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Le jugement et le non jugement - Page 3 Empty Re: Le jugement et le non jugement

Message par MionaZen le Sam 16 Fév 2013, 00:04

Ouaouh, je trouve que les réflexions des uns et des autres sont des plus intéressantes. Le "jugement", l'action de "juger" c'est très à la mode de nos jours et je crois qu'on en perd un peu tous notre latin Le jugement et le non jugement - Page 3 66046
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Le jugement et le non jugement - Page 3 Empty Re: Le jugement et le non jugement

Message par Pema Gyaltshen le Sam 16 Fév 2013, 09:24

Non je ne perd pas mon latin, je ne l'ai jamais eu. Le jugement et le non jugement - Page 3 953529

Ce qui est très détestable à mon avis ( je juge ) c'est cette manie de compétition que l'on retrouve dans tous les domaines et dans tous les médias.

Quand à condamner, alors là, c'est encore plus grave...

Comment pourrions-nous condamner du rêve dans un monde de d'illusions constantes ?

Je pense qu'il vaut mieux se regarde soi-même avant tout.
Comme disait un certain Maître " On voit les poussières dans l'oeil du voisin mais pas les poutres que nous avons dans nos yeux"
Je n'ai plus la citation exacte mais vous savez à qui je fais allusion. Le jugement et le non jugement - Page 3 828709


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Message par clanatib le Lun 18 Fév 2013, 08:59

Karquen, je trouve ta réflexion très intéresse et ce n'est pas parceque tu es nouveau que tu n'as pas ton mot a dire! Le jugement et le non jugement - Page 3 825837
Pema Gyaltshen, j'ai été formaté sur un point de vue de compétition! je pense que tout est fait pour, rien qu'à l'école. il faut être le meilleur pour réussir sa vie. En fait, ce mot ne signifie plus rien pour moi car on a du bon en chacun de nous...
ça me fait pensé aussi lorsque j'étais enceinte, ma belle soeur et moi avions la même date d'accouchement alors dans ma famille, on avait misé sur celle qui accoucherait la 1ère! c'était très frustrant!!! aussi bien que ma belle soeur a accouché avant moi, je n'étais pas pressée que ça arrive et que ma mère m'appelait tous les jours pour savoir si j'étais encore chez moi... et après, il ya eu pleins de comparaison entre nos filles. encore aujourd'hui! oh ben elle fait ça... oh ben la mienne elle fait ça... j'essaie de me détacher de tout ça! je trouve que c'est du jugement pur et dur...


Dernière édition par clanatib le Lun 18 Fév 2013, 10:58, édité 1 fois
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 18 Fév 2013, 09:26

Oui Clanatib, à te lire , c'était surtout une grande ignorance de ton entourage sur les vraies valeurs.

Au fond, pour résumer ce concept de jugement je pense que l'essentiel c'est de cultiver la générosité.

La générosité est la première "paramita"
c'est à dire, la première qualité que nous devons travailler et qui entraîne les 5 autres "paramita"
( Ethique, Patience, Enthousiasme, Concentration
et Sagesse )

Le bien-être vient de la générosité.
L'expérience du monde est conditionnée par la vue que nous en avons.
Nous avons tendances à toujours projeter sur les autres.
Pour aider vraiment les autres et avoir la finesse psychologique nécessaire; il faut d'abord travailler sur nous-même.

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Message par clanatib le Lun 18 Fév 2013, 11:03

Oui c'est vrai, le comportement des gens changent si notre vision des choses est différentes. j'ai déjà pu le remarquer à plusieurs reprises! c'est du travail sur soi au quotidien.
j'avoue que ce week end, j'ai essayé de me concentrer mais je n'ai pas réussi à atteindre la sagesse que j'aurai espéré! je suis encore trop jeune dans le bouddhisme... (ça se lit d'ailleurs, j'ai pas laché prise sur l'espoir! Wink) la sagesse s'acquière avec le temps, les épreuves du quotidien!
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 18 Fév 2013, 11:39

“If you change the way you look at things, the things you look at change.” (W. Dyer)

"Quand tu changes la façon dont tu regardes les choses, les choses que tu regardes changent"

Faut il encore trouver le "bon point de vue" Le jugement et le non jugement - Page 3 586300

Dans l'absolu, l'espoir peut-être, à mon humble avis, une arme à double tranchant... Ne tapez pas tout de suite Smile. Dans le relatif, l'espoir peut être une source de motivation, bien entendu, mais je garde souvent à l'esprit cette sitation de Sogyal Rinpoche: "Sans crainte il n'y aurait pas d'espoir, sans espoir il n'y aurait pas de craintes"... En gros espérer d'avoir quelque chose, même la sagesse, c'est s'exposer à être décu si on n'arrive pas à l'obtenir. Est-ce l'espoir qui mêne à l'éveil? Est-ce l'espoir de l'éveil qui doit nous "contraindre" à étudier et pratiquer le dharma?

Des questions que je me pose régulièrement.



Courage à tous dans votre pratique (et à moi aussi hein!)

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Message par clanatib le Lun 18 Fév 2013, 12:30

Karma Tsultrim Jyurmé, c'est pour cela que j'ai dit qu'il me restait encore du travail! il ne faut pas espérer mais travailler! si l'on y arrive pas un jour, il faut être patient et percévérer sur la voie de la sagesse.
Faut il encore trouver le "bon point de vue"
il ya t il un "bon" et "mauvais" point de vue... il y a des points de vue selon la personne qui voit les choses. là encore, tout est relatif. ça dépend de la perception. il faut avoir une vision "juste". et un "juste" milieu...
bref, méditation.... Le jugement et le non jugement - Page 3 683678
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 18 Fév 2013, 12:38

J'avais peut-être mal compris le passage sur "l'espérance", au temps pour moi Wink
Pour le "bon" et "mauvais" point de vue, c'est "relatif" comme tu le dis si bien Smile j'ai hésité avant de mettre "bon" dans mon post précédent... "Bon" étant celui qui mène à la fin de l'"Ignorance" et des mauvaises "Vues"... Je pense qu'on peut s'en accomoder dans ce cas Smile

bonne journée et veuillez m'excuser pour la digression! Je vais manger et vous souhaite une bonne digestion Smile Le jugement et le non jugement - Page 3 586300


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Message par karquen le Mar 19 Fév 2013, 01:20

Je pense que" le mo"t est dangereux si on le prend seul. Le contexte favorise son épanouissement dans un dialogue serein et avec plein d'autre.... En fait le mot épanoui pleinement dans le dialogue, et rare monologues peuvent offrir un sens partagé d'une voie ou d'un sujet..
Oui la compétition est un domaine soit classique social ou sociétal, ou soit de "formatage" comme l'indiquait Clanatib...
Clanatib à raison :
Dans les deux cas la résultante n'équivaux pas à la liberté de conscience et de pensée, ni à la la maturité spirituelle dans sa voie... on se sent toujours un peu frustré de n'être pas ce que l'on aurai pu être.....
Vouloir plus, vouloir mieux, ce n'est pas vouloir bien.
Je sais - j'ai eut de la chance dans mon éducation et ma vie professionnelle - de choisir... Ma seule pression - et encore c'était avec plaisir - c'était : PASSE TON BAC.... Fait ton service militaire ! ... Puis des parents géniaux qui m'ont laisser faire ce que je veux...
Mes parents nous( j'ai deux frères) toujours responsabilisés.
Si je ramenais une mauvaise note à la maison, pas de punitions, pas de clash : c'était plutôt : "hé alors, c'est comme ça que tu va gagner ta croûte ?" Si t'es moyen tu es moyen avec ton 8/10... tu sera toujours moyen avec ton 8/10... à toi de voir...".... j'étais super vexé évidemment ! je travaillait double ! et quand je ramenait un 18/20 j'avais des encouragements, de type " c'est très bien"... heu... sans plus !
à 14 ans je faisait moi-même mes ourlet de pantalon, à 15 je retournait le ciment avec mon père pour bâtir la maison, à 16 première copine et émoi, au bac prmière jubilation sociale, à l'armée première deception ma copine m'avait plaqué, après l'armée premier travail CDI mais avec privatisation transformé en Cdd... etc..etc...
Entre temps j'écrivai, et écris des nouvelles de SF, je pratique les arts martiaux depuis l'age de 9 ans, judo, puis karaté (seulement 6 mois ça me semblait violent) puis Kung-fu le la très bonne école San Yi Chuan, puis le taï-chi taoïste et ma première 'touch" avec le bouddhisme...
Tout cela en étant fils d'ouvrier - la condition sociale n'a rien à voir - et aujourd'hui encore sous le seuil de pauvreté avec mes CDD..... mais je m'en suis bien accommodé et vis très bien avec.

voilà.

On bascule dans le "pathos" tout de suite quand on parle de sa petite enfance, de son vécu, de ses heurs avec la vie qui n'est pas une bulle protectrice.
C'est à croire que nous avons tous une enfance qui nous a conduit vers Siddhartha et la philosophie Bhouddhiste et bien non.
Il s'agit bien - à mon sens - d'une sensibilité de la découverte et de la recherche, comme de l'altruisme et du partage, comme de l'affirmation de soit mais aussi de l'apprentissage de soit... Apprendre à se connaitre pour certains, et apprendre à s'affirmer pour d'autres, apprendre à se tempérer aussi... j'ai 40 ans, peu de sous mais bien fait la fête, et apprendre à se tempérer, l'esprit rêveur mais ausi sur terre, et pour moi m'adonner aux autres en bénévola...

voilà ! Bien malin qui connaît la vérité ultime de toutes choses pour tout le monde !
On rouvre les cahiers d'école, on met la date en haut à gauche, on dit si il fait beau aujourd'hui et on dessine le ciel et puis, on commence à apprendre les mantras... même à 40 ans !
hi hi Laughing
c'est génial !

Le spirituel lui : à vous de me dire !
Moi je suis tout neuf, j'ai ma conception, Taoïste, philosophique mais pas religieuse je suis laïque... je créer mon espace personnel en ce moment, (en fait il changera tout le temps, j'apporterai ou enlèverai des choses ou le referai complètement tous les ans, rien n'est figé après tout)
Mais c'est pas mal quand même hein ? qu'on soit là ensemble...

Belle et douce nuit à vous ; pour les matinaux Belle et douce journée....

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Message par karquen le Mar 19 Fév 2013, 02:21

PS :

J'ai écrasé une sauterelle étant jeune pour savoir ce qu'il y avait dedans.. c'est mal.
je n'écrase plus les sauterelles mais les protèges.

j'ai menti à l'école en copiant un poeme "rita" du chanteur Renaud Séchant" ; j'était tellement mal d'avoir menti que je l'ai dit à la maitresse, je suis monté sur l'estrade, je me suis excuser sous les huées, et j'ai donné un poème de mon propre cru (de là mon goût d'écrire sans doute) pour me faire pardonner de toute la classe.

Militaire appelé, je fait 1.61 m. l'entrainement était à balles réelles.... Le stand trop haut pour moi, position à genoux... je me retourne vers l'instructeur pour lui dire que je ne peux pas viser la cible je suis trop petit à cause de la hauteur du stand... Coup de latte sur le mollet, coup sur la fesse droite, coup de poing sur la tempe..... et plaqué au sol avec un PA chargé sur la tempe...on reste bloqué... on ne se retourne pas avec une arme chargé vers l'instructeur...
Bha c'est comme ça qu'on apprend à détester les armes ! lol ! dans un sens ils ont raison, n'importe qui peu être dangereux, mais moi j'étais trop petit et voyait pas ma cible ! Ils ont vraiment eût peur ! et je dois dire : moi aussi... j'ai même pas senti les coups ! aucune douleur le jour même mais le lendemain .... Tout est dans l'instant ! j'étais là pour tirer avec mes collègues et en entrainement, si l'instructeur m'avait été étrangé dans un contexte différent, en 1/4 de seconde je désarmais et le collait au sol... de toutes manières j'étais zigouilé, les sergent chefs derrière avaient l'arme au point... je n'ai juste pas aimé "le moule"... à 1.61 j'aurai pu avoir au centre ma cible.... j'ai donc fini par tirer dans le sable... un peu "traumatisé" car j'aurai eut la cible certes, mais c'est surtout de passer mon temps au lieu de l'occuper... Avant de remonter dans le P4 (le camion) l'instructeur est venu me voir et m'a redit les consignes. je lui ai dit que je n'étais pas grand, que je ne voyait pas ma cible, que je n'étais pas psychopathe à flinguer tout le monde et qu'il m'avait fait vraiment peur avec son PA sur ma tempe... Il ne s'est pas excuser, mais il m'a bievement expliquer que des cinglés pouvait péter les plombs et que c'était son métier de surveiller et d'instruire, qu'il a réagit naturellement par sa profession (lieutenant !)...
Oki va pour Lieutenant.... sans faire exprès j'ai acquis un savoir de plus ! une arme dirigé sur ma tempe et chargé : bah........ tu bouge plus ! Tu dis amen à tout même si tu reçoit des coups...
Mais ça c'est à l'entrainement à l'armée.... dans la vraie vie tu n'a jamais à te confronter à ce genre de chose sinon... ça deviens comme un mandala..... En un seul instant, un seul moment, une fraction de seconde, le bon geste, la force calculée, et l'ensemble de tout l'espace à 100 mètres à la ronde, comme si le temps s’arrêtait...La vue se prolonge..... Pour désarmer quelqu'un et dépenser la moindre énergie possible mais utiliser celle de l'adversaire.

Vous allez me détestez !
je parle de violence....

Mais sachez que des bouddhistes, aussi au temple de Shaolin, apprenaient les arts martiaux... pour ne pas s'en servir. j'ai 7 ans d'enseignement... enfin disons qu'il me reste rien et presque oublié, d'art martiaux de Shaolin et de l’école San Yi Chan...
Les arts martiaux font parti de l'enseignement,, pour les jeunes, et les moins jeunes.le QI Quong est très bon pour les plus anciens ! et la bagarre pour les plus ado qui ont besoin de se défouler, et montrer leurs muscles à leurs petites copines !

Belle et douce journée à tous et toutes.

Namasté.
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Message par karquen le Mar 19 Fév 2013, 02:37

Oups pour finir !
Le jugement est conditionnel sur l'instant !
Sur la durée il deviens un frein à la pensée, et carrément une chape de plombs sur la liberté individuelle à mon sens...

voilà j'ai fini excusez moi pour ces multiples post que j'aurai pu mettre en un seul.
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 19 Fév 2013, 08:37

Un jour, mon fils, je te montrerai la fonction "éditer" du forum... :\\'otasi: Le jugement et le non jugement - Page 3 221149 Le jugement et le non jugement - Page 3 828709

Sinon, interventions pleines d'expériences !

Merci


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Message par karquen le Mar 19 Fév 2013, 09:32

Editer... modifier.... voilà ! ça existe en vrai ? je suis nul pas trouvé.... si ce matin juste en bas à droite... enfin bon assembler le tout en un seul bloc .... Le jugement et le non jugement - Page 3 585607............. hi hi !!!!!
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 19 Fév 2013, 10:21

C'est vrai que d'un bloc, ca aurait fait mal aux zieux! Le jugement et le non jugement - Page 3 58921


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Message par MionaZen le Mar 19 Fév 2013, 18:54

Non non, plusieurs posts c'est bien, je trouve que ça fait moins mal au yeux et on peux plus facilement faire une pose sans se casser la tête à rechercher où on a arrêté sa lecture Le jugement et le non jugement - Page 3 828709

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