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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par Ortho le Jeu 21 Mar 2013, 13:33

@clanatib a écrit:Dorje Togme, "Bouddha fait une demande plutôt saugrenue, la femme fait sa recherche et puis elle prend conscience, pour finir elle agit sur son mental, la souffrance a disparu"

la femme cherche des réponses et Bouddha l'aide dans sa reflexion. le chemin, elle ne l'aurai pas fait de la même manière seule sans l'intervention de Bouddha.

donc Bouddha amène a une reflexion personnel pour chaque être. il les laisse être leur propre guide en les amenant sur la voie du bonheur. c'est comme ça qu'il aide.

Ces courtes histoires sont des historiettes faites pour enseigner quelques traits saillants de l'Enseignement du Bouddha.

La voie du bonheur, oui, non, peut-on dire cela.

Les mots ont des résonnances différentes suivant chacun.

Essaiyez de vous rapprocher des textes dans des sites comme:

http://dhammadana.org/

http://www.dhammadelaforet.org/

http://www.centrebouddhique.net/

Vous y trouverez des extraits de textes "authentiques", c'est-à-dire admis par le ou les premiers Conciles des assemblées Bouddhistes.

Bonne recherche.sunny


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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par dorje togme le Jeu 21 Mar 2013, 18:35

Bonsoir 21/03/13


Ce qui m’intéresse dans cette histoire de la femme qui a perdu son enfant,, c’est la mécanique de la situation. Le déroulement de la situation qui a permis à la femme de ne plus souffrir.
Alors que cela soit Bouddha ou une autre personne à l’origine de cette « historiette » ce n’est pas important. Je n’écris pas les messages pour faire du prosélytisme.

Mais seulement pour essayer de comprendre la vie de l’homme, notre vie.


Et cette  histoire me fait penser aux situations de souffrance que nous vivons.

Comme je le disais au message 8 du post: Ce n’est pas l’événement

(deuil, agression morale, perte d’un objet, insulte………..) qui crée la souffrance

c’est-ce que l’esprit en fait.
L’information de l’événement passe par notre esprit et c’est l’esprit qui va déterminer si l’on va souffrir ou pas.

Cette affirmation n’est pas bouddhiste , c’est seulement le bon sens.


Toute insatisfaction est une souffrance. Nous sommes toujours à la recherche de plaisirs, de bien être…..et si on réussit à obtenir un de ces moments de plaisir, celui-ci sera éphémère et nous repartirons dans notre quête des plaisirs.

C’est l’éternelle insatisfaction.



D’où l’intérêt d’apprendre et de pratiquer une méthode pour maitriser son esprit, son égo et arrêter les souffrances
. Il existe beaucoup de méthodes, à chacun de trouver celle qui lui convient.


Mais chacun est libre dans sa vie de rester dans la souffrance ou de trouver un moyen pour en sortir.


dorje togme
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par CHOEDON le Jeu 21 Mar 2013, 18:59

@dorje togme a écrit:Ortho a écrit:

« Méfiez-vous des langages où l'on parle de l'homme "fort".Les Nazis aussi , Nietzsche aussi, ont parlé du nouvel homme, pur, droit, debout dans ses bottes, fort, indestructible« .

Désolé Ortho mais même mon nom de refuge (dorje togme )donné par Bokar Rinpoche parle de la force. La force sert aussi le bien.


Clanatib a écrit:

« Bouddha a toujours aidé son prochain, peut importe la personne. Pour la femme dont vous parlez plus haut, elle était bouddhiste, donc oui, il a réussi à lui faire voir qu'elle n'était pas seule à souffrir. Elle l'a très bien compris car elle est bouddhiste et que nous sommes amenés à avoir une vision juste et altruiste » .


C’est cette phrase soulignée qui est très importante.

Bouddha n’a pas réussi à lui faire voir la souffrance du monde.

Bouddha n’avait rien à montrer, c’est la femme qui devait trouver par elle-même.

Il a incité la femme a trouvé par elle-même.

Ne me dites pas que je joue sur les mots, la différence me parait très importante.


Clanatib a écrit:

« Bouddha a toujours aidé son prochain »
Au risque de me répéter, dans cette histoire Bouddha ne réconforte pas non plus

la femme… ... Alors de quelle façon aide t il la femme ? cf..message précédent.


Ce qui m’intéresse dans cette histoire de la femme qui a perdu son enfant,, c’est la mécanique de la situation.

Bouddha fait une demande plutôt saugrenue, la femme fait sa recherche et puis elle prend conscience, pour finir elle agit sur son mental, la souffrance a disparu
. Alors que ça soit Bouddha ou une autre personne qui fait sa demande ce n’est pas important.


Choedon a écrit:

« Ensuite, par un effet de "boomerang" l'être qui souffre trouvera de lui-même

le courage qu'il faut pour se relever et saura alors se servir de son chagrin comme d'un moyen de voir la vie de façon plus optimiste« 
Je ne connais pas cet effet boomerang qui donne du courage aux hommes.

Mais ce courage dont vous parlez, comment vient il ?


Choedon a écrit:

« et saura alors se servir de son chagrin comme d'un moyen de voir la vie de façon plus optimiste ». « C'est là et uniquement là qu'on peut parler de force« 
Ortho a écrit:

«  mais sur le moment et dans les mois qui suivent, elles ne le peuvent pas, ni mentalement, ni physiquement ».


Donc à un moment il faut bien parler de courage et de force.

D’où viennent ce courage et cette force ? Sinon de la personne elle-même qui souffre.


dorje togme

Les personnes qui sont en situation de souffrance lancent souvent, même inconsciemment, des appels au secours vers d'autres personnes ; nous n'entendons pas toujours ces SOS et l'on assiste parfois bien trop tard à des actes de désespoir. Mais fort heureusement, certains d'entre nous entendent la souffrance d'autrui, ils savent alors répondre de manière appropriée, et leur amour, leur compassion, leur empathie aident vraiment les êtres qui souffrent...comme un boomerang qui revient à son point de départ... les énergies positives mises en action engendrent à leur tour d'autres énergies positives, la force mentale (de la personne qui aide) se nourrit du courage (de la personne désespérée qui fait face à son chagrin)) et le courage devient à son tour de la force...et c'est reparti pour un tour de boomerang !
  Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 586300

 

 

 

 

 

 

 
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par dorje togme le Jeu 21 Mar 2013, 20:12

Merci Choedon d’avoir écrit ton message.


Choedon a écrit:

« Les personnes qui sont en situation de souffrance lancent souvent, même inconsciemment, des appels au secours vers d'autres personnes. »

Cela me parait juste. d j


« nous n'entendons pas toujours ces SOS et l'on assiste parfois bien trop tard à des actes de désespoir" Cela me parait juste. d j


« Mais fort heureusement, certains d'entre nous entendent la souffrance d'autrui, ils savent alors répondre de manière appropriée, et leur amour, leur compassion, leur empathie aident vraiment les êtres qui souffrent. »

Ce qui me gêne un peu pour ma compréhension de ton texte, c’est « répondre de manière appropriée« . 

Qui détermine que c’est appropriée ?

Et aussi, j’aimerais bien un exemple de réponse appropriée. d j


Choedon a écrit:

« …..comme un boomerang qui revient à son point de départ... les énergies positives mises en action engendrent à leur tour d'autres énergies positives, la force mentale (de la personne qui aide) se nourrit du courage (de la personne désespérée qui fait face à son chagrin)) et le courage devient à son tour de la force...et c'est reparti pour un tour de boomerang. »



Là je n’ai pas compris, ton explication.


 

dorje togme

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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par CHOEDON le Jeu 21 Mar 2013, 23:24

@dorje togme a écrit:Merci Choedon d’avoir écrit ton message.


Choedon a écrit:

« Les personnes qui sont en situation de souffrance lancent souvent, même inconsciemment, des appels au secours vers d'autres personnes. »

Cela me parait juste. d j


« nous n'entendons pas toujours ces SOS et l'on assiste parfois bien trop tard à des actes de désespoir" Cela me parait juste. d j


« Mais fort heureusement, certains d'entre nous entendent la souffrance d'autrui, ils savent alors répondre de manière appropriée, et leur amour, leur compassion, leur empathie aident vraiment les êtres qui souffrent. »

Ce qui me gêne un peu pour ma compréhension de ton texte, c’est « répondre de manière appropriée« . 

Qui détermine que c’est appropriée ?

Et aussi, j’aimerais bien un exemple de réponse appropriée. d j


Choedon a écrit:

« …..comme un boomerang qui revient à son point de départ... les énergies positives mises en action engendrent à leur tour d'autres énergies positives, la force mentale (de la personne qui aide) se nourrit du courage (de la personne désespérée qui fait face à son chagrin)) et le courage devient à son tour de la force...et c'est reparti pour un tour de boomerang. »
Là je n’ai pas compris, ton explication.


 

dorje togme
Bonsoir dorje togme
répondre de manière appropriée : dans le cas que je cite, la seule manière est bien évidemment celle du cœur...mais parfois on peut être maladroit, penser faire bien, agir en conséquence, et puis la personne n'est pas prête à recevoir ton message, la raison principale en est sa souffrance qui prend pour elle le dessus sur tout autre sentiment ; quand j'emploie le terme "appropriée" cela pourrait être traduit par "pouvant être reçu" par cette personne de façon à diminuer sa souffrance, par exemple par de la délicatesse, du tact, du respect, ça parait simple mais c'est loin de l'être pour quelqu'un qui n'est plus qu'une boule de douleur...
pour répondre à ton autre question au sujet du "boomerang" c'est que les émotions positives, quelle qu'elles soient, amènent, peut être pas toujours mais très fréquemment, un retour positif . Souviens toi de la merveilleuse phrase de Saint François d'Assises "...car c'est en aimant qu'on est aimé, et c'est en pardonnant que l'on est pardonné..."c'est un va et vient constant d'amour, de réciprocité entre celui qui donne et celui qui reçoit, entre l'appel au secours d'une personne désespérée et celle qui l'entend et répond. C'est le boomerang lancé qui revient toujours à son point de départ quelle que soit sa trajectoire dans l'espace...
Il y en a qui appelle ça "le retour de manivelle" mais c'est moins poétique sunny
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par clanatib le Ven 22 Mar 2013, 09:58

Ortho, Merci infiniment pour ces pages, j'avoue que je vais en visiter quelques fois. Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 586300

Dorje Togme, je suis d'accord quand vous dites:
"Ce n’est pas l’événement

(deuil, agression morale, perte d’un objet, insulte………..) qui crée la souffrance

c’est-ce que l’esprit en fait.
L’information de l’événement passe par notre esprit et c’est l’esprit qui va déterminer si l’on va souffrir ou pas."

Choedon, l'histoire du boomerang ne marche pas toujours. Je parle au niveau de mon expérience personnelle. il y a maintenant 4ans, j'ai subi des histoires de famille. je dis bien subir car je n'en était pas vraiment la cause principale mais il fallait bien un élément déclencheur et j'avoue qu'à l'époque je suis "rentrée dans le tas" pour stopper cette situation qui me paraissait néfaste. Grosse erreur de ma part! jeune insouciante, intrépide et surtout impulsive, j'ai commis l'irréparable. et pourtant je n'avais pas fait ou dit grand chose... mais beaucoup d'histoire de famille sont remontées à la surface et tout à explosé!

je me suis excusée pour le mal que j'avais crée, mais les personnes dont je parle sont dans une telle souffrance depuis au moins 15ans, que des excuses ne servent à rien... et donc, ils ne m'ont jamais accordé leur pardon. Ils ruminent les mauvaises choses qu'ils ne voient même plus que la vie est tellement belle. je trouve ça dommage... lorsque je suis amenée à les voir, je suis très cordiale, je reste souriante et je vois qu'ils me jugent, me regardent avec méchanceté. Celà me fait sourire, je suis maintenant pleine de compassion pour eux!
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par Ortho le Ven 22 Mar 2013, 13:30

Je partage votre analyse sur la relation entre évènements, et naissance de la pensée:

Ce n'était que la façon dont cela était dit par notre Ami Dorje Togme, qui me gênait.Un mot peut avoir plusieurs significations.

Je voudrais juste faire partager un texte trouvé sur le Web:

http://vorasith.online.fr/cambodge/rel/buddha.htm

Et vous pouvez écouter une belle musique (en boucle) en même temps:

http://vorasith.online.fr/

Le site vaut la visite!

Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 586300sunny


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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par CHOEDON le Ven 22 Mar 2013, 17:50

@clanatib a écrit:Ortho, Merci infiniment pour ces pages, j'avoue que je vais en visiter quelques fois. Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 586300

Dorje Togme, je suis d'accord quand vous dites:
"Ce n’est pas l’événement

(deuil, agression morale, perte d’un objet, insulte………..) qui crée la souffrance

c’est-ce que l’esprit en fait.
L’information de l’événement passe par notre esprit et c’est l’esprit qui va déterminer si l’on va souffrir ou pas."

Choedon, l'histoire du boomerang ne marche pas toujours. Je parle au niveau de mon expérience personnelle. il y a maintenant 4ans, j'ai subi des histoires de famille. je dis bien subir car je n'en était pas vraiment la cause principale mais il fallait bien un élément déclencheur et j'avoue qu'à l'époque je suis "rentrée dans le tas" pour stopper cette situation qui me paraissait néfaste. Grosse erreur de ma part! jeune insouciante, intrépide et surtout impulsive, j'ai commis l'irréparable. et pourtant je n'avais pas fait ou dit grand chose... mais beaucoup d'histoire de famille sont remontées à la surface et tout à explosé!

je me suis excusée pour le mal que j'avais crée, mais les personnes dont je parle sont dans une telle souffrance depuis au moins 15ans, que des excuses ne servent à rien... et donc, ils ne m'ont jamais accordé leur pardon. Ils ruminent les mauvaises choses qu'ils ne voient même plus que la vie est tellement belle. je trouve ça dommage... lorsque je suis amenée à les voir, je suis très cordiale, je reste souriante et je vois qu'ils me jugent, me regardent avec méchanceté. Celà me fait sourire, je suis maintenant pleine de compassion pour eux!
Bonjour Clanatib

Je reste persuadée que répondre par l"amour, la compassion ou toute autre pensée positive à toute forme de souffrance (et la souffrance peut prendre une grande diversité de formes) est le meilleur des remèdes, pour soi comme pour l'autre. Bien sur, il faut être réceptif , mais peut importe si on ne l'a pas été au moment voulu, la petite graine est semée, elle n'attend que les conditions propices pour éclore...la façon dont tu as répondu et répond encore à ta famille n'est pas vain, les effets bénéfiques s'en feront ressentir tôt ou tard, pour toi comme pour eux, cela ne fait absolument aucun doute, aie simplement confiance en ce qu'il y a de bon en toi, et peut être un peu en eux... Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 586300Choedon
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par dorje togme le Ven 22 Mar 2013, 18:50

Bonsoir 22/03/2013


Choedon a écrit:

« répondre de manière appropriée : dans le cas que je cite, la seule manière est bien évidemment celle du cœur »

dj: Merci pour ton éclaircissement, je comprends ton message.


Choedon a écrit:

« par exemple par de la délicatesse, du tact, du respect » 
dj: C’est effectivement ce que nous dit notre cœur, c’est une des manières qui nous parait appropriée dans ce genre de situation.


Les énergies positives: j’ai du mal à appréhender ce terme que je n’utilise pas dans mon vocabulaire, dans mon chemin spirituel. C’est pour cela que je ne comprends pas ton explication.


Saint François d’Assises a écrit aussi: « c’est en s’oubliant que l’on trouve ».

 

 

Je remercie la communauté des moines d’avoir transmis les enseignements au fil des siècles.

Je remercie la communauté des moines de m’avoir enseigné Shiné, Laktong, Mahamoudra.

Je remercie les initiateurs du forum pour nous avoir préparé un site de partage.

Je remercie les intervenants du forum pour leurs messages dans un esprit serein, pacifique et respectueux.

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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par karquen le Ven 22 Mar 2013, 21:42

Freudien ou Jungien ?
Tisser des liens avec un individu dans le besoin, l'aider est absolument normal, et empathique.
Maintenant, l'attention que l'on porte à cette personne doit être objective le plus possible,et sans "pitié" mais avec compassion.... Sans égo mais de démarche naturelle... je pense le plus dégagé de sentiments outres les circonstances - car si l'individu ne peux pas prendre de recul-l'"aidant" lui en a...
Maintenant trop d'implication peux nuire et se retourner contre l'aidant, dans le symbolisme, "l'aidé(e)" voudra se libérer de ces liens quand ça ira mieux, et forcément la conjoncture changera de sens...
Et si l'aidé(e) n'a pas le recul d'une présence complexe mais justifiée, elle aura l'impression d'être soit manipulée ou abandonnée...
Donc recul !
Aider oui ! l'empathie OUI !mais le QI aussi!
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Titre-sujet Re: Réconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche

Message par Ombre le Ven 22 Mar 2013, 22:28

il n'y a pas de secret, simplment laisser parler son coeur en toute sincérité...merci àRéconfort: 5 choses à dire à celui qui a perdu un proche - Page 2 249156

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