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Message par Karma Tcheu Dreun le Ven 08 Fév 2013, 12:33

Bonjour à tous,
Voici la position de l'UBE présentée à l'assemblée nationale sur le mariage pour tous:
http://www.assemblee-nationale.tv/chaines.html?media=3684&synchro=0&dossier=12
J'aime être Bouddhiste!
Bonne journée


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Message par petit_caillou le Ven 08 Fév 2013, 12:51

Gay, Hétéro, bi, peut importe........ on est tous des êtres humains et on a tous le droit au respect


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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Ven 08 Fév 2013, 13:03

Certainement! Bien pitit caillou!
Sus aux raleurs! Vive le mariage pour "tous"!


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Message par petit_caillou le Ven 08 Fév 2013, 13:05

aux râleurs!.........Attention je vais taper avec le poing sur la table.


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Message par MionaZen le Ven 08 Fév 2013, 20:03

Débat très intéressant, j'ai aimé le moment où le rapporteur a qualifié le discours de la représentante de l'UBE d'"équilibré" Mariage pour tous 586300
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Message par plantamare le Sam 09 Fév 2013, 07:59

Il est même tellement équilibré, d'après ce que j'ai pu entendre, qu'on ne sait pas vraiment quelle est la position : en disant "équilibré", c'est sans doute ce que le politique voulait dire, à savoir que lui non plus ne savait pas si elle était pour ou contre, et que donc, que c'était très bien ainsi, puisque la république laïque allait faire ce que bon lui semblait.


Une opinion que finalement je partage : car cette loi est une loi de la république, elle relève du domaine du laïc et non du religieux. Après, chacun pense ce qu'il veut.
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Message par Karma Tcheu Dreun le Sam 09 Fév 2013, 08:29

Une lecture de l'intervention de Marie Stella Broussard elle aussi "équilibrée" et juste pour Plantamare: voir les choses telles quelles sont et non comme on veut qu'elles soient. Telle est la voie du Bouddha d'aprés ce que j'ai compris.


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Message par Pema Gyaltshen le Sam 09 Fév 2013, 08:56

En tous cas, depuis la Belgique , la polémique sur ce sujet en France nous fait beaucoup sourire.

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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Jeu 14 Fév 2013, 17:55

J'aime beaucoup sa conclusion!
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Message par ArmbrusterJ le Sam 20 Avr 2013, 14:53

Très fier de voir l'ouverture d’esprit du bouddhisme! On voit d’ailleurs que c'est la seule religion ici présente représentée par une femme. Bravo! Mariage pour tous 586300


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Message par clanatib le Mer 24 Avr 2013, 20:41

Le mariage pour tous, ENFIN!!!
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Message par karquen le Jeu 25 Avr 2013, 00:03

moi que les homos se marient ça me dérange pas !
c'est la sociologie appliquée : les enfant rechercheront leurs pères et meres biologique, en sus du marché parallèle engendré des "mère porteuses" qui est un risque de déstabilisation psychologique pour tous.... et créer un nouveau marché en Europe de l'Est où des gamine de 16 ans roumaines - entre autres - vont être esclavagées...

je ne suis pas contre le mariage !
je suis contre l'adoption !

Le bien n'est-il pas l'amour entre un homme et une femme depuis l'aube des temps ?

Deux femmes ; deux hommes... je m'en fout royalement mais pas de lobbing et d'argent, ni d'esclavagisme sous-jacent ! et d'ailleurs.....
On achète pas un enfant.... On l'élève mais on ne le "concoit pas" comme un produit d'une pseudo réalité homo-sapiens-homo....
Qu'ils se marient donc ! mais adoption! je suis contre c'est créer du malheur sur le malheur et encore plus de larmes quand les enfants voudront connaitre leurs génotypes!
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 25 Avr 2013, 07:57

Si un enfant est adopté c'est qu'il n'a pas de parents disponibles pour le faire.
Donc de toute façon ces enfants auraient été dans des conditions difficiles, et c'est leur karma.

L'important c'est d'élever dans l'amour et le respect.

En tous cas, ces événements en France, vu de Belgique où cette loi existe depuis 2003, était d'abord drôle à observer; les réactions et discussions sans fin dans les médias.
Ensuite moins drôle, toute cette violence et cette haine qui ont donné une bien triste image d'une certaine France.

Espérons que ce sera moins compliqué lorsque les homos demanderont le divorce pour tous Mariage pour tous 953529



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Message par clanatib le Jeu 25 Avr 2013, 08:43

Karquen, comme le dit Péma, l'adoption est une bonne chose si l'enfant est élevé dans l'amour! Je préfère voir un enfant épanoui avec des parents homos qu'un enfant triste dans un pensionnat!
Il est vrai qu'un enfant adopté va recherché son idendité, on le fait tous à un moment donné, mais qu'il soit adopté ou non, je pense que ça ne change pas grand chose à cela. il aura toujours cette envie de savoir d'ou il vient, qui il est...

Pema, moi aussi j'ai été surprise de cette haine, de ces manifestations violentes... du racisme pur et dur... Je trouve ça triste et je souhaite que les homos vivent en paix et en amour eux aussi... (quel doux rêve...)
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Message par MionaZen le Jeu 25 Avr 2013, 10:54

Pour l'adoption j'ai également quelques réserves car je m'interroge:
_ Si naturellement seuls un homme ET une femme peuvent concevoir un enfant est-il bien pour ce dernier de le confier à 2 femmes ou 2 hommes ?
_ 2 papas ou 2 mamans, comment expliquer ça à un enfant quand le schéma classique est depuis des lustres 1 papa et 1 maman ?
_ On m'a toujours dit qu'un enfant avait besoin d'un père et d'une mère, ne va-t-il pas manqué de quelque chose ?
_ Suite au mariage l'adoption pour les homos va être facilité, mais qu'en est-il pour les personnes seules qui veulent adopter qui jusqu'à présent n'y parvenaient pas ?

Voilà, attention je ne critique pas les homos ce sont juste des interrogations quand au bien-être de l'enfant, un être si fragile, si innocent entièrement dépendant de nous, les adultes.
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Message par karquen le Jeu 25 Avr 2013, 11:33

Il y a plus.... en France.... de parents en attente d'adoption que d'enfants à adopter.... Ce qui est une bonne chose en soit....
Miona Zen à raison.... Quand est-il des personnes seules ?

De plus l'enfant cherchera et ça... de toutes manières.... un jour ses parents biologiques ou un brin de sa famille...

Je condamne bien entendu les violences, la haine, mais en France,au lieu de parler du principal sujet qu'est le chômage et la misère et la faim qui touchent de plus en plus de français... le Président parle de mariage Homo, et la garde des Sceau veux du pain frais dans les prisons....
Bref ça énerve les individus....
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Message par Zell le Jeu 25 Avr 2013, 12:49

Je partage plus ou moins l'avis de Miona et Karquen.
J'ai quelques réticences sur l'adoption. Bon après, me direz-vous, de mes 17 ans je ne suis peut-être pas le plus apte à juger mais bon..
Après si il n'y a pas de déséquilibre pourquoi pas mais sur le long terme, si Terre toujours il y a, cela ne va t-il pas aboutir à l'extinction de notre espèce ?
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 25 Avr 2013, 15:48

En tous cas, en Belgique cette situation existe depuis dix ans et personne ne s'en est jamais plaint.

Je n'ai jamais vu une situation où il n'y aurait que des hommes ou que des femmes...un enfant est généralement entouré de plusieurs personnes.

la plupart de nos enfants, dont le mien, ont depuis belle lurette, plusieurs papas et mamans avec les famille recomposées.
Ainsi va la société.

En ce qui concerne le Dharma, tout cela ne change strictement rien, puisque nous sommes appelés à nous détacher de la famille, du pays etc...pour vivre notre Quête, au-delà de tous ces concepts.
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Message par Zell le Jeu 25 Avr 2013, 16:53

C'est un peu hors sujet, et c'est peut-être parce que je suis un peu fragile en ce moment, mais le fait de quitter ma famille ou bien même du pays me terrifie :S
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Message par MionaZen le Jeu 25 Avr 2013, 17:08

Zell, j'étais comme toi il y a encore quelques années mais depuis j'ai vécu 7 mois à environ 7 000 km de ma terre natale. Ce retour en France n'a rien à voir avec l'éloignement, le manque de ma famille; il résulte de raisons qui sont propres à mon mari.
Je pense qu'il y a des moments où notre esprit est prêt à accepter certaines choses et d'autres pas. Comme on dit il n'y a que les imbéciles qui changent pas d'avis !
Espérons qu'on atteigne le même niveau de compréhension en France qu'en Belgique, quand tonton Péma explique ça semble tellement plus simple, évident même, cours à l'assemblée pour faire entendre raison à tout le monde !!!
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Message par Zell le Jeu 25 Avr 2013, 18:08

Pema Président ! cheers



Miona, excuse moi si c'est indiscret, mais lorsque tu as quitté la France, tu avais quel âge ?
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 25 Avr 2013, 18:19

Ce n'est pas non plus une obligation de quitter sa famille et son pays bien sûr !

Simplement c'est pour souligner que c'est toujours l'attachement qui fait obstacle à notre éveil.

Tout au début des Trente-Sept Stances sur la pratique des Bodhisattvas ( de Thogmé Zangpo, commenté par Dilgo Khyentsé ) il est dit :

"Dans notre pays natal, le flot de l'attachement envers nos proches nous submerge;
Les flammes de la haine envers nos ennemis nous consument;
Obscurcis par l'ignorance, nous oublions ce qui est à faire et à éviter:
Quitter la terre de ses pères, c'est agir en Bodhisattva."




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Message par clanatib le Jeu 25 Avr 2013, 18:25

Selon moi, ce sont des stéréotypes. Il faut un homme et une femme pour avoir des enfants, certes, mais cela veut il dire qu'élever un enfant n'est destiné qu'à un couple homme/femme? et comme dit Karquen, les personnes seules n'y ont pas le droit non plus?

Selon moi, c'est une vision fausse. Ce n'est pas parcequ'on nous dit que c'est comme ça, qu'il n'y a pas d'autres alternatives et que ça ne fonctionnera pas autrement. Après tout, il y a bien des enfants élevés par des parents homos qui ne sont pas déséquilibrés!

Comment expliquer a un enfant qu'un couple est différent? justement en lui disant que tout est imparfait, qu'on aime les personnes que l'ont veut et que l'amour est une bonne chose! Chacun a le droit d'aimer non? Chaque personne est différente, il faut savoir faire de ces différences de réelles forces.

Personnellement je reste ouverte à tout car nous sommes dans le samsara! Smile
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Message par LeDock le Ven 26 Avr 2013, 04:08

MionaZen je comprends tes interrogations sur le bien être de ces enfants mais je préfère qu'un enfant soit perturbé d'avoir des parents de même sexe plutôt qu'il le soit car il n'en a aucun Wink

Et puis est ce réellement perturbant ? on ne le sait pas mais je pense que non. Ce qui le sera surement c'est le regard des autres envers eux...
Mais au fil du temps cela se "banalisera", les gens ne seront plus choqué par une situation comme celle là.

Pour avancer il faut commencer par bouger Wink
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Message par MionaZen le Ven 26 Avr 2013, 12:24

Zell, je suis parti l'an dernier pour la Guadeloupe fin du mois d'août (j'avais 31 ans) et je suis revenu cette année en début avril. J'étais accompagnée de mon mari et de nos 2 enfants (8 ans et 11 ans). Je pense qu'il n'y a pas d'âge pour entreprendre quelque chose, c'est quand on se sent prêt !

LeDock, Ce qui le sera surement c'est le regard des autres envers eux...
Mais au fil du temps cela se "banalisera", les gens ne seront plus choqué par une situation comme celle là.

Je suis d'accord avec toi pour l'avoir vécu: quand je suis née mes parents n'étaient pas mariés, ils vivaient en concubinage et ne se sont mariés qu'à mon entrée au collège. Durant toutes ces années j'ai porté non pas le nom de mon père, mais celui de ma mère. Et j'étais la seule enfant dans ce cas et dans ma classe, et dans l'école. Cette différence qui m'a valu bien des moqueries et des insultes par le passé il y a environ 25 ans est aujourd'hui très banale.

Quel plaisir d'échanger ici dans le respect mutuel, ça change car avec les personnes de la vie quotidienne en France c'est pas évident, montent vite sur leurs grands chevaux et se ferment à toutes discussions.

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