L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Blutack Jeu 13 Mar 2014, 14:25

Si vous voulez de l'égalité homme/femme alors accorder le droit à l'homme de ne pas reconnaitre son enfant comme la femme qui a le droit d'accoucher sous x. Pour le coup il s'agira bien d'égalité.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Lodrö Jeu 13 Mar 2014, 14:48

Que de haine, de mépris, d'agressivité et d'enfermement dans tes propres certitudes. 

Tout le monde a forcément un avis sur cette question et c'est normal. mais c'est un sujet qui est tellement anecdotique au milieu de sujets ô combien plus importants, mais dont beaucoup se moquent et qui mobilisent nettement moins de monde qu'une loi qui ne concerne qu'une infime minorité de la population. Mais aller fonder son argumentation sur des soit disant faits biologiques, d'inégalité entre les être humains c'est autant pathétique que consternant.

Sur ce, je te laisse avec ta haine et ta colère et à donner de grands coups d'épée dans l'eau.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Jeu 13 Mar 2014, 14:58

oui moi aussi, je suis d'accord lodrö. Mais il n'est surement pas bouddhiste et donc c'est normal qu'il ne recherche pas l'egalité pour tous.  après tout un non bouddhiste n'est pas obligé d'avoir de la compassion pour tous les êtres. Seuls les bouddhistes pensent que chaque être (humain et animaux) ont été un jour leur mère et donc se comporte comme tel.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par regis Jeu 13 Mar 2014, 15:03

Lodro et Karma Yeshé je vous propose une chose, gardons Blutack près de nous pour justement mettre notre patience a l’épreuve.
 Peut-être que nous passons à coté d'un grand maitre......
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Jeu 13 Mar 2014, 15:59

c'est sur avec lui et la dalai lama a nous l'eveil.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Lodrö Jeu 13 Mar 2014, 16:22

Ca me rappelle un peu cette histoire :

One day the Buddha was walking through a village. A very angry and rude young man came up and began insulting him. "You have no right teaching others," he shouted. "You are as stupid as everyone else. You are nothing but a fake!"

The Buddha was not upset by these insults. Instead he asked the young man, "Tell me, if you buy a gift for someone, and that person does not take it, to whom does the gift belong?"
The young man was surprised to be asked such a strange question and answered, "It would belong to me, because I bought the gift."

The Buddha smiled and said, "That is correct. And it is exactly the same with your anger. If you become angry with me and I do not get insulted, then the anger falls back on you. You are then the only one who becomes unhappy, not me. All you have done is hurt yourself.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Domino Jeu 13 Mar 2014, 17:21

Force est de constater que l'homosexualité et à fortiori, par extension, le mariage "pour tous" mènent au combat et à la haine.

Au sein même d'une communauté dite "bouddhiste", donc ouverte, compassionnelle, altruiste, compréhensive, je vais m'arrêter là pour les qualités, il existe de fortes tensions et inégalités de points de vue.

Je vous engage mes amis à vous ressaisir et à réfléchir profondément. Cela nous concerne-t-il vraiment ? D'un point de vue personnel je me fiche complètement de ce pseudo combat qui ne mène nul part.

Si deux personnes d'un même sexe sont heureuses ensemble et bien c'est parfait. Nous sommes tous des candidats au bonheur et tous les chemins mènent à Rome.

Ensuite que les préceptes bouddhistes nous engagent personnellement, ça c'est autre chose et c'est du domaine de la Voie et de l'Engagement Profond.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Pema Gyaltshen Jeu 13 Mar 2014, 17:58

Oui on sent les passions surgir, pour un sujet mineur.

Essayons de ne point juger autrui.

 MARIAGE HOMO  - Page 3 586300


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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Blutack Jeu 13 Mar 2014, 18:35

Moi je n'insulte personne et je ne fais pas de procès d'intention.
Que de haine, de mépris, d'agressivité et d'enfermement dans tes propres certitudes.

Voilà je l'avais bien dit quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage, quand on est pas d'accord avec les autres on les accuses d'être haineux. C'est du procès d'intention et de nos jours ça devient systématique ! Combien de temps avant qu'on me traite de nazi ?

Maintenant il faudra m'expliquer le rapport entre l'égalité pour tous et le Bouddhisme, j'ai du louper un épisode. Vous ne vous rendez même pas compte que vous mélangez une doctrine vielle de plus de 2000 ans avec de l'idéologie qui n'en a à peine 200 ! Et bien sur, c'est moi l'ignorant !
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Domino Jeu 13 Mar 2014, 20:28

Oui il est vrai. J'ai une question pour Karma Yéshé : ça veut dire quoi être Bouddhiste ? Ca veut dire quoi ne pas être Bouddhiste ?

Parce que je connais des non bouddhistes bourrés de générosité et de bonté et je connais des bouddhistes complètement à côté de leurs godasses  MARIAGE HOMO  - Page 3 221149  Oui j'avoue je me laisse un peu aller j'adore cette expression !!

Attendez j'en ai une autre pour vous : "on sort la pelle et le seau et nous allons tous faire des châteaux de sable". Et oui c'est du niveau maternelle je sais bien mais que voulez-vous par moment j'ai oublié de grandir.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par vaygas Jeu 13 Mar 2014, 22:01

PMA et  GPA, moi aussi je suis contre, les vaches porteuses pour faire du lait à gogo et le papa taureau qui ne voie jamais sa promise tout et fait par insémination artificielle et pour les chevaux de course cela et pire, il se serve de mère porteuse. "Encore un coup des homo végétarien"  MARIAGE HOMO  - Page 3 732159 .

Merci d'avoir ouvert le débat Blutack.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Ven 14 Mar 2014, 06:09

domino, je ne peux pas te dire ce qu'est ou pas un bouddhiste, ce que je dis c'est que si on est pas bouddhiste , je ne vois pas pourquoi on devrait forcement adhérer à la compassion vis à vis de tous les êtres, donc je peux comprendre que quelqu'un qui ne l'est pas,n'ai pas envie que tous les êtres humains et les mêmes droits. Par contre de la part d'un bouddhiste çà me parait impossible.
Evidement sur un forum bouddhiste c'est triste de lire que certains font de la discrimination à cause de l'orientation sexuelle des gens. C'est encore plus dur pour un forum belge car chez nous la loi pour le mariage homo a été adoptée il y a plus de 10 ans et sans aucun débats contre. les belges trouvent çà tout a fait normal.La question c'est pourquoi un non bouddhiste, qui ne veux pas donner les mêmes droits à tous les êtres humains est sur un forum bouddhiste? Je suis sur que des tas de forums intolerants existent pour des personnes ayant ce genre d'opinions.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Ortho Ven 14 Mar 2014, 08:36

Lodrö a écrit:Ca me rappelle un peu cette histoire :

One day the Buddha was walking through a village. A very angry and rude young man came up and began insulting him. "You have no right teaching others," he shouted. "You are as stupid as everyone else. You are nothing but a fake!"

The Buddha was not upset by these insults. Instead he asked the young man, "Tell me, if you buy a gift for someone, and that person does not take it, to whom does the gift belong?"
The young man was surprised to be asked such a strange question and answered, "It would belong to me, because I bought the gift."

The Buddha smiled and said, "That is correct. And it is exactly the same with your anger. If you become angry with me and I do not get insulted, then the anger falls back on you. You are then the only one who becomes unhappy, not me. All you have done is hurt yourself.

 
 Lodrö a écrit:

Je me permets de traduire pour ceux qui ne parlent pas Anglais, ce texte très intéressant :
 
Un jour le Bouddha arriva dans un village. Un homme très haineux s’approcha et le prit  à partie. « Vous n’avez aucun droit d’enseigner », cria-t-il. « Vous êtes aussi stupide que n’importe qui ».
Le Bouddha resta sans répondre (et sans broncher). Il répondit au jeune homme : "dites-moi, si vous achetez un cadeau pour quelqu’un, et que cette personne le refuse, à qui appartient ce cadeau ? "

Le jeune homme surpris d’une telle question répondit : « à moi, car je l’ai acheté ».
 
Le Bouddha sourit et dit : « C’est exact. Et c’est la même chose avec votre haine. Si vous devenez haineux avec moi et que je n’en sois pas insulté, la haine se retourne contre vous. Ainsi, vous êtes le seul qui en soit malheureux, pas moi. Tout ce que vous avez fait est de vous blesser vous-même. »
 
Pouvez-vous nous donnez la source de ce texte si vous l’avez ?
Merci beaucoup en tous cas.
Il est très beau.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Ven 14 Mar 2014, 08:42

je lisais justement ce texte hier dans les 8 marches pour le bonheur.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Domino Ven 14 Mar 2014, 11:22

Karma Yéshé a écrit:domino, je ne peux pas te dire ce qu'est ou pas un bouddhiste, ce que je dis c'est que si on est pas bouddhiste , je ne vois pas pourquoi on devrait forcement adhérer à la compassion vis à vis de tous les êtres, donc je peux comprendre que quelqu'un qui ne l'est pas,n'ai pas envie que tous les êtres humains et les mêmes droits. Par contre de la part d'un bouddhiste çà me parait impossible.
Evidement sur un forum bouddhiste c'est triste de lire que certains font de la discrimination à cause de l'orientation sexuelle des gens. C'est encore plus dur pour un forum belge car chez nous la loi pour le mariage homo a été adoptée il y a plus de 10 ans et sans aucun débats contre. les belges trouvent çà tout a fait normal.La question c'est pourquoi un non bouddhiste, qui ne veux pas donner les mêmes droits à tous les êtres humains est sur un forum bouddhiste? Je suis sur que des tas de forums intolerants existent pour des personnes ayant ce genre d'opinions.

Le droit d'expression est, de mon point de vue personnel, un Droit Universel, quelle que soit la personne, engagée ou non. Cette expression, en l'occurrence écrite ici, nous permet de comprendre (inclure) et d'ajuster nos propos en fonction de la personne qui écrit. Ceci est le premier point.

Le second point. Que la Belgique ait adopté cette loi depuis + de 10 ans ne fait pas de vous des gentils toutous qui ne doivent plus avoir leurs propres idées, leurs propres convictions et nous sommes ici pour en débattre et accepter que l'autre ne soit pas en accord avec nous.

Le troisième point, le plus important à mes yeux. Oui nous sommes sur un forum bouddhiste avec toutes les conséquences que cela implique. Qu'une personne veuille s'exprimer sur ce forum, bouddhiste et/ou non bouddhiste, c'est son droit absolu. En revanche, notre Devoir de personne engagée est de montrer la Voie. Je ne crois pas me tromper en vous rappelant les 4 Nobles Vérités et leur compréhension.

Question pour finir : vers qui croyez-vous que Blutack ait envie de se tourner pour exprimer sa souffrance et être aidé ? Il n'est pas venu par "Hasard" sur ce forum non ? J'ai pu remarquer sur son avatar qu'il était noté en disposition d'esprit : déçu.

Blutack, si tu le souhaites bien-sûr, je t'engage à poster un topic et nous exprimer ta déception. Nous tenterons de t'apporter toute l'aide dont tu as besoin.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Ven 14 Mar 2014, 12:53

Je ne pense pas que les belges soient specialement de gentils toutous, mais chez nous il n'y a pas la haine que l'on a vu en France avant le vôte pour le mariage pour tous. Chez nous on est pas comme çà. La majorité des gens se rejouissent simplement pour les autres. Tu vois ici si tu es homo tu es content de la loi et si tu es hétoro ou tu t'en fiche ou tu es content pour les autres.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Ven 14 Mar 2014, 12:56

Si il y a des homos ici déçus par l'attitude de rejet de certains qu'il n'hesite pas a poster leur deception car la pluspart des membres seront de tout coeur et avec toute leur compassion a leur côté. Sachez que tj nous defendrons les droits de tous.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Ortho Ven 14 Mar 2014, 13:11

Karma Yéshé: Merci pour les coordonnées du texte, je vais le chercher.

Pour le débat: je pense qu'il y a deux niveaux:
1/celui du droit: "moi, j'ai droit..." c'est le leitmotiv de notre société consumériste et individualiste.
2/celui de la Foi en Bouddha, en le Dharma et en la Sangha.

Ces situations sont celles de la souffrance dûe à l'ignorance; Nous sommes dans le samsâra, et nous n'en sortirons que par la prise de conscience de l'Eveil, et du Chemin pour aller vers l'Eveil.

Se disputer pour savoir qui a raison est un peu perdre du temps, si précieux de cette existence humaine si difficile à rencontrer dans le cycle des incarnations.

Par exemple:En Thaïlande, ils considèrent que des êtres ont "loupé" leur incarnation, et se sont "trompés" de corps.Ils ont un corps d'homme et se sentent femme.
Evidemment notre Occident "rationnaliste" en a fait des objets sexuels...On a tout compris une fois encore.Là-bas, on les laisse tels qu'ils sont, être eux-mêmes.

En France on aime pervertir tous les débats...toujours cette psychose de la Révolution Française.

Bonne journée. Cool


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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Yéshé Ven 14 Mar 2014, 14:04

Ortho, il est vrai que pour nous belges la reaction des français, nous sidèrent. On ne raisonne pas du tout comme çà en Belgique.
On se rapproche plus des taillandais, ce qui est ironique puisqu'on devrait avoir plus de points communs avec nos voisins immédiat  MARIAGE HOMO  - Page 3 586300  Very Happy
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Lodrö Ven 14 Mar 2014, 14:12

Ortho a écrit:
Lodrö a écrit:Ca me rappelle un peu cette histoire :

One day the Buddha was walking through a village. A very angry and rude young man came up and began insulting him. "You have no right teaching others," he shouted. "You are as stupid as everyone else. You are nothing but a fake!"

The Buddha was not upset by these insults. Instead he asked the young man, "Tell me, if you buy a gift for someone, and that person does not take it, to whom does the gift belong?"
The young man was surprised to be asked such a strange question and answered, "It would belong to me, because I bought the gift."

The Buddha smiled and said, "That is correct. And it is exactly the same with your anger. If you become angry with me and I do not get insulted, then the anger falls back on you. You are then the only one who becomes unhappy, not me. All you have done is hurt yourself.

 
 Lodrö a écrit:

Je me permets de traduire pour ceux qui ne parlent pas Anglais, ce texte très intéressant :
 
Un jour le Bouddha arriva dans un village. Un homme très haineux s’approcha et le prit  à partie. « Vous n’avez aucun droit d’enseigner », cria-t-il. « Vous êtes aussi stupide que n’importe qui ».
Le Bouddha resta sans répondre (et sans broncher). Il répondit au jeune homme : "dites-moi, si vous achetez un cadeau pour quelqu’un, et que cette personne le refuse, à qui appartient ce cadeau ? "

Le jeune homme surpris d’une telle question répondit : « à moi, car je l’ai acheté ».
 
Le Bouddha sourit et dit : « C’est exact. Et c’est la même chose avec votre haine. Si vous devenez haineux avec moi et que je n’en sois pas insulté, la haine se retourne contre vous. Ainsi, vous êtes le seul qui en soit malheureux, pas moi. Tout ce que vous avez fait est de vous blesser vous-même. »
 
Pouvez-vous nous donnez la source de ce texte si vous l’avez ?
Merci beaucoup en tous cas.
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Bonjour Ortho,

De rien Wink
et merci à toi pour la traduction, j'ai eu la flemme de m'en charger  Embarassed


Il y a pas mal de sources différentes où l'on peut trouver cette courte histoire (ainsi que d'autres histoires, toutes aussi jolies et passionnantes):

http://www.saibabaofindia.com/the_life_story_of_buddha_5.htm
http://buddhajourney.net/?cat=5
http://www.abuddhistlibrary.com/Buddhism/B%20-%20Theravada/Metta/Love%20in%20Buddhism/VIII/quangduc%20-%20love%20in%20BuddhismV.htm


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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par vaygas Ven 14 Mar 2014, 16:00

Merci pour la traduction et les traductions à venir.
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Titre-sujet Re: MARIAGE HOMO

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Lun 17 Mar 2014, 09:11

je m''absente 1 semaine et c'est l'brin Smile:-)
La "liberté d'expression" c'est aussi le droit de "dire des aneries" de temps en temps et personnellement, j'en dis parfois/régulièrement/souvent* (libre à vous de juger les mentions "inutiles"... ou pas) Smile

Franchement le mariage gay (comme le port de symboles religieux et autres...) doivent être pris avec du recul, ouverture et respect de l'autre... même si certaines réactions énervent... N'est-ce pas là une distraction, une fuite, sur ce que nous devons réellement faire de notre temps?
Je n'ai pas de problèmes avec les gays, ce sont surtout êtres humains, des "frères" et des "soeurs", comme les "pros" et les "antis" (et les "neutres"!), alors s'ils se marient, tant mieux pour eux et grand bien leur fassent! Mais dans notre société , il faut toujours avoir un avis et le donner...

Sic et Nunc (ici et maintenant)

Passez une bonne journée!


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