L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

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Titre-sujet comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Ven 08 Mar 2013, 21:53

Bonsoir,


Je voulais si vous avez-vous aussi le film « Samsara »
et comment vous interprétez la question :


: "comment éviter qu'une goutte d'eau ne se
dessèche". La réponse est : "il suffit de la jeter dans l'océan


Personnellement, je pense qu’il faut que la goutte d’eau sèche
(faire disparaître l’ego), et pour cela elle doit se retirer de l’océan (quitter
le samsara, faire une retraite…)
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par MionaZen Sam 09 Mar 2013, 17:18

L'individu seul comme cette goutte d'eau n'est rien, il est incomplet. Pour s'épanouir, vivre pleinement nous avons besoin des autres tout comme cette goutte d'eau à besoin des autres gouttes d'eau qui forment l'océan. Nous sommes un tout.
C'est ainsi que moi je le comprends mais peut-être que je fais fausse route.
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Dim 10 Mar 2013, 11:00

C’est vrai que c’est aussi une bonne façon de la comprendre.


Ca peut rejoindre l’idée de non soi, l’interdépendance.


On peut l’interpréter de différentes façons, selon qu’on
part de l’idée que la goûte doit s’assécher ou qu’elle ne doit pas.


Le film aussi peut se comprendre de plusieurs façons
différentes
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par MionaZen Dim 10 Mar 2013, 16:40

C'est un très beau film, d'ailleurs tu m'as donné envie de le revoir bisou
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Dim 10 Mar 2013, 17:14

J’ai envie de le revoir aussi :-)


A la fin du film quand sa femme vient lui parler, quand elle
explique que Siddhârta a abonné sa femme et son fils) et quand il lit la lettre
de son Lama, « faut il chercher à satisfaire ses désirs ou les maîtriser »,
ça fait réfléchir.


J’ai du mal à avoir une opinion définitive : a-t-il eu
raison de quitter la vie de moine ?
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Ortho Lun 11 Mar 2013, 08:08

Nous sommes toujours dépendant de quelqu'un ou de quelque chose: de sa famille, de ses amis, de son travail, de ceux qui cultivent le blé ou le riz que nous mangeons, même si l'on cultive son jardin.L'autarcie complète est illusion.Car vous dépendrez, de la pluie, du soleil, des insectes, etc, etc...

L'ego est nécessaire pour se construire, mais est trompeur en même temps, il encense la notion du "je" et détruit la collectivité qui est nécessaire à sa propre réalisation.

C'est pour cela, qu'il faut apprendre à le connaître.

La "méditation" est là, pour cela, mais ne peut -être forcément "utile", comme la vie de moine, toute son existence.

Moine c'est peut-être bien, mais c'est se mettre dans un cadre structuré, au sein duquel, on doit d'abord se mettre en accord avec les autres et avec la "Règle".

Un certain nombre de moines ont défroqué.

Ils avaient vécu ce qu'il recherchait en tant que moine.Ils brûlaient , peut-être intérieurement, de partager des sentiments, des caresses, d'autres états d'eux-mêmes avec une femme; donc, ils ont eu l'honnêteté avec eux-mêmes et les autres de dire: "stop".J'ai envie d'autre chose, pour la connaissance de moi-même, pour ... .

Ont-ils eu raison?

N'est-ce pas dans le discours du Bouddha qu'il y a inscrit:

"Dukkha de ne pas être avec ce que l'on désire, "Dukkha", de ne plus vouloir vivre ce que l'on vit, "Dukkha", toujours et encore...Illusion.

Où est la réalité?

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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Lun 11 Mar 2013, 11:53

@Ortho a écrit:
N'est-ce pas dans le discours du Bouddha qu'il y a inscrit:

"Dukkha de ne pas être avec ce que l'on désire, "Dukkha", de ne plus vouloir vivre ce que l'on vit, "Dukkha", toujours et encore...Illusion.

Où est la réalité?

sunny




Je dirais même plus tout est "Dukkha"... Dans l'exitense humaine nous avons la chance de pouvoir nous en rendre compte , mais il ne suffit pas de souhaiter "mettre fin à la souffrance" pour y arriver...

La souffrance(extrait de quelques notes prises lors d'un enseignement de Ken Holmes en 2012... N'hésitez pas à me corriger... ces notes ne sont pas la panacée Wink



Les 4 souffrances humaines principales :


La naissance : « Naissances et morts reviennent encore et toujours, comme le soleil se lève et se couche, encore et encore, sans s’arrêter » (Milarépa)

Vieillir : « La jeunesse est telle une fleur de printemps magnifique, et soudain elle se fane ». « L’âge est pareil à un champs en feu dont les flammes ravagent aux quatre coins et le lendemain… rien de reste » (Milarépa)
La maladie : « La maladie ressemble à un petit oiseau arrêté en plein vol par la pierre d’une fronde » (Milarépa). Quand la maladie frappe, comme l’oiseau, nous sommes à terre, vivants mais vulnérables.

La mort : « La Mort est comme une lampe qui manque d’huile. En réalité, rien ne dure, rien ne demeure » (Milarépa)


Souffrances liées au désir (souffrance du changement) :
Rencontrer des circonstances non désirées
De ne pas rencontrer ce que l’on souhaite
Souffrance d'obtenir
Souffrance de garder ce que l’on a


Souffrance existentielle (liée aux agrégats) : souffrance relative de ne pas être ce que l’on pourrait être) Ce niveau de perception n’est possible que pour les êtres ayant déjà atteint un certain niveau d’éveil, connaissant la nature de l’esprit

Je vais essayer de me procurer ce film Smile


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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Lun 11 Mar 2013, 13:04

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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Lun 11 Mar 2013, 13:05

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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Lun 11 Mar 2013, 13:06

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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par MionaZen Lun 11 Mar 2013, 17:34

comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche 586300
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par karquen Mar 12 Mar 2013, 03:14

je n'ai pas vu le film mais le chercherai à voir...


Une goute d'eau est vapeur en nuage, flocon en neige, glace parmi les siennes qui forment un continent...

Une goutte d'eau peu nourrir dans le désert un lézard.
Une goutte d'eau peu tuer une fourmis en la noyant.

Pour ma part, pour éviter qu'une goutter d'eau ne se dessèche, il faut lui laisser faire son œuvre...
Pluie, neige, abreuve ou inonde... qu'importe puisque de toutes les manières elle est source de vie, par sa nature et tout revient à elle.
je ne parlerai pas du liquide séminal ni de l'ovule ça deviendrait complexe...

_/\_
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par MionaZen Mar 12 Mar 2013, 11:51

Une goutte d'eau, si petite chose et pourtant tellement grande car sans elle point de vie comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche 322308
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Mar 12 Mar 2013, 12:31

En partant du sous-titre : satisfaire mille désirs ou en dominer un seul.

On peut interpréter en ce disant que la goute d’eau symbolise une personne qui essaie de satisfaire ses désirs et plonge dans le samsara (la mer)

L’interprétation dépend de ce que la goute symbolise je crois
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mar 12 Mar 2013, 15:29

C'est un peu tiré par les cheveux, mais je trouve celà "rigolo"... en recoupant toutes les idées...

Si on ne jette pas la goutte d'eau dans l'océan, elle se désèche, elle s'évapore, elle meurt. Que devient elle? Elle remonte dans les nuages et forme une nouvelle goutte d'eau, elle renait... (cycle de l'eau, cycle de vie?)

Si on jette cette goutte d'eau dans l'océan, elle est sauvée, mais est elle encore une goutte d'eau? Il y a-t-il encore cette dualité entre goutte et étendue d'eau? Pour être sauvée la goutte ne doit elle pas abandonner son identité de goutte?

Suis-je comme la goutte?


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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Mar 12 Mar 2013, 16:02

C’est une bonne analyse, et ca fait la synthèse des différentes idées J
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par clanatib Mar 12 Mar 2013, 16:13

je trouve ça aussi rigolo qu'une si petite citation amène à tant de réflexions!

une goutte d'eau ne peut s'assècher si nous la nourrissons d'eau. donc oui, si nous la jetons dans l'océan, alors, c'est sur, elle n'est pas prête de s'assècher! ça parait logique...

je n'ai pas vu le film, je suppose que la réflexion amène à des passages du film... un goutte d'eau au final peut être pleins de chose via l'imagination! et donc, nous pouvons partir sur pleins de chemins différents!

bref, tout dépend de la façon dont on regarde les choses! dans le samsara, une goutte d'eau est elle une goutte d'eau? que représente la goutte d'eau?

la réponse est: la goutte a la signification et l'apparence que l'on veut bien lui accorder!
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par MionaZen Mar 12 Mar 2013, 16:15

C'est vrai, tant de réflexion pour une goutte d'eau comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche 58921
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mar 12 Mar 2013, 17:24

C'est un peu le but de ce genre de "question-réponse"... de nous faire penser, de se remettre en question,... voire de faire voler en éclat nos certitudes... il y aura autant d'interprétations qu'il y a de personnes qui liront ce Q/R Smile

C'est un peu comme "qui apparaît en premier, le père ou le fils?" ou encore "L'univers serait-il identique sans nous?"

L'important ce n'est pas la réponse, mais la réflexion... puisse la mienne être tournée, toujours, vers le bien de tous, je m'y efforcerai, promis...


Bonjour comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche 586300


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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Mer 13 Mar 2013, 09:26

La goute d’eau et la mer, ca me penser aussi à une explication que j’avais lu sur le non soi (Anatta)

On expliquait que nous sommes comme les vagues de la mer. La vague est un phénomène impermanent et nous somme pas différents des autres vagues, nous sommes tous la mer.

C’est vrai qu’il doit y avoir moyen d’évoquer tous les concepts à partir de la goute d’eau J
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par karquen Ven 15 Mar 2013, 01:38

Mais comment on sait que c'est une goutte d'eau ?

Du ciel en pluie, ou sur terre d'un puits ; d'un lac, d'une rivière... On sait que c'est une goutte d'eau ! pas une goutte de mercure, de lave en fusion, ou une goutte de narcissisme !

La goutte d'eau est d'abord qualifiée de goutte par sa forme et pas sa composition d'eau...

Ainsi la goutte d'eau n'existe que si on a conscience qu'elle existe....
Qui est capable de compter les gouttes d'eau sous la pluie ? pourtant on sait que la pluie bah... c'est des gouttes d'eau et puis c'est tout !
ça rejoint ce que je disait : une goute d'eau dans le désert peu faire vivre un petit animal durant une année.... mais peut aussi noyer et faire mourir une fourmis....

Alors j'ai pas vu le film, mais c'est pas temps la goutte d'eau en elle-même - à mon sens - mais la façon dont elle agit sur l'environnement + la façon dont on la perçois + son action réelle... une pensée à 3 dimensions sur l'interprétation du réel !
La goutte d'eau n'existe que si elle est perçue ou vécue !

je suis sur qu'il y a plus encore...
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Titre-sujet la fin

Message par sirena Dim 19 Mai 2013, 10:26

ce qui me derange dans la fin de ce film c est qu il abandonne sa femme et son enfant,qui va elever l enfant, la femme seule?
Il a eu envie de retourner a la vie normale, d accord, rien de mal, mais apres avoir pris des responsabilités avec d autres personnes il refait volte face, c est totalement irresponsable, on ne peut pas agir en girouette comme cela!!!
Le film est tres beau, c est vrai,mais il aurait du se connaitre mieux des le debut, ou attendre que son enfant soit completement eduque pour revenir dans sa vieillesse a la vie de moine!
Pour ma part je pense que devenir moine et se consacrer plus intensément a la vie spirituelle c est plus quand on a un certain age et qu on a fait certaines expériences, on s aperçoit de plus en plus en vieillissant de l impermanence et des illusions de la vie, nous sommes sur terre avec une enveloppe physique, un corps, et quand on est tres jeune on doit faire des expériences avec..
A moins d etre quelqu un de tres saint , mais le tres saint n a pas envie de revenir au monde normal..Ce moine dans le film n aurait pas du devenir moine aussi tot!
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Invité Dim 19 Mai 2013, 14:25

C'est un film qui fait beaucoup réfléchir. Le film m'avait surpris aussi la première fois que je l'ai vu.
Surtout le discours de son épouse à la fin qui lui explique que le Bouddha historique avait abandonné femme et enfant pour obtenir l'éveil.
C'est difficile d'avoir une opinion arrêtée sur l'interprétation possible, je l'ai vu plusieurs fois et chaque fois je le ressent d'une manière différente.

Sinon, au début, quand il sort de la retraite des 3 ans, c'est fort impressionnant, je me demande s'il y a vraiment des moines qui font aujourd'hui la retraite dans de tel condition et qui en sorte dans le même état physique que lui
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Titre-sujet Re: comment éviter qu'une goutte d'eau ne se dessèche

Message par Yvan Timmermans Dim 02 Juin 2013, 16:03

Bonjour,

Pour info, j'ai téléchargé les Films SAMSARA et MILAREPA la voie du bonheur depuis le site ci-dessous.
C'est un site sans danger même s'il ne le paraît pas et on y retrouve beaucoup de style de film. Il suffit de s'y inscrire. Le gros inconvénient c'est qu'il y a toutes sortes de pub.

http://www.t411.me/torrents/dvdrip-milarepa-la-voie-du-bonheur-vostfr-dvdrip-niouzesjour,

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