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Message par MionaZen le Lun 07 Jan 2013, 23:29

Bonsoir, Bonjour

De nos jours le jugement est condamné or j'ai l'impression qu'en fait nous sommes jugés par tout le monde et nous-mêmes nous jugeons tout le monde. Maintenant je me trompe peut-être car je ne suis pas bien sûre de comprendre ce qu'est le jugement.

Aussi j'aimerai bien avoir votre avis sur différents points:

=> quelle est la limite entre jugement et critique ou avis, opinion ?
=> la façon de s'exprimer détermine-t-elle s'il s'agit d'un jugement ou d'une simple opinion ?
=> est-il vraiment négatif de juger ?
=> existe-t-il des personnes qui ne jugent jamais, ni eux-mêmes, ni autrui ?

Voilà, moi je suis un peu perdue, donc dites-moi ce que vous en pensez, bonne soirée Le jugement et le non jugement 63177
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Message par plantamare le Mar 08 Jan 2013, 08:42

C'est une question difficile, Minonazen, avec des tas d'implications au niveau du vocabulaire et des nuances de sens entre les mots jugement, critique, opinion. On confond le plus souvent jugement et critique, alors que critique est plus négatif, à moins qu'on n'ajoute critique constructive. Opinion, c'est un avis qu'on est seul à partager.


Selon ce que j'observe, les gens jugent et critiquent tout le temps (les institutions, le gouvernement, les profs de leurs enfants, leur magasin, leur maire,etc.), mais ils refusent d'être eux-mêmes jugés ou critiqués. Dans ce cas, et même si le jugement que l'on porte sur eux est fondé, ils prétendent qu'on leur manque de respect.


Il me semble qu'il y a plusieurs façons de critiquer, qui n'ont pas toutes le même fonction, mais que les gens en général ne différencient pas (et c'est lié à l'intention)
- tout d'abord, on peut critiquer pour faire comme tout le monde, dans le fil d'une conversation où on dit du mal d'un tiers qui n'est pas là (un type d'utilisation du langage dont nous devrions nous abstenir comme bouddhistes)
- ensuite on peut être amené à critiquer quelqu'un parce que la situation est intolérable et qu'il faut qu'elle change : par exemple, là, j'ai dû expliquer au patron de l'ouvrier qui travaille chez moi actuellement qu'il fait n'importe quoi et que je ne vais pas payer un travail bâclé, parce qu'on me prend pour une imbécile - là, je ne vois pas bien comment on pourrait faire autrement que d'aller se plaindre
- il y a aussi les gens qui sont chargés de formation qui doivent indiquer leurs erreurs aux autres (et ça, je n'ai pas l'impression que ça passe très bien actuellement) ou encore les supérieurs hiérarchiques qui doivent signaler à la personne si elle a commis une erreur (par exemple dans un service médical, cela risque d'avoir des conséquences graves).


Quelques réflexions :
- il y a un proverbe qui dit qu'il faut s'abstenir de signaler la paille dans l'oeil d'autrui alors qu'on a une vraie branche dans le sien
- le Christ a dit : que celui qui est sans faute jette la première pierre (mais il a quand même critiqué les institutions ecclésiastiques de son temps, et ils n'ont pas aimé du tout)
- enfin, dans les stances sur l'entraînement de l'esprit du Mahayana, il est dit qu'il ne faut pas viser le point sensible (chez autrui) et ne pas parler des membres handicapés (je traduis de mémoire).
-
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Le jugement et le non jugement Empty Re: Le jugement et le non jugement

Message par Ortho le Mar 08 Jan 2013, 13:32

Bonjour MionaZen,
Qu’est-ce que le jugement ?




Sur le site : http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=jugement


Définition du mot :
jugement

Nom masculin singulier


Le jugement et le non jugement Clip_image001

(droit) action de juger






Le jugement et le non jugement Clip_image001

(droit) assemblée,
audience, réunion pendant laquelle a lieu le jugement





Le jugement et le non jugement Clip_image001

fait de juger, de rendre la justice selon les lois





Le jugement et le non jugement Clip_image001

verdict prononcé par la justice





Le jugement et le non jugement Clip_image001

faculté de l'esprit à apprécier correctement





Le jugement et le non jugement Clip_image001

fait de se faire une opinion sur un sujet






Il y a donc plusieurs niveaux divisés en deux grandes
catégories : un niveau commun, juridique qui semble implacable et un niveau
quotidien, au jour le jour, qui est l’avis de chacun sur toutes choses,
simplement au vu du mental qui fonctionne, là où se trouve l’ego (puisque créé
par la pensée).





Doit-on juger ?


Si cela est simplement ta réflexion, je dirais qu’elle est
nécessaire.


Si cela devient maladif, du fait de juger pour amoindrir l’autre, et de ce fait, pour se
sécuriser, s’élever soi-même, il convient peut-être d’y apporter un remède.


Mais sans doute , sommes-nous sujets au illusions du samsâra.




Dans le Bouddhisme, ce me semble, il est demandé d’éviter de
juger




J’ai une petite histoire que j’ai beaucoup aimé sur :




http://dhammadana.org/sutta/mn/027.cula-hatthipadopama.htm




Bonne lecture et bonne soirée.



Le jugement et le non jugement 586300


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Le jugement et le non jugement Empty Re: Le jugement et le non jugement

Message par MionaZen le Mer 09 Jan 2013, 01:03

Merci à vous deux pour vos commentaires bisou

Pas mal ton histoire Ortho Le jugement et le non jugement 322308

J'avoue que je ne suis pas sûre de mieux comprendre la nuance entre tous ces termes.

Mais ce qui ressort de vos interventions à tous deux c'est le but dans lequel on critique, ou donne son avis, émet une opinion ou juge quelqu'un ou une situation qui détermine en fait le bien fondé de cette action (dans le cas de Plantamarre et son ouvrier on voit clairement que ce n'est pas pour dénigrer mais pour obtenir un travail bien fait, ne pas gaspiller son argent et en plus ça permettra sûrement à l'ouvrier de s'améliorer car si personne ne lui dit que son travail est mal fait comment le saura-t-il ?).

Ce que je relève en plus dans l'histoire d'Ortho c'est que l'avis, l'opinion, la critique, le jugement ne sont pas toujours le reflet de la réalité mais notre interprétation d'une réalité que nous percevons, c'est très subjectif car dans la même situation deux individus peuvent voir les choses différemment, et qui peut dire lequel a raison et lequel a tort ?
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Message par Nicole Françoise le Ven 11 Jan 2013, 14:42

Je suis d'accord dans le sens que nous ne devons pas toujours nous arrêter pour juger car alors nous sommes non dans l'action ou la méditation mais dans le mental et son cinéma. Comme dit Miona Zen, " Ce que je relève en plus dans l'histoire d'Ortho c'est que l'avis,
l'opinion, la critique, le jugement ne sont pas toujours le reflet de la
réalité mais notre interprétation d'une réalité que nous percevons,
c'est très subjectif car dans la même situation deux individus peuvent
voir les choses différemment, et qui peut dire lequel a raison et lequel
a tort ?"
J'ajouterais que tout ce cinéma nous apporte plus d'ennuis que de paix d'esprit , de problèmes qui n'étaient pas présents que de solutions!!!
Le jugement et le non jugement 825837Bonne Année 2013 avec tous mes Voeux
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Message par MionaZen le Ven 11 Jan 2013, 17:05

Merci Nicole bisou
Meilleurs voeux pour cette nouvelle année à toi aussi Le jugement et le non jugement 84159
Et je suis tout-à fait d'accord avec toi, le mental et son cinéma affraid mais je pense qu'il faut tout de même "juger" dans le sens de la réflexion (c'est ce qu'Ortho disait) en prenant comme baromètre non pas nos préjugés, émotions ou que sais-je mais les enseignements transmis par des personnes sages telles que le Bouddha Le jugement et le non jugement 322308
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Message par Nicole Françoise le Ven 11 Jan 2013, 19:41

@MionaZen a écrit:Merci Nicole Le jugement et le non jugement 254637
Meilleurs voeux pour cette nouvelle année à toi aussi Le jugement et le non jugement 84159
Et je suis tout-à fait d'accord avec toi, le mental et son cinéma affraid mais je pense qu'il faut tout de même "juger" dans le sens de la réflexion (c'est ce qu'Ortho disait) en prenant comme baromètre non pas nos préjugés, émotions ou que sais-je mais les enseignements transmis par des personnes sages telles que le Bouddha Le jugement et le non jugement 322308

Chère Miona Zen,
Tout à fait d'accord... je me suis mal exprimée ou pas complètement; je suis d'accord que le jugement éclairé est important et nécessaire; je voulais simplement mettre en garde contre l'erreur de jugement lorsque notre mental tourne en rond sans trouver de vraie issue

Bonne soirée
Le jugement et le non jugement 825837Nicole
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Message par MionaZen le Sam 12 Jan 2013, 16:03

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Message par vaygas le Sam 12 Jan 2013, 18:38

Bonjour,


Ne juge pas autrui à l'aune de tes propres valeurs, mais estime-le selon son intégrité et sa cohérence par rapport à celles qu'il professe. Romain Guilleaumes (Faim de vie)

Pour ma part, je m'inspire du Kalama soutra.
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Message par MionaZen le Sam 12 Jan 2013, 21:31

Ne juge pas autrui à l'aune de tes propres valeurs, mais estime-le selon son intégrité et sa cohérence par rapport à celles qu'il professe. Romain Guilleaumes (Faim de vie)
C'est exactement ce que j'ai fais pour une personne qui prônait tellement de valeurs et se croyait supérieure à tout le monde (surtout à moi). En fin de compte il n'y avait que des paroles mais aucune action et quand action il y avait cette dernière allait à l'encontre des valeurs qu'elle prétendait avoir. Cependant, même si ce fut une expérience douloureuse, j'ai appris beaucoup avec cette personne.
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Message par Nicole Françoise le Ven 08 Fév 2013, 09:20

@MionaZen a écrit:Ne juge pas autrui à l'aune de tes propres valeurs, mais estime-le selon son intégrité et sa cohérence par rapport à celles qu'il professe. Romain Guilleaumes (Faim de vie)
C'est exactement ce que j'ai fais pour une personne qui prônait tellement de valeurs et se croyait supérieure à tout le monde (surtout à moi). En fin de compte il n'y avait que des paroles mais aucune action et quand action il y avait cette dernière allait à l'encontre des valeurs qu'elle prétendait avoir. Cependant, même si ce fut une expérience douloureuse, j'ai appris beaucoup avec cette personne.
Chère MionaZen,
Je te comprends et suis de tout coeur avec toi...
Tu as raison " il ne faut pas juger les autres sur ses propres critères"; c'est ce que nous faisons pourtant car on ressent une situation selon le message de son coeur via ses pensées. Et c'est alors que la souffrance commence.
J'ai moi aussi fait un certain chemin concernant ce que j'appelle "le cinéma de mon mental"; les gens sont différents de nous et ce qui nous semble normal ne l'est pas obligatoirement pour eux... en plus parfois simplement ils sont à cent lieux de ce que tu crois être.Ils ne l'ont pas vu et pensé comme toi tout simplement.
Et quant à ceux qui pensent avoir "la connaissance innée", en fait je les plains. Ils sont tellment dans leur bulle qu'ils ne voient personne et ne peuvent communiquer avec personne! Ils ne font que s'écouter et creusent ainsi leur propre "tombe!" . Tu es mieux que ces personnes, donc laisse-les tomber!! ne leur laisse pas le plaisir de te toucher, mais aies compassion pour eux. Ils sont seuls et ne se rendent même pas compte ni de leur malheur ni qu'ils en sont responsables.
Tu sais comme moi qu'ils sont sur notre Chemin pour nous permettre de grandir, aussi sois leur reconnaissante puis passe ton chemin.
je t'ai expliqué au sujet de mes parents et en particulier ma mère... j'aurais voulu savoir tout ceci à ce moment-là, mais ça m'a permis au moins de faire la paix avec eux et avec moi-même et d'être enfin sereine par rapport à tout ce que j'ai vécu.
Je te souhaite le même chemin vers la paix et la sérénité de ton être tout entier, ton corps, ton coeur et ton âme dans la lumière de l'Amour Divin.
Je t'embrasse <3 <3 <3
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Message par MionaZen le Ven 08 Fév 2013, 19:47

Merci Nicole bisou
Plein de gros bisous, je t'embrasse tendrement Bonjour
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Message par Nicole Françoise le Ven 08 Fév 2013, 20:20

@MionaZen a écrit:Merci Nicole Le jugement et le non jugement 254637
Plein de gros bisous, je t'embrasse tendrement Le jugement et le non jugement 825837

Tout le plaisir pour moi ma chérie
Gros bisous
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 09 Fév 2013, 09:40

L'homo-sapiens a tendance à toujours interpréter les choses suivant ce qui l'arrange.

Il ne faut jamais juger personne.
Qui serions-nous pour juger ?
Si nous sommes parfait, alors peut-être, mais alors nous serions Bouddha et nous ne jugerions plus.

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Message par MionaZen le Sam 09 Fév 2013, 14:56

Je suis d'accord avec toi Pema mais je partage l'avis d'Ortho quand il dit que le jugement s'il est ta réflexion est nécessaire. Il nous faut réfléchir aux choses sinon on accepte tout et n'importe quoi et on fait tout et n'importe quoi. Maintenant il y a peut-être un abus de langage, le mot jugement est peut-être mal utilisé confused
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Message par Nicole Françoise le Sam 09 Fév 2013, 17:23

@MionaZen a écrit:Je suis d'accord avec toi Pema mais je partage l'avis d'Ortho quand il dit que le jugement s'il est ta réflexion est nécessaire. Il nous faut réfléchir aux choses sinon on accepte tout et n'importe quoi et on fait tout et n'importe quoi. Maintenant il y a peut-être un abus de langage, le mot jugement est peut-être mal utilisé confused

Chère MionaZen,
A mon tour d'être d'accord avec toi et avec Ortho... et effectivement il s'agit aussi de définir ce qu'est pour chacun de nous le mot "jugement".
Est-ce utiliser notre intelligence pour comprendre et analyser une situation afin de pouvoir la gérer comme elle doit être ou est-ce simplement critiquer donc juger quelqu'un.
That is the question!

Bisous
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 09 Fév 2013, 20:56

Oui peut-être, par jugement j'ai la connotation de vouloir établir une valeur sur quelqu'un, généralement pour lui trouver des défauts ou des imperfections. C'est ce qui n'est pas acceptable, puisque nul hormis un Bouddha, n'est parfait.
Par contre on peut évaluer une situation ou apprécier un danger, mais sans haine ni orgueil.
On peut aussi faire une appréciation ou une désapprobation sur un être qui aurait, par exemple, un comportement nuisible, mais toujours sans haine et dans le but d'aider cet être ou de protéger d'autres.

Je voulais plutôt parler de nos habitudes d'avoir pour les autres un rejet ou une attraction.
Ce que nous devons travailler par l'équanimité et le non-attachement.
Smile


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Message par MionaZen le Sam 09 Fév 2013, 23:55

Je vois qu'on est tous sur la même longueur d'onde Le jugement et le non jugement 586300
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Message par Nicole Françoise le Dim 10 Fév 2013, 09:36

Je dirais même plus " nous nous sommes compris"
Bien à vous et bonne journée, bon dimanche et tous gros bisous
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Message par MionaZen le Dim 10 Fév 2013, 13:40

Merci Nicole, bon dimanche à toi et à ceux qui passeront par ici, bisou
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Message par mariozen le Lun 11 Fév 2013, 14:38

Bonjour Mionazen Bonjour

juger le travail de quelqu'un, cela m'arrive tout les jours.il s'agit non pas de porter un jugement sur la personne, ce qu'elle est, mais sur ce qu'elle fait dans un cadre précis.c'est un jugement de fait.c'est comme un élève, je vais juger son travail ou les efforts consacrés...

Mais ceci n'a rien avoir avec ce que tu ressens!
le problème dans le jugement c'est lorsque qu'on est touché émotionnellement, et là ... l’Ego!!! toujours lui! s'installe et prend les commandes pour se défendre ou se renforcer. En général l'orgueil fait réagir si on est "dominé" "sous estimé" ou 'ignoré"...,
ET C'EST LA qu'il est possible de grandir; à ce moment là ne pas laisser les rênes aux émotions, prendre le recul tout juste suffisant pour se rendre compte de la situation et pratiquer la posture de l'esprit :j'spd:

c'est ce que je fais
L'Ego lui revient toujours au galot,
Attention il ne s'agit pas de refouler ses émotions mais de les voir arriver et de comprendre ou l'ego est touché.
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Message par MionaZen le Lun 11 Fév 2013, 15:15

Merci Mariozen pour ton commentaire et aussi à vous tous qui êtes intervenu sur ce post car ces échanges me permettent d'y voir plus clair Le jugement et le non jugement 586300
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Message par MionaZen le Lun 11 Fév 2013, 16:40

Je partage avec vous un extrait du livre du Dr Wayne W.Dyer : Changez vos pensées, changez votre vie - la sagesse du Tao
http://www.amazon.fr/Changez-vos-pens%C3%A9es-changez-votre/dp/284445965X/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1360596886&sr=1-7
Attention, c'est long, ça va prendre plusieurs messages


49ème verset:

L'esprit du sage n'est jamais figé;
il est conscient des besoins des autres.

Ceux qui sont bons, il les traite avec bonté.
Ceux qui sont méchants, il les traite aussi avec bonté
car sa nature est d'être bon.

Il est aimable avec ceux qui sont aimables.
Il est également aimable avec ceux qui ne le sont pas,
car sa nature est d'être aimable.

Il est fidèle à ceux qui sont fidèles,
il est également fidèle à ceux qui ne le sont pas.
Le sage vit en harmonie avec tout ce qui existe sous le ciel.
Il voit en toute chose son propre reflet;
il aime tout le monde comme son propre enfant.

Tout le monde est attiré vers lui.
Il se comporte comme un petit enfant.
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Message par MionaZen le Lun 11 Fév 2013, 16:55

Vivre sans juger


Dans ce doux, mais puissant verset, on nous encourage à changer la façon dont nous voyons tous ceux qui vivent sur cette planète. Lao-Tseu a vu qu'il était possible pour nous de coexister en harmonie si nous arrêtons de nous juger les uns les autres; par conséquent, ce 49ème verset du Tao Te King nous invite à explorer ce monde de paix. Il nous encourage, au lieu de nous juger, à nous accepter tels que nous sommes. Imaginez à quoi ressemblerait notre monde si nous parvenions à éliminer les préjugés et à vivre "en harmonie avec tout ce qui existe sous le ciel".

Vous pouvez commencez par abandonner l'idée que porter des jugements est une activité valable et importante en prenant conscience des occasions où vous êtes vous-mêmes l'objet de ces jugements. Puis, exercez-vous progressivement à noter au lieu de juger; en adoptant cette perspective, vous vous rendrez compte assez rapidement que vous préférez observer ce que vous faites ou ce que vous ressentez, plutôt que de critiquer vos moindres gestes. Dire de vos actions qu'elles sont "bonnes" ou "mauvaises" ne fait que vous dresser contre vous-même et ceux qui vous entourent en utilisant la compétition, les punitions et l'aversion comme source de motivation; dans une telle situation, la haine, la colère et les menaces deviennent nécessaires, car l'amour, l'acceptation et la bonté ne sont plus dignes de confiance.

Moins vous jugerez vous-même, moins vous aurez besoin de ce que Lao-Tseu appelle un "esprit figé"; les allégeances qui vous ont dressé contre ceux que vous appelez eux s'effriteront petit à petit. Les innombrables catégories qui vous aidaient à classifier les gens deviennent totalement superflues et sans importance quand vous changez votre façon de voir leur soi-disant valeur. Malgré le fait d'avoir été conditionné par le pays où vous êtes né, par la religion dans laquelle vous avez grandi, par la culture dans laquelle vous avez été plongé et même par la famille qui vous a élevé, vivre sans juger devient votre attitude préférée. Vous vivez en harmonie avec le Tao qui n'exclut personne et qui n'a aucune conception de la division et de la loyauté. L'unité du Tao vous empêche de croire que vous êtes séparé des autres.
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Message par MionaZen le Lun 11 Fév 2013, 17:09

Telle est la solution de base aux guerres et aux conflits. Voyez-vous, quand vous vous arrêtez de juger pour au contraire vous voir dans les yeux des autres, vous ne pouvez vous empêcher d'aimer leur unicité, comme s'il s'agissait de vos propres enfants. Au lieu de répandre l'exclusion et les allégeances partisanes, l'unité du Tao honore tout le monde, librement. Au lieu du Dieu bénisse l'Amérique (ou quel que soit le pays où vous habitez), Allah sauve notre peuple ou Krishna bénit ceux qui croient en toi, adoptez Dieu bénisse l'humanité: faites que je puisse traiter tous les êtres humains, sans exception, avec bonté et gentillesse, comme tous ceux que nous vénérons comme des maîtres spirituels et qui nous l'ont enseigné par leur exemple.

Tandis que votre vision du monde change, vous étendrez vos bontés à tous ceux que vous rencontrez. Vous découvrirez que vous pouvez ressentir de la compassion pour ceux qui sont maltraités, même si leur façon de voir les choses est une cause de douleur pour vous et vos proches. Vous pouvez réagir avec gentillesse quand on vous traite avec gentillesse, mais il est encore plus important de la faire quand vous êtes victime de cruauté. Pourquoi ? Parce que, comme vous le rappelle Lao-tseu dans ce poignant verset, "votre nature est d'être gentil". Vous ne pouvez pas donner aux autres ce que vous n'avez pas, et vous n'êtes pas enclin à critiquer. Vous vous voyez en tout le monde, sans ressentir le besoin de vous critiquer ou de les critiquer.

Changez vos pensées et vivez sans juger, et évitez de vous dire "méchant" quand vous trahissez ce point de vue ou "saint" quand vous y demeurez fidèle. Gardez à l'esprit que vous êtes un mélange d'ouverture infinie et de limitations circonscrites, comme nous le sommes tous. Vous n'avez donc qu'à surveiller votre tendance à juger, sans pour autant vous juger pour cela !

Voici selon moi ce que Lao-Tseu vous offre dans ce 49ème verset du Tao te King:

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