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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Ven 18 Jan 2013, 14:22

oui c'est vrai que moi non plus, je ne me rapelle rien de mes autres vies et pourtant, parfois, j'ai cette sensation d'avoir déjà vécu certaines choses, certaines images, certaines personnes. Je pense d'ailleurs que les rencontres que nous faisons, les personnes à qui l'ont s'attache ne sont pas là par hasard, que nous les avons déjà cotoyé dans d'autres vies.

peut être suis je dans le faux et tout cela n'est qu'illusion.

je suis très attaché à la culture orientale, à l'esprit qu'il s'y dégage. presque comme si, à un moment donné, j'y avait vécu. et c'est comme à des moments, j'ai l'impression d'avoir vécu de grandes guerres où la peur me prend à la gorge, qu'on me court après pour me tuer. tout vient de mon esprit (ame) ou de mon imagination débordante?
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Ven 18 Jan 2013, 14:59

Clanatib je suis d'accord avec toi, c'est une chance des cultures différentes. bisou J'ai déjà pu échanger avec pas mal de personnes toujours dans le respect mutuel et ça c'est vraiment très enrichissant.

Pour ce qui est de l'étiquette secte (sauf pour des cas très graves) je me demande si ce n'est pas à cause de certains adeptes que quelques mouvements religieux sont perçus comme tel.

Par exemple quand on voit ma belle soeur on peut se poser des questions: c'est vraiment une personne sectaire; elle a raison sur tout, seul son point de vue est le bon, esprit fermé et cherche sans cesse à te convertir. Elle est allée voir mon mari pour lui dire que je pratiquais le mal et que j'étais un petit satan affraid
Le plus comique là-dedans c'est que si elle ne m'avait pas dit qu'elle est baptisée témoin de Jéhovah et ben je ne l'aurai même pas remarquée dans sa vie confused J'ai étudié avec les témoins de Jéhovah pendant presque 5 ans donc je connais assez bien leurs croyances. C'est cette même personne qui m'a conseillée d'être méchante et qui a une vie bien coupée des autres. C'est aussi elle qui a essayée de me détruire personnellement, de détruire son frère ainsi que notre couple et famille(2 enfants) pour assouvir une vengeance contre une tierce personne qui nous adore. pale Le plus drôle c'est que j'ai appris beaucoup avec cette personne; beaucoup d'enseignements du Dhamma que je ne comprenais pas ont pris tout leur sens avec ma belle-soeur. L'expérience des choses ... un grand maître !

Heureusement que tous dans la famille de mon mari ne sont pas comme ça bisou mais j'ai quand même eu du mal à me faire accepter mais là mis à part avec ma belle-soeur ça passe mieux avec les autres. C'est peut-être mon comportement qui fait beaucoup car ils me reconnaissent beaucoup de qualités morales et soulignent les efforts que je fais pour m'améliorer colère intérieur... - Page 3 229794

Beaucoup de Témoins de Jéhovah se sont mis des oeillères, c'est dommage de perdre cette ouverture sur les différentes cultures. Cependant j'ai tout de même pu avoir des échanges intéressants avec quelques Témoins de Jéhovah. J'ai pu me rendre compte que les problèmes arrivaient avec ceux qui ne respectaient même pas leurs propres croyances, exactement comme Ortho me l'avait écrit dans un autre post.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Ven 18 Jan 2013, 15:51

Mionazen, je pense que ta belle soeur a des croyances profondes. peut être que ça l'a rend heureuse de vivre comme cela! elle pense être dans le vrai selon sa religion... Pour les témoins de Jéhovah, toutes les autres religions viennent de satan Smile.

De mon coté, mon oncle et sa famille, je ne les vois pas souvent mais, c'est toujours une très bonne entente lorsque nos chemins se croisent. ils sont très agréables et ce sont des personnes joviales. je les apprécie beaucoup. Je dis que je ne les croise pas beaucoup car les seuls instants où nous devons nous voir doivent être en dehors de toutes célébrations (anniversaires, mariages, baptèmes, naissances...) donc, c'est sur, ça limite grandement les choses. mais je respecte leur attachement à leurs croyances à partir du moment où ils sont heureux.

"Beaucoup de Témoins de Jéhovah se sont mis des oeillères" oui cela fait partie intégrante de leur religion et leur façon de penser. c'est dommage car ils passent surment à coté de beaucoup de choses interressantes! Very Happy
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Pema Gyaltshen le Ven 18 Jan 2013, 18:57

Je ne vais pas discuter sur la durée de vie dans les mondes infernaux, mais sachez que selon les Enseignements, cela peut durer très longtemps.

Naturellement ce n'est pas le même espace-temps que le monde humain.
Mais la durée de vie humaine est très courte.

Seuls les Éveillés ont la perception des Six Mondes simultanément, car chaque monde a une fréquence vibratoire différente.

Pour donner un exemple de "durée", on
lit dans le "Trésor de l'Abhidharma" ( Vasubandhu : Maître Indien du III siècle )

"Pour se représenter la durée de vie dans les enfers glaciaux,il faut savoir que la vie dans l'enfer des Cloques dure le temps nécessaire pour vider, à raison d'une graine par siècle, un tonneau contenant vingt grandes mesures de sésame,et que la vie dure vingt fois plus longtemps dans chacun des enfers successifs."

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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Ven 18 Jan 2013, 22:25

Clanatib j'ai pensé comme toi au sujet de ma belle soeur. Elle a étudié très longtemps dans des conditions très difficiles elle a tenue bon dans sa foi avant d'être baptisée. colère intérieur... - Page 3 586300 Mais quand aujourd'hui je vois qu'elle n'a pas changé d'attitude, de mentalité je m'interroge; crois-t-elle réellement en Jéhovah ? Elle a failli se faire exclure une paire de fois déjà et avec ce qu'elle m'a fait (et encore d'autres choses que j'ai vu) elle serait déjà exclue depuis longtemps si je l'avais dénoncée quand les témoins de Jéhovah sont venus frappés à ma porte pour voir justement ce qu'il se passait avec elle (rumeurs et manque d'assiduité).
Je suis consciente que la perfection n'existe pas mais quand je ne vois aucune différence chez une personne avant et après le baptême qui de surcroît s'imagine être un modèle à suivre je me pose des questions. colère intérieur... - Page 3 66046

Je suis très heureuse pour toi de voir que ça se passe bien de ton côté avec les membres de ta famille. C'est super de pouvoir échangé chacun dans le respect de ses croyances et de celles de l'autre. bisou
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par vaygas le Ven 18 Jan 2013, 23:52

Salut Clanatib,

Tu vas mieux? Ou es ta colère?

Passe un bon Week-End Clanatib aussi qu'à tout les participants du forum.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Sam 19 Jan 2013, 17:21

Pema, oui en effet, les période sont difficiles à définir! Smile merci de m'avoir donné un bref aperçu!

Mionazen,je comprends ce que tu veux dire. tu vois, tout est une question de karma, quand on fait du mal, on récupère le mal! peut etre meme que ta belle soeur ne voit pas le mal qu'elle engendre...

Vaygas, merci infiniment de prendre de mes nouvelles, cela me fait très plaisir Very Happy et bien ma colère s'est apaisée, j'essaie chaque jour de médité sur mes sentiments, d'analyser et quand ils sont néfastes, de les rendre meilleurs pour moi et mon entourage. c'est un défit au quotidien mais je suis sur qu'avec de la pratique, ça deviendra une très bonne habitude. Cet après midi, je me suis acheté un livre :"le bonheur selon bouddha" et un autre sur la méditation et le yoga.
aussi, je vais me faire un petit porte clé bouddha, histoire qu'il m'accompagne partout visuellement car bien évidement il m’accompagnera au quotidien dans mon coeur.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Sam 19 Jan 2013, 18:01

Si mes souvenirs sont bon Ortho est aussi en train de lire "Le bonheur selon Bouddha".
C'est une bonne idée le porte-clé, ce sera comme un garde-fou colère intérieur... - Page 3 828709 Tu vas le faire comment ? Tu nous le montreras j'espère colère intérieur... - Page 3 167829
Je suis contente de voir que ta colère s'est apaisée Clanatib. bisou
Et pour ma belle-soeur je pense qu'elle est parfois consciente du mal qu'elle fait mais qu'elle préfère attaquer la première, par instinct de protection, au risque de se méprendre. C'est une personne qui a énormément souffert qui doit donc avoir peur de son prochain (elle m'a avouée être très méfiante) et derrière ses airs hautains je la soupçonne de manquer énormément de confiance en elle-même.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Ortho le Sam 19 Jan 2013, 22:15

Bonsoir,
Par mon expérience, j'ai toujours perçu les "enfers" comme des situations conflictuelles: par exemple, en partant sur la notion de transmigration, de corps en corps, suivant les mérites accumulés, il est "logique" que des bourreaux qui ont pris plaisir à assassiner à Dachau ou au Cambodge avec Pol-pot, ou ailleurs, cette énergie de haine les emmène dans des véhicules (des corps) qui seront en relation, en osmose, avec cette énergie (là se trouve l'explication subtile des châkras et des corps /"Panchakosha"/).Puisque l'ego n'existe pas...étant constitué des cinq agrégats.

En clair cette énergie de haine qu'ils sont devenus se manifeste là où il y aura beaucoup de haine ( les massacres du Rwanda, par ex.)et où cette énergie recevra non une récompense ou une punition, mais le contraire, la peur, la souffrance qui fera ressentir à cette énergie la "solution", le désir de changer, de comprendre.C'est là, qu'il y a des enfers, des espaces bienheureux, des espaces où l'on a faim (Sahel...)en plus à travers l'espace-temps...C'est pourquoi, ce que "nous" vivons EST la marque du karma:"adultère, divorce,abandon, succès, ruine,déchéance"...MAIS rien n'est stable,ni permanent.En faisant des efforts nous pouvons modifier cette énergie.C'est tout un "challenge"...C'est ce qu'expliquent les "Maîtres".

Et c'est, pour ma part (dans mon petit cerveau), une interrogation sur la validité et la limite de l'Enseignement des Maîtres Tibétains: Comment cela pourra t-il s'arrêter un jour? Comment tous les êtres obtiendront-ils l'Eveil?

C'est la profonde différence entre cette Voie Orientale, et la notion de "Sauveur" en Occident:
d'un côté, c'est à soi de faire des efforts,
de l'autre, si l'on correspond au schéma, c'est une source extérieure qui vient résoudre le problème.C'est pourquoi les deux sont inconciliables!

Dans l'Hindhouïsme, me direz-vous, les gens vont bien vers Ganesha, Shiva ou Vishnu, sans parler des parèdres: Durga, Saraswatee, Kâli, pour obtenir des faveurs: richesse,plaisir.

Je crois que cela est ressenti, comme une adéquation énergétique entre l'être et une divinité;par la pratique des Bhajans, des mantras, des pujas,etc...qui comme pendant la marche sur le feu, permet à l'adepte d'être protégé physiquement, par cette énergie.Mais la finalité est et demeure : Môksha, la libération.Ou la "fusion", presque l'annihilation de la personnalité dans le Brahman, puisque Cela (seul) EST: "OmTâtSât".
Pour aller,nous devons devenir: "SatChitAnanda" (existence, knowledge, bliss/ Etre-étant,Connaissance,Béatitude).Mais c'est TOUJOURS une "remontée" à travers les énergies des différents "fourreaux/shealth", vers le Soi, l'Atman.

En ce qui concerne les TJ ou toute autre "croyance", si l'on part du principe que l'on a raison à partir d'un Livre (la Bible), qui a été réinterprété à la sauce "Baptiste" et qui ne va pas dans les fondements de La "Thorah" Juive, on ne peut être que dans l'erreur. Les TJ sont comme TOUS les mouvements, de puissants centres égrégoriens, qui annihilent la conscience de l'être et sa liberté de choix:
Un de mes amis de travail qui est ancien chez eux, atteint d'un cancer, me disait , entre nous:"qu'est-ce que j'ai pu faire pour vivre cela?"
J'ai compris, que pour lui, il le vivait comme une punition.Fort heureusement, il a pu bénéficier d'une formidable rémission jusqu'à ce jour!(vécue comme une "récompense", en quelque sorte à une attitude juste, conforme aux critères de sa Congrégation.Pour être allé, invité, à deux ou trois de leurs réunions, je peux dire qu'ils sont chaleureux, dans l'accueil et solidaires entre eux.

Pour Miona Zen et Clanatib, oui, je lis aussi "le bonheur selon Bouddha".Très instructif tout en étant très simple.
Very Happy


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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Pema Gyaltshen le Dim 20 Jan 2013, 09:32

Ortho a écrit :

Et c'est, pour ma part (dans mon petit cerveau), une interrogation sur la validité et la limite de l'Enseignement des Maîtres Tibétains: Comment cela pourra t-il s'arrêter un jour? Comment tous les êtres obtiendront-ils l'Eveil?

L'enseignement de nos Maîtres Tibétains ou autres, dans le Mahayana et le Vajrayana nous expose justement qu'il faut accepter l'illimité.
Le nombre des êtres est illimité, les existences sont illimitées, etc...

C'est le sens de la prise de Refuge des Bodhisattvas, qui n'est pas une simple formalité, mais une prise de conscience et l'aspiration de joindre à nous, tous les êtres sensibles jusqu'au dernier brin d'herbe.
Sachant que , en effet, il y aura toujours de la souffrance dans le samsâra, c'est le sens du don total et du désintéressement personnel, a savoir, prendre un engagement illimité et constant.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Dim 20 Jan 2013, 16:05

Ortho, je comprends tout à fait ton point de vue et partage ta vision des choses.
en ce qui concerne le livre, j'ai hate de commencer à la lire!

Mionaze, alors ça y'est, ma tête de bouddha est faite, au départ je voulais faire le bouddha en entier mais trop complexe selon moi... alors j'ai fait juste la tête en pâte fimo couleur ocre.
en ce qui concerne ta belle soeur, j'espère qu'elle se liera d'une âme charitable qui lui montrera la marche à suivre. il est vrai que certaines personnes, après avoir souffert et déçu, ne font plus du tout confiance en qui que ce soit. mon copain est très méfiant et lorsqu'il accorde sa confiance, il ne faut pas le décevoir! c'est un homme qui manque en effet de confiance en lui, je pense que s'il s'attache a des personnes, il attend d'elles, qu'elles soient importantes pour lui et si ce n'est pas le cas alors il les rejette totalement. il préfère être seul qu'être déçu. et parfois, il se sent seul et souffre de cette solitude dans laquelle il s'est plongé.
bref, tout ça pour dire que ce sont des personnes qui attendent beaucoup des autres et qui veulent avoir un certain pouvoir, montrer une force qu'ils n'ont pas au fond. d'ou parfois la méchanceté et l'agressivité. c'est dommage car on peu être gentil et extrêmement fort. quand on regarde, les personnes qui ont souffert et qui malgré tout prenne la vie comme simple bonheur, continue à aimer, ce ne sont pas des simples d'esprit mais une réelle force intérieur.

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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Dim 20 Jan 2013, 19:51

Tout-à-fait d'accord avec toi Clanatib colère intérieur... - Page 3 586300 Et je reconnais d'après ce que tu écris au sujet de ton copain des ressemblances avec ma belle-soeur; entre autre elle se plaint de la solitude, et en pleure même.
J'ai hâte de voir ta tête de Bouddha bisou
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Dim 20 Jan 2013, 20:26

[img]colère intérieur... - Page 3 Img_0711 [/img]
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Dim 20 Jan 2013, 20:27

voici mon bouddha, alors au départ je ne savais pas si j'allais prendre le symbole du gros bouddha rieur ou celui là. mais je préfère celui là, plus naturel selon moi.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Dim 20 Jan 2013, 21:48

J'aime bien Clanatib bisou
Je pense que tu as bien fait de choisir ce modèle-ci de Bouddha, c'est ainsi qu'est représenté le Bouddha Shakyamuni. Le bouddha rieur n'a rien a voir avec le Dhamma, c'est un symbole de la culture chinoise: https://www.larbredesrefuges.com/t5892-bouddha-rieur?highlight=bouddha+rieur
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Lun 21 Jan 2013, 08:41

Merci Mionazen! colère intérieur... - Page 3 167829

Oui en fait je cherchais vraiment un symbole et pas forcément un porte bonheur! il est là pour me rappeler au quotidien la sagesse.Smile
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Mar 29 Jan 2013, 09:34

le retour de la fille stressée! colère intérieur... - Page 3 967271

pour raconter: comme je l'ai dit plus haut, je travaille donc pour un organisme d'aide à domicile où je dois gérer les plannings et donc du personnel.

la semaine dernière, 2 de mes salariées ont perdu des personnes de leur entourage, dont une, qui a vraiment du mal à faire face à ce deuil. et l'autre, est une personne qui, pour le moment, veut se faire payer de ses heures au contrat, même si elle ne les fait pas et ce qui embète pas mal l'organisme dans lequel je travaille. on a pas de planning très fixe, ça dépend de l'état de santé de la personne aidée et bien souvent, ils partent soit en maison de retraire ou inévitablement, ils décèdent. donc c'est pas facile d'honorer les heures au contrat!

bref, de ce fait, ma hiérarchie m'a demandé d'attribué des heures à cette personne, quitte à en enlever à d'autre. j'ai essayé de faire mon maximum pour ne pas en enlever beaucoup... mais ça a changé le planning de la seconde personne (celle qui vit mal le deuil) et du coup, hier, elle m'a appelé en catastrophe, en me criant dessus, scandalisée! je comprenais très bien ces arguments,, j'ai rectifié son planning pour ne pas qu'elle perde d'heure. mais c'est vrai que du coup, ces mots sont resté en moi toute la nuit! elle en volait à la première personne de lui piquer ces heures, qu'on faisait tout pour l'arranger alors qu'elle faisait bien son travail... et j'en passe.

j'avoue que celà m'a mise très mal, déjà parceque c'est moi qui suit responsable des plannings, même si je n'ai pas toujours mon mot à dire, j'essaie vraiment de faire au mieux. ensuite parceque je dois gérer les conflits entre les salariées, qui se tirent dans les pattes dès qu'il sagit d'heure, j'entends sans cesse "pourquoi elle et pas moi?" alors qu'il n'y a pas forcément de réponse à cela... il faut faire des choix, selon les kms, le plannings et parfois, juste faire un choix entre 2 personnes en sachant que l'on ne peut pas contenter tout le monde!

et la première personne qui ose me dire qu'elle s'en fout des autres alors qu'on travaille dans le social... j'avoue que ça, ça me rend particulièrement triste! et elle n'est pas la seule à penser ça, elles sont toutes plus ou moins personnel... alors j'ai du mal parfois à comprendre que l'on puisse faire ce métier et être aussi désagréable avec les collègues...

voilà, je me suis défoulée! colère intérieur... - Page 3 981606 j'avais besoin de parler et je sais que vous serez là pour une écoute attentive.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Pema Gyaltshen le Mar 29 Jan 2013, 09:42

Tu fais pour le mieux, et c'est ça qui compte.
jamais tu n'arriveras à contenter tout le monde, surtout que tous les êtres ( y compris dans le social ) sont soumis à la jalousie et aux émotions négatives.

Souvent au plus les êtres souffrent au plus ils deviennent méchants, c'est ainsi qu'ils accumulent encore plus de karma négatif...c'est le cercle infernal !

Tu as bien fait de de te confier à nous, je pense que d'autres sauront encore mieux que moi te consoler.

colère intérieur... - Page 3 586300


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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Mar 29 Jan 2013, 16:58

Merci Pema Gyaltshen pour ta réponse!

il est vrai que je fais de mon mieux mais c'est difficile d'expliquer les choses aux salariées... je peux comprendre leur ressenti mais je pense qu'elles sont trop personnelles et ne prennent pas assez en compte les autres. c'est dommage... j'essaie de les raisonner, de les amené à voir qu'autour d'elles, il y a un monde et que même si je voudrais que tout se passe bien pour tout le monde, et bien c'est difficile. mais je crois que je n'ai pas le bon discourt car, tant que je ne parle pas de leur cas personnel, les autres, elles s'en fichent! Neutral

je les rassure tant bien que mal... mais pour la plupart, elles se sentent persécutées, pensent que je ne VEUX pas leur accorder des heures, que je ne VEUX pas être en accord avec elle et que je fais forcément mal les choses. peut etre qu'avec le temps et la discution, ça changera...

peut etre qu'avec la sagesse, elles deviendront elles aussi plus sages?
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par vaygas le Mar 29 Jan 2013, 20:55

salut

RELATIVISE, tu ne joue pas" ta vie" ni au travail, ni avec ta famille, ni avec tes chiens, tes amis alors tu doit comprendre que toi clanatib tu as fais un choix celui de l'amour universelle de la spirituallitée, de la voie de l'éveil.

Les" autres" ils veulent simplement alimenté leurs attachements, leurs desirs, leur égo, ils font le choix de rester dans l'ignorance.

Malgré tout tes efforts tu ne les changeras pas, tu peux juste les accompagnés un bout de chemin, mais attention à ne pas de faire manger par eux.

Tu prends les choses à coeur et s'est tres bein, il faut aussi savoir mettre parfois des barrieres pour son propre bien et celui des autres.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Mar 29 Jan 2013, 21:10

De tout coeur avec toi Clanatib bisou
Je pense que Pema et Vaygas t'ont bien conseillé. D'ailleurs dans le film "ma réincarnation" Rinpoché répète souvent que même Bouddha n'a pas réussi à contenter tous ses disciples.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Jan 2013, 08:51

C'est normal, puisque le samsâra est , par définition , imparfait.
Donc, même un Bouddha ne peut contenter tous les êtres dominés par leurs émotions et leur ignorance.

colère intérieur... - Page 3 586300


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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par clanatib le Mer 30 Jan 2013, 09:03

Merci à tous! colère intérieur... - Page 3 183944

vous me procurez beaucoup de bonheur et d'apaisement! hier, j'ai médité et ça allait mieux.

par contre, quand je suis vraiment stressée, j'ai une douleur derrière l'omoplate (d'ailleurs je sens qu'elle est encore là), j'ai essayé la méditation pour la faire partir mais je crois que je me focalise un peu trop dessus... et je pense que ce n'est pas pour rien qu'elle soit à cet endroit précis (derrière le coeur).

êtes vous déjà arrivé à supprimé une douleur par la méditation?
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par MionaZen le Mer 30 Jan 2013, 19:03

On ne supprime pas une douleur avec la méditation, c'est son rapport, sa sensibilité face à la douleur que l'on va modifier.
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Titre-sujet Re: colère intérieur...

Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Jan 2013, 19:17

Comme c'est bien dit MionaZen !
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