes nuisibles en actes vertueux.


Il ne faut JAMAIS se sentir coupable, mais rectifier les erreurs et AGIR.

Par contre, il faut accepter que nous sommes tous en interaction et interdépendant, et qu'il n'y a pas vraiment de séparation.
Ceci entraîne que nous sommes tous responsable de TOUS.

Cela nous démontre qu'il ne faut pas juger les autres et doit nous motiver à pratiquer pour TOUS les êtres SANS exception !

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par MionaZen Sam 08 Déc 2012, 17:51

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ombre Sam 08 Déc 2012, 19:46

Ne pas attacher d'importance à ce que pense de nous les "autres" mais par contre se regarder tel que nous sommes avec nos noirceurs et nos imperfections.
Se remettre en question pour voir si nous avons une vie juste ou fausse.
Transformer nos actes nuisibles en actes vertueux.


Il ne faut JAMAIS se sentir coupable, mais rectifier les erreurs et AGIR.

Par contre, il faut accepter que nous sommes tous en interaction et interdépendant, et qu'il n'y a pas vraiment de séparation.
Ceci entraîne que nous sommes tous responsable de TOUS.

Cela nous démontre qu'il ne faut pas juger les autres et doit nous motiver à pratiquer pour TOUS les êtres SANS exception !

la culpabilité  586300

bonsoir Pema; merci de ton attention....

je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

bonne soirée,
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Pema Gyaltshen Sam 08 Déc 2012, 20:32

Je comprend et j'admet que c'est une vision déjà approfondie des enseignements du Vajrayana.

A savoir que nous sommes tous reliés à tout.
Non seulement entre êtres humains mais avec tout ce qui existe, visible et invisible.
Même les objets que l'on côtoie ont aussi des vibrations avec lesquelles nous sommes en interactivité.
C'est un peu le principe du Feng Shui, mais les gens qui se préoccupent de savoir si leur lit est bien placé, devraient aussi se préoccuper du reste, et des influences de toutes les ondes et de tous les êtres.

De plus, puisque je parle de la vision du Vajrayana, à ce stade nous devons considérer que le temps n'existe pas vraiment.
Si on élargit la perspective de notre petite vie présente à l'ensemble de toutes les vies.
Le temps n'existe que parce que l'on y croit, comme le reste...
Bon ce sont là des sujets de méditation et de réflexion.

Pour en revenir aux actes nuisibles des "autres", il faut se rappeler que le monde procède de notre esprit.

Quand je dis que nous sommes responsable c'est dans le sens que nous devons commencer par travailler sur nous-même paradoxalement pour conter notre ego, avant de vouloir changer les autres et le monde.

Par exemple, nous devons accepter qu'un tueur du style du personnage qui a trucidé des tas de gens sur une île dans le nord de l'Europe ( je choisi exprès un exemple européen ) ce personnage assassin fait partie de nous aussi et il a lui aussi la Nature de Bouddha dans les profondeurs de son esprit.

Donc notre responsabilité à chacun , c'est de pratiquer et donner l'exemple de vie vertueuse pour rayonner d'énergie positive de compassion et de bienveillance.

Pourquoi laissons-nous rentrer en nous des pensées négatives ? ( qui nous volent notre énergie vitale )

Cela rejoint le sujet du karma collectif.

Le remède c'est de joindre notre esprit à ceux de nos Maîtres, pour avoir une qualité d'énergie lumineuse.

Et une vigilance constante comme un navigateur solitaire sur son voilier.

( mais qu'est-ce que je suis bavard...)

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ombre Dim 09 Déc 2012, 11:21

bonjour Pema

non, non, vous n'êtes pas trop bavard, vous avez simplement tenté de me faire comprendre...je n'en suis pas encore là et vos explications m'aident tjrs beaucoup.

Je vous souhaite un bon dimanche et tjrs une belle énergiela culpabilité  309996
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par MionaZen Dim 09 Déc 2012, 17:47

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par plantamare Sam 15 Déc 2012, 18:52


"je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

bonne soirée,
"


Je suis très sensible à ce que tu dis. En fait, à tout ce qui est dit dans ce fil de discussion. Voici où j'en suis de la culpabilité :


- comme plusieurs d'entre vous, j'ai été élevé dans une optique où l'on me reprochait toujours des "fautes" (vraies ou imaginaires, d'ailleurs)


- j'exerce actuellement dans un milieu professionnel où on est toujours en train de chercher la faute chez quelqu'un - c'est même devenu à mon sens une vraie maladie et j'ai plusieurs collègues qui ont complètement perdu pied, ont sombré dans la déprime et la maladie ; je résiste, j'aimerais bien changer de job, mais de nos jours...


- comme Ombre, dont je cite ci-dessus le post, je m'interroge sur les "actes nuisibles d'autrui" que l'on subit. Le pire, c'est qu'effectivement, peut-être à cause de notre éducation, on finit toujours par se demander si on n'est quand même pas un peu responsable des agressions que l'on subit. En somme, on culpabilise, parce que les autres nous culpabilisent.


- il y a un texte bouddhiste sur l'entraînement de l'esprit dans lequel on trouve un passage assez ambigu (enfin peut-être ne l'est-il pas dans la version originale, mais j'ai remarqué que les traductions diffèrent) : l'une des traductions, en tout cas, dit que pour évaluer un acte/une situation, il faut toujours se fier au meilleur des juges (sous-entendu notre propre jugement, et pas celui d'autrui). C'est clair et évident, et pourtant, que c'est difficile à faire! On a tellement pris l'habitude de se fier au jugement des autres...
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Déc 2012, 19:12

Nous n'avons pas à nous fier aux jugements des autres, mais pas non plus à notre propre jugement de l'ego...

La seule personne à qui se fier est son Lama-Racine, mais alors ce n'est plus vraiment quelqu'un d'autre et l'on est au niveau du Vajrayana.

Nous savons bien au plus profond de nous-même ce qui est bon pour les autres et pour nous et ce qui est nuisible...pour les autres, et pour nous.

Mais nous devons éviter de juger avec notre ego remplit d'émotions et de concepts.

Au plus nous approcherons de la sagesse au plus nous serons apte à apprécier les évènements.

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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par MionaZen Sam 15 Déc 2012, 19:46

On ne peux prendre notre jugement pour un "savoir" et de ce fait agir comme s'il était "vérité" car le jugement c'est subjectif, il est le reflet de nos conditionnements (éducation, religion, etc ...)
Ainsi donc une même personne, parole, ou action peuvent être jugées plus ou moins durement selon l'individu qui juge.
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par MionaZen Sam 15 Déc 2012, 19:47

En clair, c'est toujours notre ego qui se manifeste la culpabilité  322308
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ombre Sam 15 Déc 2012, 20:39

@plantamare a écrit:

"je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

bonne soirée,
"


Je suis très sensible à ce que tu dis. En fait, à tout ce qui est dit dans ce fil de discussion. Voici où j'en suis de la culpabilité :


- comme plusieurs d'entre vous, j'ai été élevé dans une optique où l'on me reprochait toujours des "fautes" (vraies ou imaginaires, d'ailleurs)


- j'exerce actuellement dans un milieu professionnel où on est toujours en train de chercher la faute chez quelqu'un - c'est même devenu à mon sens une vraie maladie et j'ai plusieurs collègues qui ont complètement perdu pied, ont sombré dans la déprime et la maladie ; je résiste, j'aimerais bien changer de job, mais de nos jours...

bsr Plantamare

nous sommes peut être je le crois dans une société qui recherche à tous prix la culpabilité d'un autre pour surtout ne pas admettre sa propre responsabilité..il faut un coupable toujours, tant que l'on a pas mis la main dessus, c'est comme si elle ne pouvait plus dormir...cette société, comme si l'on stoppait son mécanisme, et surtout dans le milieu professionnel tel qu'il est aujourd'hui....sur ce point, il faudrait lâcher prise sans craindre le lendemain...je sais c'est difficile...alors courage à nous tous humains. Pour tes collègues et sans doute toi même, j'espère que vous ne rentrerez pas dans ce jeu qui nous dépasse tous...soyons solidaires nous qui ne voulons pas rentrer dans ce sytème...courage et courage et surtout préservez vous d'une manière ou d'une autre. bonne soirée.
- comme Ombre, dont je cite ci-dessus le post, je m'interroge sur les "actes nuisibles d'autrui" que l'on subit. Le pire, c'est qu'effectivement, peut-être à cause de notre éducation, on finit toujours par se demander si on n'est quand même pas un peu responsable des agressions que l'on subit. En somme, on culpabilise, parce que les autres nous culpabilisent.


- il y a un texte bouddhiste sur l'entraînement de l'esprit dans lequel on trouve un passage assez ambigu (enfin peut-être ne l'est-il pas dans la version originale, mais j'ai remarqué que les traductions diffèrent) : l'une des traductions, en tout cas, dit que pour évaluer un acte/une situation, il faut toujours se fier au meilleur des juges (sous-entendu notre propre jugement, et pas celui d'autrui). C'est clair et évident, et pourtant, que c'est difficile à faire! On a tellement pris l'habitude de se fier au jugement des autres...
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Ombre Sam 15 Déc 2012, 20:46

bonsoir Pema, bonsoir Mionazen

pour essayer de faire comprendre ce qui m'interroge, je prendrai un exemple cru, d'un enfant qui subit la pédophilie...qu'en est-il de son égo?, pourquoi son chemin a-t-il du se confronter à cette nuisance abjecte....? que veut lui faire comprendre la vie par ce vécu ? quelle est sa responsabilité...qu'a-t-il fait par le passé qui puisse l'amener dans sa vie présente à vivre cela ?

Je vous souhaite une bonne soirée et une belle énergie.
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Titre-sujet Re: la culpabilité

Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Déc 2012, 21:05

On peut prendre ainsi n'importe quel exemple...

Selon la perspective du Bouddhisme, nous sommes élargi à toutes les existences et des milliers de vies.
Donc un enfant, même en bas âge a déjà un passé conséquent.
Il en est ainsi pour tous.
Et tous les êtres sont nos parents.
La loi du Karma est incontournable.

Dans cette perspective et cette logique, il n'y a pas de jugement émotionnel.
(La pédophilie étant un "démon" comme les autres...)

Voyez encore l'actualité d'hier, avec cette tuerie aux USA...
Et voyez dans chaque pays en guerre, Syrie, Mali etc....les enfants trinquent.

La loi du Karma est ainsi.
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