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Une bête question...  - Page 2 Empty Re: Une bête question...

Message par karquen le Dim 19 Mai 2013, 02:42

Nous sommes renaissances, toujours, je parlerai plus tard du Dharma et des écoles....

Je veux de toute ma volonté Ortho,
te soutenir et naturellement aider, tu es passé par une étape difficile. J'ai retenu "AVC à 58 ans".

Bon, nous sommes tous liés. Ton interaction est bénéfique dans le temps de l'espace et l'espace du temps, aussi il serai bien que tu soit suivi par un médecin, et check-up tous les ans....
J'ai un peu la même chose.... c'est un peu l'épe de Damoclès, mais c'est pas grave, si la première ne t'a pas renvoyer à Bhouddha, il semble que - même si il y en a d'autres - elles pourraient n’être que formelles.
Je vais allumer un brin d'ensens pour toi et...j'aime pas le mot prier... disons que je vais méditer pour qu'une éventuelle énergie universelle-qui est l'UN te protège.
je ne ferai pas de copier-coller mais ma pensée s'éploie ici : entre l'infiniment petit et l'infiniment grand, nous sommes et nous seront toujours liés par nature consciente dans le simple "je" de nous sommes.

bon je fait un copier -collé je ne retrouve pas mon message............ toutes mes excuse si c'est un peu long.........












C'est pas faut....

En même temps la phrase "ce que nous
entendons" il ya rassemblé le physique d'entendre, de ouïr,et d'entendre
par raisonnement...
Un monde intérieur n'est jamais fermé mais ouvert, et essentiellement interactif à l'environnement.
C'est
la hiérarchie Darwinienne qui conditionne nos vécus, mais pas nos
essences à mon sens. Je m'explique:d'ans l'ordre des choses et part
necessité nous avons besoin de nourriture, de sécurité, de nous
reproduire, de reconnaissance sociale, puis de pouvoir d'influences....
Si
nourriture et sécurité sont là, alors le monde intérieur prend forme en
interaction constructive avec le monde extérieure, et l'animal qui est
notre véhicule s'efface (sans disparaitre totalement car il reviens avec
le pouvoir sur les autres...) et l'humain s'épanouï dans sont
environnement qu'il soit dur comme la vie d'un intouchable en Inde qui
travaille dans les mines, ou artificiel de strass et paillettes "m'a tu
vu" comme une starlette d'Holywood...

Nous sommes tous liés. En toutes circonstances. En tous les temps et d'interactions infinies.
Nous
sommes pas à la quête de l'UN, car nous sommes UN.... mais du sens que
l'on donne à UN... qui est notre univers magnifique...
Ainsi parmi la galaxie nous tournons sur Terre autour de notre Soleil en 365jours 1.22......
Ainsi il y a 100 milliards de soleils dans notre galaxie.
Ainsi
Il y a 100 milliards de galaxies répertoriées par l'astrophysique,
Arecibo et le VLC, et satellites (Kepler hélas est en panne
aujourd'hui)....
Dans toute cette immensité, n'y a t'il pas déjà
quelque chose de fabuleux à comprendre que nous sommes là, avec une
conscience d'être là, dans un environnement tellement immense que nous
avons de la peine à le concevoir !
C'est aussi valable pour tout ce
qui est petit : si je mettai à l'échelle de la planète une pièce d'un
euro, je verrai un atome gros comme une balle de ping-pong tous les 600
mètres....... parsque les forces d'intervention de la matière sont de
l'ordre électro-magnétique, attractive-répulsive chargé et - ; ou par
échange d’électrons rayonnante, interaction faible et quantique des
cordes.......... bref vous avez "aussi" l'univers entier, avec un petit
cailloux, au creux de votre main..... car il semble que le boson de
Higgs se soit arrangé avec des fractales pour permettre un ordre stable
sur de de multiples dimentions temps-espace-energie et energie
noire.....

Bref ,
Ce que nous entendons c'est notre coeur recevoir et donner de l'amour en équilibre d'échange.
Ce
que nous entendons, c'est notre vie ; que nous savons courte sur un
laps de temps, mais également rare et avec Damoclès, accidentellement
mortelle.
Ce que nous savons c'est qu'aujourd'hui ne sera jamais demain, et qu'hier n'existera plus jamais....

C'est l'Impermanence, et la beauté de celle-ci réside en son renouvellement.
Tout
comme les choses tout se renouvelle toujours, comme notre conscience
qui fait fait parti de l'UN, ; ce qui est le sens de notre recherche;et
qui se renouvellera un jour par la ré-incarnation....
On dit que L'univers serait un gâchit d'espace si nous étions seul dedans.
C'est
aussi un gâchis si notre conscience n'était pas universelle et révélée,
à la naissance, par l'individualité mais faisant parti d'une conscience
collective qui est l'UN.
Nous vivons la vie. Mais notre conscience
et nos réflexions, nos calculs, notre détermination à comprendre, nos
recherches, nous montre l'illusion de celle-ci ; la matière c'est 90 %
de vide alors qu'un cailloux est dur... le vide ne l'est jamais alors
que nous ne voyons rien... le temps deviens infini dans un trou noir,
mais il deviens espace à la frontière de lui-même........ toutes ces
choses ont été apprise et communiquées avec le temps pour la vacuité,
et le sens du savoir dans l'harmonie d'une philosophie qu'est le
bouddhisme. C'est aussi une religion, mais pour moi je l'intègre comme
vraie à mon sens critique de pensée, et non de croyance.... quoiqu'il
semble très clair, que nous ne possédons pas encore tous les outils pour
comprendre l'UN..... Bhouddha...
Mais je suis très optimiste ! je
reviendrai un jour pour interagir de nouveau, et ça sera un plaisir de
reparler de la matière,et des découvertes dans quelques centaines
d'années....

Vivre dans son monde alors OUI bien-sur, mais
jamais seul puisque l'interaction quotidienne bouleverse notre avenir
chaque seconde... le gars VRP, parti en Arabie pour faire une
présentation reviens avec un virus "coronavirus" le transmet à son
voisin hospitalisé.... Hélas leurs vies terrestre vont certainement
prendre fin. Mais ils auront été isolé par un processus, qui induit des
hopitaux, des gens qui y travaillent qui connaissent d'autres
personnes, avec une alerte mondiale et voilà... ça a changer le monde...
ces deux personnes vont mourrir mais auront changer le monde de façon
positive en complémentant des processus de détections rapide.... je suis
désolé pour les familles, ils reviendront dans un autre Dharma.... mais
ça ça c'est la question ....
On est plus là benoitement à dire
"comment" comme au moyen-age... et brûler des gens comme tycho Brahé
quand ils ont une solution trop complexe...... mais ... "pourquoi"....
C'est
là que la dimension existentielle s'étend de passé à futur... et tout
est lié.... si c'est comme ça aujourd'hui c'est pour la stabilité
demain, tout en étant pur hasard, ce hasard s'ordonne par LUI-même sur
des milliards d'année,et c'est pas un programme d'ordinateur car nous
sommes conscients !
ça je ne comprend pas ! c'est là que je médite......pour faire une confidence....
je
ne comprend pas pourquoi le hasard est ordonné, et l'UN que nous sommes
tous, nous impliquer dans l'individualité alors que nous sommes Bouddha
avant notre naissance.... Pourquoi nous séparer de nous même ? et revivre, et revivre et revivre encore, jusqu'à l'Illumination ?
Quel est le sens ?

Pardon pour avoir été si long.... et merci pour m'avoir lu même en z ....
Belle et douce nuit....


Voilà....
Maintenant j'admire et suis très respectueux des êtres éclairés qui ont cette densité et cette force pour devenir moine, avoir un guide (j'aime pas le terme guru) ou un lama... mais nous sommes vraiment à l'échelle de la conscience,de la pensée, de la croyance, et je ne peux que rassembler et compiler pour mon intime conviction, que je ne serai jamais convaincu,mais chercheur pour ma part...

A chacun sa voie...

Toutes ces écoles, ces informations, ces sens, me donnent l'impression d'une immense joie et relative à l'Universel, l'Amour mais aussi la connaissance, complexe, mais simple, une détermination à la vie, même si notre planète bienveillante nous protège,relativement hostile hors de notre cocon...

Nous sommes tous liés.... Nous auront l'occasion de nous voir un jour et d'en discuter...


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Message par Nicole Françoise le Dim 19 Mai 2013, 09:35

Merci à chacun de vous d'avoir répondu à ma bête de question...
En fait vous avez été l'écho de ce que je pensais et avais lu et compris
Je vous souhaite une excellente journée et une très Bonne pentecôte pour ceux que cela concerne
Bisous à chacun de vous
Une bête question...  - Page 2 825837Nicole
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Une bête question...  - Page 2 Empty Re: Une bête question...

Message par Ortho le Dim 19 Mai 2013, 23:25

Bonsoir à tous,
A Paroa et Karquen,
Paroa: en ce qui concerne les "Kriyas" , ce sont des purifications, et comme tout exercices "avancés", ils doivent être accomplis sous le regard ou en coordination avec un "Maître" ou "Guide" ou "Guru".

Le mot "Guru" ne doit pas être confondu avec celui de "gourou" en Occident; mal compris, assimilé à quelqu'un qui te gouverne, fais des choix à ta place, etc...
"Guru" en Sanscrit, veut dire "ce-lui qui éclaire les ténèbres".Mais il faut aussi le replacer dans le contexte Indien, d'où il vient: Vie souvent misérable, soumis au système des castes ("varnas"), le "cheela" (l'élève) confie toute sa vie à son guide.Il devient d'abord son serviteur, en échange de quoi, celui-ci lui donnera des initiations successives.
Il faut relire le précieux livre "Jetsum Kabhum" ou la "Vie de Milarépa", et suivre comment son "maître" Marpa,le traite (pour alléger son karma négatif, renforcé par ses pratiques antérieures de magie noire).

L'Occidental surtout Français, est illusionné par la devise qui trône sur tous nos bâtiments publics.L'égalité est une utopie, elle n'existe pas dans la nature;la liberté, est une illusion à laquelle, on veut nous faire croire, en la supprimant chaque jour davantage.Reste l'idéal de fraternité, qui dépend beaucoup de nos attitudes;Là, le Bouddhisme peut nous aider.
Comme il peut nous aider (l'Enseignement du Bouddha), dans les conflits religieux:
Tu parles du "Sanatana Dharma", vrai nom de l'Indhouïsme...Swami Sivananda de Rishikesh, a toujours accueilli les "non-Hindi" à son Ashram.Car il avait une réelle vision au-delà les incarnations présentes.

J'ai,pour ma part, été très affligé, un jour que j'assistais à une conférence sur le Védanta, d'entendre la réaction générale, lorsque le Muezzin, de la mosquée d'à côté (ils mettent aussi leur sono à fond...)a entonné l'appel à la prière du soir.Les gens de la salle sous la guidance du Swami présent ont commencé à entonner des chants Hindhous,pour ne pas entendre ,ou pour affirmer leur propre foi,"en face" de celle des Musulmans.
Je joint un article sur le Sanatana Dharma, qui relève bien cette confusion, entre recherche spirituelle et politique:
http://pages.intnet.mu/ramsurat/GauraKrishna/BasesSanatanaDharma.html

Pour ma part, pratiquant au sein d'un groupe de Zazen, le rapport au Bouddhisme est différent.Je le "classe" au niveau de "Dhyana",la 7 ème étape de l'Astanga-Yoga.
Je suis très iconoclaste en général, ce qui faisait dire à mon "Guru": "Vous,vous ne croyez pas en Dieu", ce qui dans l'Hindhouïsme, est une ineptie.Mais elle comprenait, lorsque je lui disais que les statues étaient illusoires et éphémères, ne représentaient rien pour moi, que des "rappels".Que "Dieu" (le "Bhrama" créateur ou "Ishvara", puisque le "Brahman" est l'Absolue origine et finalité inconcevable pour nous)était au-delà de toutes ces conceptions étroites qui séparaient les êtres humains, et présent en chaque être humain, quelque soit sa race, sa religion, ou non-religion,etc...

Merci Karquen, pour tes pensées."Mon" début d'avc(A.I.T.) a eu lieu à 56 ans, fort heureusement j'ai été sauvé par le fait que depuis tout enfant, je consomme souvent de l'aspirine,lorsque j'ai mal à la tête, et que cela a protégé le cerveau, m'a dit le neurologue.C'est traité par les médicaments,et avec l'algie "récupérée" en novembre dernier ,c'est après toute une batterie d'examens (scanner, IRM...), une prise en charge avec visite chaque mois chez mon médecin traitant (algie traité par "Tégrétol 200mg"/ 800mg/jour au début; nous sommes redescendus à 200mg/jour, sans retour des "symptômes").J'espère que l'on va arriver à retourner à zéro,mais c'est un médicament que j'appelle "dangereux": on ne peut pas l'arrêter d'un coup.
Mais bon, cela va revenir, petit à petit.Il me faut tenir, pour toute ma petite famille.
J'ai augmenté le nombre de mes pratiques, et cela m'a donné un autre regard sur les autres.

A mon travail (en hôpital), tous les ami(e)s, ont été très solidaires et amicaux.Cela donne du baume au coeur.
Merci pour tes pensées. Une bête question...  - Page 2 586300

Il reste une question fondamentale soulevée par le Bouddha:

http://www.dhammadana.org/dhamma/3_caracteristiques/anatta.htm

Bonne soirée. Bonjour


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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 21 Mai 2013, 08:36

Merci à tous pour vos réponses et vos digressions, ma foi, bien intéressantes Smile Une bête question...  - Page 2 586300


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Message par paroa le Ven 24 Mai 2013, 19:03

Bonsoir Ortho,
J'ai bien lu ton post et il m'a fallu un peu de temps pour lire les articles que tu as référencés. Celui sur annatâ est bien intéressant mais je n'ai pas trop aimé le ton de l'article, trop partisan en faveur du bouddhisme theravada par opposition aux autres formes de bouddhisme. Le plus important reste que j'ai appris ce concept de annatâ également très bien expliqué dans le portail bouddhiste de Wikipédia. Il me reste à lire le Brahmājālasūtta qui est visible sur ce même portai de Wikipédia.
Au sujet de guru, Krishnamacharya était indien, son soucis n'était pas qu'il se méfiait de ce mot (comme on peut le faire en Occident, où il n'a jamais mis les pieds) mais pour lui, un guru est quelqu'un qui a la science innée (la science infus dit-on souvent) alors que lui, a dû apprendre pendant de longue années avant de faire profiter les autres de son savoir (yoga, ayurveda et plusieurs philosophies indiennes). Quand à moi, ça ce n'est pas fait ... c'est ainsi.
Sinon, je suis comme toi, le bouddhisme vient après le yoga,ou plutôt pour le yoga intérieur, pour dhyana, car je reste un peu "sur ma faim !" avec les méditations pratiquées habituellement en yoga : sur le soleil, la lune, so ham etc ... Une bête question...  - Page 2 967271
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Message par Ortho le Ven 24 Mai 2013, 21:18

@paroa a écrit:

(...)je n'ai pas trop aimé le ton de l'article, trop partisan en faveur du bouddhisme theravada par opposition aux autres formes de bouddhisme.

Au sujet de guru, Krishnamacharya était indien, son soucis n'était pas qu'il se méfiait de ce mot (comme on peut le faire en Occident, où il n'a jamais mis les pieds) mais pour lui, un guru est quelqu'un qui a la science innée (...) lui, a dû apprendre pendant de longue années avant de faire profiter les autres de son savoir (yoga, ayurveda et plusieurs philosophies indiennes).

Je pense que l'important n'est pas d'adhérer à telle ou telle Ecole voire tel Maître.
L'important est ce que cela t'apporte dans ta vie.Laisse tomber les querelles entre telle ou telle voie...Suis la tienne.
Tout cela est du domaine de l'ego,du paraître...
L'important du Bouddha est de "tester" ce qu"il a vécu et le vivre pour toi, afin d'aller vers cette libération de cet état conditionné pour le bien de tous les êtres.

Si tel ou tel enseignement de tel maître,puis ensuite d'un autre t'est utile pour avancer, alors c'est bien.



Le Bouddha n'aurait-Il,pas dit:
"Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les".

Le Bouddha Gautama Sakyamuni

Il n'y a rien à retenir, à vouloir absolument .
c'est ce qu'expliquait Lama Guendune , dans ses poèmes:

Du site Thoukcheling.net, (du Lama Tsultrim Gyamtso et son épouse):
Qu'ils en soient ici remerciés:

VOIR:
http://www.thouktchenling.net/blog/2012/04/29/lama-02/
http://www.thouktchenling.net/enseignements/#Chant-01
Petits chants du cœur échappés de ma bouche

"Le bonheur ne se trouve pas avec effort et volonté, mais réside là, tout proche, dans la détente et l’abandon.
Ne sois pas inquiet, il n’y a rien à faire.
Tout ce qui s’élève dans l’esprit n’a aucune importance, parce que dépourvu de toute réalité.
Ne t’attache pas aux pensées, ne les juge pas.
Laisse le jeu de l’esprit se faire tout seul, s’élever et retomber, sans intervenir.
Tout s’évanouit et recommence à nouveau, sans cesse.
Cette quête même du bonheur est ce qui t’empêche de le trouver, comme un arc-en-ciel qu’on poursuit sans jamais le rattraper.
Parce qu’il n’existe pas, parce qu’il a toujours été là, et parce qu’il t’accompagne à chaque instant.
Ne crois pas à la réalité des choses bonnes ou mauvaises, elles sont semblables aux arcs-en-ciel.
À vouloir saisir l’insaisissable, on s’épuise en vain.
Dès lors qu’on relâche cette saisie, l’espace est là, ouvert, hospitalier, et confortable.
Alors jouis-en.
Ne cherche plus.
Tout est déjà tien.
À quoi bon aller traquer dans la jungle inextricable, l’éléphant qui demeure tranquillement chez lui.
Cesse de faire.
Cesse de forcer.
Cesse de vouloir.
Et tout se trouvera accompli, naturellement".
Lama Guèndun Rinpotché

"Laisse cet esprit, le tien, dans la détente, sans artifice.
Dans cet état, regarde le mouvement des pensées, établis-toi sur ce mouvement, sans forcer.
Dans cet état se révèle un calme.
Pas d’attachement au calme, pas de peur du mouvement.
Pas de différence entre le calme et l’activité.
Reconnais ces deux états comme des phénomènes mentaux s’élevant de l’esprit.
Dans cet état, repose …
Sans saisie, sans attachement, dans l’essence naturelle.
Dans cet état, l’essence de ton propre esprit, Sagesse, vacuité radieuse, va s’élever, et tu n’auras pas de mots …
Dans cet état, poindra une stabilité naturelle.
Ne tiens pas la stabilité pour quelque chose, mais sois spontané, naturel et libre.
Ne t’attache pas, ne rejette pas les créations mentales, mais s’il te plaît, demeure".
Lama Guèndun Rinpotché

"Se situer au-delà de toutes les notions de sujet et d’objet, c’est la Vue Royale.
Non-agir, non-méditation, non-distraction, c’est la Méditation Royale.
Non-effort, non-rejet, non-adhésion, c’est l’Action Royale.
En dépassant tout espoir et toute peur, le fruit devient visible.
En transcendant tout point de référence, l’esprit n’existant pas, sa nature se révèle.
En ne parcourant ni Terres, ni Chemins, le fil de la Voie de l’Eveil est tenu.
En méditant sans objet de méditation, l’insurpassable Eveil est obtenu".
Lama Guèndun Rinpotché

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Message par karquen le Ven 24 Mai 2013, 21:57

Wou-Wei est une notion taoïste proche du Bouddhisme.
Certains sont trop.... d'autres jamais assez.....

La seule voie est la Voie intrinsèque à) nos visions et notre avenir dans cette vision collective, en toute harmonie, pour un réel universel.

Je suis sûr qu'il y a un compromis comme un sens unilatéral commun au sens mêe de nos efforts, en s'éveillant chaque matin, pour la joie et le plaisir du monde.
Il est très important de ne pas se diviser aujourd'hui : dans quelques mois nous auront à compter sur nos efforts d'harmonie, car tel que figure l'histoire, nous auront beaucoup de travail tout à chacun, pour combler une société qui semblera....... je ne l'espère pas.... en guerre civile.
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Message par paroa le Ven 24 Mai 2013, 22:39

Merci Ortho,
Pour tes messages et ces très beaux textes.
A propos du livre "la vie de Milarepa", je l'ai justement lu le mois dernier, collection de Poche. Effectivement, Marpa ne l'a pas ménagé ! C'est le moins que l'on puisse dire.
J'ai peur que le livre "Oeuvres complètes : La vie ; Les cent mille chants suivi de Dans les pas" de Milarépa soit un peu trop ésotérique pour moi (pour le moment ?).

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