L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Comment se comporter avec les animaux?

Message par clanatib Lun 28 Jan 2013, 11:38

ma question est dans le sujet.

j'ai 2 chiens, que j'apprécie beaucoup mais j'avoue que parfois, j'arrive à me mettre en colère à cause de leur comportement. par exemple, ce matin, l'un d'entre eux à voler le gateau de ma fille, chose qu'avant, il ne faisait pas, je pouvais avoir confiance en lui. mais je sais que c'est aussi de ma faute, car j'aurai du faire plus attention si je ne voulais pas que ça arrive.

bref, dans le bouddhisme, on dit que chaque être est différent et qu'il ne faut pas chercher à changer la personne. or avec les animaux, quand on veut vivre avec eux, on les "éduque". et parfois j'ai vraiment l'impression qu'ils ne comprennent rien! Comment se comporter avec les animaux? 221149

donc comment faire?
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par MionaZen Lun 28 Jan 2013, 13:18

Moi je dirais qu'il faut se conduire avec un animal comme avec un petit enfant, c'est ce que je fais avec mon chat. Le secret, c'est la discipline dans l'amour.
Quand elle (c'est une femelle) fait des bêtises je la gronde, elle a parfois un petit coup de journal sur l'arrière train pas pour lui faire mal mais pour la faire réagir. Et puis après une fois que ce moment est passé, j' oublie et je passe à autre chose. Elle a ses câlins et généralement elle se tient tranquille pendant un certains temps mais il faut tout de même parfois répéter la leçon Comment se comporter avec les animaux? 828709
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par plantamare Lun 28 Jan 2013, 13:46

Je dirais qu'il faut toujours avoir à l'esprit que l'animal ne voit pas les choses comme nous et ne comprend pas nos règles, il les applique pour nous satisfaire, mais n'en voit pas le bien-fondé.


En fait, en ce qui me concerne, j'ai beaucoup plus de facilité à accepter les bêtises de mon chat que chez les adolescents ou les adultes (voire même les enfants), qui sont doués de raison. Mais je ne suis pas objective, j'adore mon chat que j'ai nourri à la seringue quand il était petit. Et franchement, je ne me suis mise en colère contre lui qu'une seule fois, quand il m'a recraché tout son sirop vermifuge sur mon pantalon et que j'étais toute couverte d'un gluant vert. Plus je lui en faisais avaler, plus il en ressortait...


Bref, là, il découvre la sexualité, et j'en vois de toutes les couleurs. Rien que des sottises. Mais je l'adore.
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par clanatib Lun 28 Jan 2013, 14:25

j'adore aussi mes chiens! Wink mais je ne suis pas sereine lorsque je suis à la maison... en ce moment, entre eux, ma petite et mon conjoint, il me faut un sacré refuge dans le Dharma! Comment se comporter avec les animaux? 828709 et pourtant je les aime tous...

comme je l'ai lu quelque part sur le forum, ce sont des êtres à part entières, il faut apprendre à vivre avec eux et c'est une bonne raison pour pratiquer au quotidien, c'est un excellent exercice!
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par MionaZen Lun 28 Jan 2013, 18:52

On n'est malheureusement pas toujours objectif Plantamare, un brin fatigué et des choses insignifiantes d'habitude se transforment en montagne.
Moi j'adore ma petite boule de poil mais attention elle a son caractère; les gens quand ils parlent d'elle la qualifient de petite peste pale
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par vaygas Lun 28 Jan 2013, 22:32

Salut Clanatib,

Connais- tu le temple des tigres? Peut etre pourrais tu y puiser quelque bon tuyau.
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par clanatib Mar 29 Jan 2013, 08:40

non je ne connais pas vaygas. c'est quoi exactement?
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par vaygas Mar 29 Jan 2013, 20:23

salut

c'est un temple bouddhiste wikipedia.org/wiki/Temple_des_tigres
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Pema Gyaltshen Ven 08 Fév 2013, 09:38

Un animal n'a pas du tout le même niveau de conscience qu'un humain.
Souvent les êtres projettent sur les animaux leurs propres émotions.
Les perceptions des animaux ne sont pas les mêmes que les nôtres non plus.
Le monde animal est dit "inférieur" car la souffrance domine et la conscience limitée ne permet pas la transformation.
La souffrance d'un animal annule son karma négatif, mais ne lui permet pas de s'en servir, comme les humains, pour grandir et élever son esprit.
Seul l'état humain peut transformer et agir sur son comportement.
Les autres subissent jusqu'à épuisement du karma.

Nous devons, naturellement, avoir grande compassion pour le monde animal.
Les animaux ont une conscience mais pas suffisante pour se changer eux-mêmes.
Cependant les animaux proches des humains peuvent êtres "tirés" vers le haut.
On parle de sagesse ici, et de comportements du Précieux Corps Humain.
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par petit_caillou Ven 08 Fév 2013, 12:55

Tonton Pema comme toujours tes paroles sont claires Comment se comporter avec les animaux? 586300


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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par MionaZen Ven 08 Fév 2013, 18:55

Pema, tes paroles sont d'une clarté Comment se comporter avec les animaux? 586300
Je partage l'avis de Petit Caillou bisou
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par petit_caillou Sam 09 Fév 2013, 21:58

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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par plantamare Dim 10 Fév 2013, 06:52

C'est peut-être clair, mais si contraire à la réalité. Tellement conventionnel, comme si on n'était pas capable de voir par-delà des idées toutes faites, que l'homme est supérieur à l'animal. En ce qui me concerne, je me rends compte chaque fois que j'ai un contact avec un animal qu'il est bien au-delà de la plupart des êtres humains que je connais. Et cela pour une bien simple raison : l'animal fait ce pour quoi il est au monde, il remplit pleinement sa fonction d'animal, quelle qu'elle soit. Ce qui est une forme exemplaire de dignité.

Quant à savoir si la fréquentation des humains peut tirer les animaux vers le haut, j'ai tout lieu d'en douter.

Puisque la topic de ce fil de discussion est "comment se comporter avec les animaux", je vais vous raconter comment il ne faut pas se comporter avec eux. Je suis allée voir ma mère âgée la semaine dernière, elle habite loin de chez moi, à côté de mon frère. Elle a - ou plutôt avait - un chat que j'aimais beaucoup. Par contre, cela fait un moment que mon frère voulait s'en débarrasser, pour des raisons vraiment sordides, la première étant que sa compagne a peur des chats et qu'elle ne supporte donc pas la présence d'un chat dans un jardin à côté du sien (sans commentaire). Et voilà qu'il est arrivé à ses fins.

Ce matin, je me sens tout simplement partagée entre la tristesse et le désir irrépressible de faire un massacre.
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Pema Gyaltshen Dim 10 Fév 2013, 09:30

Pardon, mais vous dites :
Tristesse et désir de faire un massacre, voilà deux belles émotions perturbatrices, comment avoir une vue juste dans ce cas ?

Vous dites l'animal fait ce pourquoi il est au monde... mais il est au monde par son karma tout simplement.

Comme je l'ai évoqué, la conscience animale est limitée, par rapport a celle que peut utiliser un être humain. ( l'humain a les possibilités, mais il ne les utilise pas forcément, c'est là son drame )

Par contre les perceptions animales sont parfois plus subtiles que les habituelles fréquences que nous utilisons. Parce que nous utilisons une bande de fréquence étroite dans nos perceptions, et c'est seulement par la méditation que nous pouvons élargir cette bande de fréquence et ouvrir notre esprit et réactiver nos perceptions endormies.

Navré de vous contredire, mais le monde animal est par nature dans l'optique Bouddhiste, dans un monde "inférieur" pour les raisons que j'ai décris, à savoir, l'animal ne peut pas de lui-même transformer son esprit.
Je ne sais pas si on peut parler de "dignité" pour un comportement animal, peut-être dans certains cas.
Bien sûr il y a des animaux aux qualités remarquables, et des humains exécrables, mais ça c'est le comportement, pas la fonction première.

Je vous rappelle que le monde animal est vaste, ce n'est pas simplement votre petit chat ou le toutou de la famille, c'est aussi et surtout un monde cruel, remplit de souffrance, la peur d'être mangé, la peur d'être capturé, battu et abattu.

Et c'est vrai que l'homme est souvent très indigne par rapport à son comportement vis à vis du monde animal.
L'exemple que vous donnez avec ce petit chat est parlant.
Mais, il faut avoir la même compassion envers la souris que ce chat allait croquer et envers le boeuf que nos abattoirs vont trucider pour le confort des mangeurs de viandes...et surtout pour les sous que ça va rapporter aux multinationales alimentaires.

Il nous reste à prier...beaucoup.

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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par clanatib Dim 10 Fév 2013, 19:17

Je vois que je soulève un débat. Smile
je suis d'accord avec toi Pema Gyaltshen, ton discourt est d'un grande sagesse.

De mon ôté, mes parents sont agriculteur donc je sais ce que c'est de voir les animaux partir à l'abattoir, sans pouvoir rien y faire... c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont poussé à fuir ce métier, trop dur pour moi...
et donc je te comprends Plantamare... quand on aime les animaux, comme tout être de ce monde, on veux que le meilleur pour eux et c'est triste de voir des hommes ne pas en avoir conscience...
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par plantamare Dim 10 Fév 2013, 21:06

Pema, en principe, on a l'habitude de dire aujourd'hui que les 6 mondes (dont celui des animaux) sont symboliques dans le bouddhisme et renvoient davantage à des expériences de niveau de conscience que nous pouvons faire, nous, les humains, au cours de notre existence.


Sinon, il faudrait que tu supposes qu'il y a des dieux jaloux et des dieux tout court en circulation. Nous avons tous vu des animaux mais pas de devas ou d'esprits avides (sauf symboliquement parlant, bien sûr).


En somme, je suis assez surprise qu'on puisse prendre la théorie des 6 mondes au pied de la lettre. D'autant plus qu'elle n'est pas, autant que je sache, typiquement bouddhiste, mais que le bouddhisme l'a tout simplement empruntée à des traditions de pensée plus anciennes. On passe donc avec le bouddhisme d'un mythe archaïque (les 6 mondes) à un emploi symbolique ou métaphorique de ce mythe.


Mais je te rassure : je prends parfaitement en compte la souffrance de la souris (ou plutôt de l'oiseau, car les chats préfèrent les oiseaux). En fait, en ce qui concerne mon chat, j'essaie même de l'empêcher de se charger d'un karma négatif en lui soustrayant les oiseaux qu'il attrape et qui sont encore vivants. Ce qui, évidemment, ne marche pas toujours. Je me sens comme Gaston Lagaffe, pris au piège entre sa mouette qui veut manger son poisson et son chat qui veut manger sa mouette.


Pour le reste, le bouddhisme n'a jamais dit que nous ne devions plus avoir d'émotion : sinon, nous serions des légumes. Eventuellement, qu'il faut transformer les émotions négatives, ce que je fais, puisque je n'y cède pas. Et je m'indigne en pleine conscience, en me disant aussi que je pourrais au lieu de râler sur un blog, passer directement à l'action violente. Mais l'indignation - au sens hessélien du terme - est-elle une émotion négative?
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par vaygas Dim 10 Fév 2013, 21:08

Le chien a-t-il la nature de Bouddha?
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Dominique Giraudet Ven 19 Juin 2015, 19:42

Sur les animaux je signale ce document passionnant et surprenant,interrogeant,émouvant aussi..

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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Invité Dim 05 Juil 2015, 17:17

Bonjour tout le monde 

Je viens de découvrir ce topic après deux ans et demi . Merci à Dominique de l'avoir relancé avec cette superbe vidéo .
La communication inter-espèce , j'en avais déjà entendu parler , par une femme qui s'occupe du " Paradis sur terre"  en Belgique ,c'est-à-dire un grand domaine pour chats surtout , quelques chiens et quelques chevaux . Elle a appris et pratique cette discipline .

Pour ma part , je constate que les animaux voient les choses autrement que nous , mais qu'on peut communiquer avec eux .
Je ne me permets pas de les déclarer inférieurs à nous les humains ...ni supérieurs , ni égaux .
Simplement , je vois juste qu'ils sont différents avec des points communs qui nous permettent de communiquer .
Aussi , à la question " comment se comporter avec les animaux " , je répondrais " avec un maximum de respect et en restant consciente que suis ignorante quant à ce qu'ils sont .

Les textes bouddhistes nous parlent de notre précieuse existence humaine . En effet , je constate que dans cette vie , j'ai l'opportunité de pratiquer et suis consciente qu'il ne faut pas laisser passer cette opportunité . De nombreux humains ne l'ont pas ,et beaucoup ne la souhaitent même pas .

Je vois que les animaux ont leur vie . Que les humains empiètent tellement sur leurs lieux de vie , que beaucoup d'espèces meurent .
Je vois aussi que beaucoup d'animaux souffrent énormément et ont de courtes vies du fait des humains . 

Les animaux peuvent-ils changer leur état d'esprit , comme nous ? Il me paraît évident que oui .
Certains textes et représentations parlent du Bouddha enseignant aux animaux . Le Bouddha aurait-il la stupidité d'aller enseigner à un auditoire sourd ?

Il enseigne aussi dans les royaumes des dieux . Pareil , les dieux , selon les textes pris à la lettre ,n'ont pas la précieuse existence humaine ...le Bouddha serait-il assez stupide pour l'ignorer ?

Tous les enseignements peuvent être compris à divers niveaux .

Le Bouddha a bien dit de ne rien prendre à la lettre , même si c'est lui qui l'a dit , et de nous baser sur nos expériences en plus de ses enseignements .
Et bien mon expérience est que les animaux sont différents de nous , et rien de plus . Inférieurs ou supérieurs ou du même niveau ? Aucune idée . Et franchement , cela me paraît sans importance .
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Pema Gyaltshen Dim 05 Juil 2015, 19:13

Re-bonjour

Quand on parle "d'infériorité" et des Mondes Inférieurs, c'est dans la perspective Bouddhique, donc par rapport à l'Eveil.

Voir à ce sujet les textes sur "Les Huit Libertés et les Dix Richesses"

Le Bouddhisme est didactique, ce n'est pas une institution.
Ce qui compte c'est le résultat, c'est à dire : La Libération.

Seul l'état humain, permet de changer son comportement et choisir.
Décider d'agir ( généralement il ne fait pas les bons choix, car son cerveau est malade )
Les autres, dont les animaux, subissent leur karma jusqu'à épuisement de celui-ci

Si vous aimez les animaux, vous aurez sans doute déjà dans votre bibliothèque le très beau et très complet ouvrage de Matthieu Ricard : Plaidoyer pour les animaux

Il faut bien comprendre que du point de vue du Dharma, un être normal EST un Bouddha

Les Six Mondes sont dans " Les Misères du Samsâra "
La réalité des Six Mondes est proportionnelle à la projection du monde que nous créons.
Seuls les humains peuvent "expérimenter" les 5 autres mondes, ce qui ne signifie pas que les autres mondes soient limités à NOTRE perception.
Les Six Mondes vibrent différemment et seuls les Etres Eveillés voient tous les Mondes 
Je vous renvois aussi à tous les textes sur ce sujet des SIX MONDES

Ce qui est dit c'est que les animaux n'ont pas une conscience capable de se changer eux-mêmes.
C'est pourquoi j'ai écris que des animaux proches des humains peuvent être "tirés vers le haut"

Mais ce n'est pas pour cela que tous les hommes se changent et vont vers le haut.
Nous voyons tous les jours le contraire...
La Sagesse implique nécessairement la compassion pour atteindre l'Eveil.
Il faut ouvrir son cœur et son esprit à la MESURE de la souffrance universelle !

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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Invité Dim 05 Juil 2015, 19:35

Bonjour Péma ,

D'abord , il faut être tout à fait clair , rien de ce que je dis n'est à prendre "pour" ou "contre" toi  ni personne d'autre . On réfléchit ensemble . Du moins c'est ainsi que je le vois .

J'ai aussi lu et entendu des enseignements dont tu parles .

Tu as dit quelques fois dans cette discussion que les animaux n'ont pas une conscience capable de se changer eux-mêmes . Tu pourrais donner un lien vers l'enseignement qui dit cela ? Car je ne vois pas lequel .

Je me dis aussi que beaucoup d'humains ( c'est-à-dire corps humain ) n'ont pas du tout la faculté de se changer , tant ils sont obtus , enfermés dans des habitudes mentales , ont un état d'esprit qui correspond probablement à un état dit inférieur . Et que certains animaux ( corps animaux) ont peut-être un état d'esprit tout autre que ce que nous imaginons .

En fait , je n'en sais rien . Et franchement , après maintenant 34 années d'enseignements dans un corps humain , je suis de moins en moins certaine qu'il faille prendre à la lettre ce que les enseignements disent des animaux .

Non, je n'ai pas de livres de Mathieu Ricard dans ma bibliothèque .
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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Pema Gyaltshen Dim 05 Juil 2015, 20:59

J'essaye d'être clair pour tout le monde, mais ce n'est pas tout d'essayer...désolé si je n'y arrive pas.
Je ne m'adresse pas non plus "pour" ou "contre" toi Manila, ni personne d'autre dans ce post.
J'essaye juste de répondre aux questions avec mes références des Enseignements Nyingma.
( dont j'ai une certaine expérience )


C'est un peu pour ça que l'on m'a demandé de modérer sur notre Arbre.
Mais je ne suis pas (encore) un Bouddha...donc il ne faut pas prendre ce que j'écris pour une certitude issue de ma vision pénétrante, mais seulement sur les Enseignements de mes Précieux Maîtres que j'essaye de transmettre correctement en toute modestie mais avec conviction que mes Maîtres Eux, ont une vision parfaitement juste.

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Titre-sujet Re: Comment se comporter avec les animaux?

Message par Invité Dim 05 Juil 2015, 21:18

Je te comprends et respecte .

Pendant de très nombreuses années , mes maîtres bien aimés mangeaient de la viande .
Moi pas . Maintenant , ils conseillent à ceux qui les suivent de ne pas en manger .
Juste pour dire que même les grands maîtres changent parfois d'avis .....et aussi que je fais ce qui me paraît bon , même si les grands maîtres ne le conseillent pas . Je ne vais par contre pas à l'encontre de leurs conseils( je ne fais pas  ce qu'ils conseillent d'éviter )

Cet enseignement  du DalaI Lama , répété plusieurs fois dans "La Messagères du Tibet" écrit par Claude Stevenson , me parle beaucoup :
" Vous avez votre propre voie ,
et nul n'est devant vous pour vous montrer le chemin .
La vie est une aventure quotidienne ,
une découverte de chaque instant .
Chacun s'accorde à sa propre conscience spirituelle ."

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