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Message par Dims91 le Mer 06 Fév 2013, 13:56

@plantamare a écrit:" Dims 91 : Pour répondre à plantamare le bouddha à bien dit de ne pas le croire mais de l'expérimenter soi même."


Il faut "frotter l'or pour voir s'il n'est pas que plaqué", oui, en effet - mais cela n'a jamais voulu dire qu'il ne fallait pas avoir de maître.

Bouddha n'avait pas de maître, il a surement cherché le chemin par des maîtres. Mais le chemin seul lui à pu le faire.
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 06 Fév 2013, 14:22

Mais Bouddha c'est Bouddha.

Nous ne sommes pas encore à ce niveau et donc la présence de nos Maîtres est bénédiction !

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Message par plantamare le Mer 06 Fév 2013, 20:25

"Dims : Bouddha n'avait pas de maître, il a surement cherché le chemin par des maîtres. Mais le chemin seul lui à pu le faire."


Le Bouddha a eu de très nombreux maîtres. Tu en trouveras une série dans les Jatakas, ou contes sur les vies antérieures du Bouddha. Il y a en particulier un épisode assez émouvant où il sollicite l'enseignement d'un bouddha et celui-ci prend une forme humaine... mais je te laisse découvrir. Et une tigresse qui lui enseigne la compassion, etc.


Dans sa vie en tant que Gautama, il a aussi eu plusieurs maîtres :
- entre autres ceux des 4 rencontres qui le mènent à quitter le palais (un mort, un vieillard, un moine errant, et j'ai un trou pour la 4e?)
- mais aussi son serviteur qui l'accompagne dans ses premières expéditions et lui explique que la vie, c'est comme ça.


Par ailleurs, ton approche (la fin de la souffrance non seulement pour toi mais tous les autres) est plutôt celle du Mahayana, apparemment, et selon cette école bouddhiste, le maître est indispensable. Dans le Mahayana Tibétain, le maître est même plus important que le Bouddha.


Après, il peut être intéressant de t'interroger sur ta méfiance à l'égard des maîtres en général et sur la cause de cette méfiance : elle sera sinon un obstacle, car il est dit que la voie demande aussi une part non négligeable de foi!
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Message par Dims91 le Jeu 07 Fév 2013, 00:34

Dans sa vie en tant que Gautama ces rencontres sont une rupture au fond de lui. C'est ces ruptures qui lui on monter le chemin, mais l’éveil lui seul la atteint.

Pour moi un maître est un éclaireur éclairé tout simplement ! Mais ce n'est pas lui qui pourra atteindre notre éveil ! Donc le chemin se fait ou se termine seul en tous cas.
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Message par Dims91 le Jeu 07 Fév 2013, 00:40

@Dims91 a écrit:
@plantamare a écrit:" Dims 91 : Pour répondre à plantamare le bouddha à bien dit de ne pas le croire mais de l'expérimenter soi même."


Il faut "frotter l'or pour voir s'il n'est pas que plaqué", oui, en effet - mais cela n'a jamais voulu dire qu'il ne fallait pas avoir de maître.

Bouddha n'avait pas de maître, il a surement cherché le chemin par des maîtres. Mais le chemin seul lui à pu le faire.

Bouddha n'était pas bouddha avant de le devenir et pourtant il a suivit le chemin qui conduit à l’éveil seul.
Pour moi un maître c'est celui qui dit la est la bougie et la est le feu ! Apres seul nous pouvons réussir à l'allumer.

Comment savoir ce que c'est d'allumer une bougie si nous laissons le maître l'allumer à notre place ?
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Message par plantamare le Jeu 07 Fév 2013, 08:19

Ca dépend de quel bouddha on parle. Il y avait des bouddhas avant Gautama.


"Bouddha n'était pas bouddha avant de le devenir"
Effectivement, sur le fait qu'avant d'être éveillé, Gautama ne l'était pas (ou comme dit le dicton, le pauvre Lapalisse, avant de mourir, était encore en vie), c'est incontestable. Du moins selon une logique conventionnelle, car selon la perspective de la vérité ultime, ce n'est pas si sûr... comme quelqu'un l'a déjà expliqué plus haut.


Sinon, la première rencontre, ou le premier maître, qui s'ajoute aux trois que je citais hier soir, c'est le vieillard : donc la naissance, la vieillesse, la maladie et la mort, le renonciant -> dans les maîtres que rencontre Gautama, il y a déjà en germe toute sa future doctrine (les 4 vérités).


Je pense avoir tout dit sur ce sujet. Après, c'est toi qui vois :
- soit tu suis une voie bouddhiste et tu te dis bouddhiste et donc, l'importance du maître est primordiale
- soit tu cherche l'illumination de ton côté, mais ce n'est pas vraiment du Bouddhisme, en tout cas pas du Mahayana. Il y a certes une voie des méditants solitaires dans le Hinayana, mais ils ont quand même beaucoup de maîtres (comme Ajahn Chah, par ex).
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Message par Dims91 le Jeu 07 Fév 2013, 11:18

Oui je suis d'accord mais ce qui était valable au bouddha est aussi valable pour nous qui avons la nature de bouddha.

D'un point de vue ultime nous sommes tous éveillé et chaque chose qui compose notre vie sont comme des maîtres qui nous montrent le chemin. Nous sommes tous en germe vers l'eveil dans cette vie ou une autre.

Mais je suis d'accord que le sens seul n'existe pas mais le sens avoir un maître non plus. Ce n'est qu'un flot de phénomène qui sont vacuité et qui évolue vers sa compréhension.
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Message par Bodhi le Sam 23 Fév 2013, 09:32

Je ne savais pas que Gautama avaient eu des "maîtres". J'ai toujours pensé comme le dit Dims91 que comme nous avons tous l'essence de Bouddha en nous, nous serions "en théorie" capable de devenir Bouddha par nous même. Je crois que c'est d'ailleurs l'objectif que conseil de se fixer Matthieu Ricard lors de la méditation. Rien de moins.

Pour ma part, j'aimerais beaucoup avoir un maître car entre la théorie et la pratique, je sens qu'il me manque beaucoup de choses, même si il arrive que des adultes de 50-60 ans me disent que j'ai trop de "sagesse" pour mon jeune âge. J'adorerais pouvoir faire fructifier cette capacité, malheureusement c'est presque impossible pour le moment. Je suis en ce moment dans la jungle du Congo pour mon travail, au milieu de nul part. Quand je rentre chez moi, je vis également au milieu de nul part. La pagode la plus proche de chez moi est à 1h de route... C'est un peu aussi pour cela que pour le moment je cherche à me développer spirituellement seule, et avec le forum et mes lectures.

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Message par Pema Gyaltshen le Sam 23 Fév 2013, 09:48

Notre quête est bien spirituelle, donc où que vous soyez, même au fond de la jungle du Congo, l'esprit des Maîtres s'y trouve.
Il 'y a pas d'espace-temps pour les esprits en méditation profonde.
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Message par Bodhi le Sam 23 Fév 2013, 14:06

Merci grand Pema!
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Message par MionaZen le Sam 23 Fév 2013, 19:58

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Message par MionaZen le Sam 23 Fév 2013, 20:00

Bodhi, c'est parfait pour ta quête spirituelle car pas de pollution mentale: matérialisme, consommation, télévision, ... Ton esprit est totalement disponible, que demander de plus ! La réincarnation n'existe pas. - Page 2 167829
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Message par Bodhi le Sam 23 Fév 2013, 20:44

Ha oui c'est vrai!

Vraiment, j'ai eu la chance d'aller me promener dans la jungle autour du camps! C'est presque le nirvana pour les oreilles et les yeux! J'ai quelques fois été voir les villageois pas loins du camps et ils vous font tout oublier! Ils sont heureux sans internet, sans luxe, sans superficiel et autres choses inutiles! Ils vivent et chantent! Danses et rient avec nous, même si on est blancs et qu'on comprend pas les paroles des chansons!

Par contre je l'avoue, il y a une télé au camps La réincarnation n'existe pas. - Page 2 828709 mais en général elle est branchée sur Euronews, histoire de se tenir au courant de ce qui se passe dans le monde. Sinon oui c'est vraiment un endroit super pour gagner son pain en se ressourçant!


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Message par petit_caillou le Sam 23 Fév 2013, 21:36

On oublie souvent que des moments sans télévision, portables, ordinateurs, etc... peuvent apporter un certain calme à l'esprit.


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Message par Bodhi le Sam 23 Fév 2013, 22:05

Tout à fait d'accord! Ca je ne l'oublie pas!

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