L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par LEMBROUK Ven 24 Mai 2013, 18:03

Merci Mouflette8,
si mes petites pensées,ton réjouis,c est un peu mon but,d aider et d apporter,meme un petit instant de répis,sans aucune prétention de ma part et bien tu as apaisé mon humble ésprit.
Merci a toi.
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par vaygas Ven 24 Mai 2013, 18:08

On pourrait se faire un diner de .............?Very Happy
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par LEMBROUK Ven 24 Mai 2013, 18:12

je suis débutante sur le forum, je ne sais pas si c messages me sont adressés sauf si je vois mon pseudo mais je vais arriver (lol)
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par paroa Ven 24 Mai 2013, 22:14

@zazai a écrit: Malheureusement, malgré ma bonne volonté, mon envie de pardonner, d'écouter l'autre, de l'aider et d'éviter de me noyer dans le samsara ... il y a quelque chose qui me torture : une certaine catégorie de personne : qui juge, insulte, agresse, parle fort, crache par terre, jette ses crasses partout, s'impose dans les endroits publics, juge le mode de vie des gens différents, regarde de travers, impose ses croyances, etc ....................... je sais que cela est certainement, pour nous, un test ou une épreuve mais je n'arrive pas à contenir la haine qui me submerge pourtant j'essaye encore et encore .... mais rien n'y fait, je n'arrive pas à la compassion ....
Est ce que vous connaissez ce genre de difficultés ???? j'ai même réussi à passer au dessus de mes anciennes rancoeur mais là je me sens impuissante ....
Bonsoir Zazai,
Je crois que dans ce genre de situation, l'indifférence est déjà une bonne solution. Essayer d'aider ne sert peu être à pas grand chose si la personne est hermétique. L'indifférence peut au contraire lui faire se poser des questions.
De cette manière, tu ne feras pas d'action négative qui entrainerait des conséquences néfastes.
Ainsi, tu garderais ton énergie pour toi et pour les personnes réceptives et qui la mérite.
Je ne crois pas qu'on doive pardonner la "connerie". Bien sur, on doit essayer de comprendre le pourquoi de ces bêtises, comprendre ce qui a amené ces personnes à faire cela mais je pense que nous devons rester très conscient de ces erreurs et être réalistes, efficaces.
Penser global et ne pas s'énerver. Nous ménager.
En fait, dans ce cas, je suis plutôt adepte de : meditate for peace & fight for justice
(Des fois, je me demande si je ferais un bon bouddhiste les autres .... - Page 2 199190).
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par Pema Gyaltshen Sam 25 Mai 2013, 08:08

Et si...Les autres ça n'existait pas.

Tout n'est que projection de notre esprit.

Donc il ne faut pas chercher toujours la faute chez les "autres". C'est notre miroir.

C'est nous qu'il faut changer, pas les autres.
Arrêter de penser à soi tout le temps.

La première "Paramita" est la base : la générosité.
C'est la plus importante, les autres suivent.

Etre attentif aux besoins des autres.

Ne pas attacher d'importance à ce que pensent "les autres" mais voir ce que nous pensons de nous-même, sans tricher.

Est-ce que notre vue est juste ou fausse ?

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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par MionaZen Sam 25 Mai 2013, 11:55

J'aime assez l'idée de l'homme baraqué Mouflette les autres .... - Page 2 953529
Effectivement Randonneur, l'humour aide beaucoup pour soi-même et les relations avec les autres, on parvient ainsi à un certain détachement.
Péma j'ai un peu de mal avec la notion de miroir, les autres sont notre miroir. Des autres il y en a tellement, beaucoup de différents, on se verrait donc à travers tout le monde ?! Si donc une personne me voit comme une idiote et que ça me touche c'est donc parce que je me vois moi-même comme une idiote ? Et comment savoir ce que nous pensons réellement de nous-mêmes tellement nous sommes conditionnés, soumis aux appréciations de la société avec ses normes et ses règles changeantes ? Parvient-on à avoir une vision objective de nous-mêmes ?
Cette discussion m'a rappelée une citation de Oscar Wilde: "la beauté est dans les yeux de celui qui regarde"
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par Pema Gyaltshen Sam 25 Mai 2013, 13:59

Au risque de choquer certains; oui les "autres sont notre miroir.

Si nous voyons des horreurs c'est que quelque part nous les avons en nous.
Puisqu'il n'y a pas de séparation, tout est dans notre inconscient.

Pour une vision objective de nous-même : la méditation !
Encore et toujours la méditation !

Il faut avoir de la compassion aussi pour soi-même.
Ne pas avoir de honte ou de culpabilité quand on est pas parfait, ou si on fait une erreur.
C'est encore une affaire d'ego.
Si on culpabilise, on va aussi juger les "autres".
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par Mouflette8 Sam 25 Mai 2013, 17:43

Mais oui, tout à fait en accord avec tes pensées Pema, j'appuie tes paroles à 3000%, merci pour ces vérités!
C'est le pourquoi j'ai parlé pour ma part de mon orgueil spirituel et du fait que depuis que j'en ai, je recevais plus de leçons que j'acceptais difficilement, parce que j'en donnais moi-même les autres .... - Page 2 828709... çà se reflète à l'extérieur tout simplement!

Quand quelqu'un me dit quelque chose, je le perçois comme l'une de mes cellules qui me parlent, et c'est ainsi que j'ai le plus avancer en moi-même d'ailleurs, que j'ai appris grandement à me connaître, grâce aux jugements qu'on a posé sur moi, qui ne sont pas ce que les autres pensent, mais ce que moi je pense ou ce qu'une partie de moi est.

Aujourd'hui, quand on me dit, par exemple, "tu es inconsciente", c'est juste, une partie de moi sera toujours inconsciente et cette petite cellule de moi-même qui me parle - qu'est l'autre - a raison, et c'est aussi parce que je le pense, que cette personne me le dit.

Le jour ou ma mère m'avait dit : Tu es hautaine. Elle avait raison également de le dire à ce moment là, une partie de moi était hautaine.
En fait il n'y a jamais à s'offenser pour quoique ce soit, ce serait s'offenser contre une partie de soi-même. Les autres sont nous, et ce qu'ils disent, si on entend bien, on s'aperçoit que c'est vraiment comme si une partie de nous le pensait ou l'était vraiment. Si on me dit que je suis "conne", c'est déjà qu'une partie de moi le pense, çà peut donc me révéler un manque d'amour et de compassion envers moi-même..., et puis c'est aussi qu'une partie de moi l'est, parce qu'une partie de moi est inconsciente (et idiote), il n'y a que l'ego qui peut s'offenser de cette parole et déjà en s'offensant, il prouve que cette parole est juste, parce qu'il est idiot de s'offenser d'une chose qui est correcte, et c'est correct, car une partie de nous est bel et bien "inconscient et "réagit de manière stupide", c'est la réalité. (Si c'est incompréhensible, désolée)
C'est pourquoi j'appréciais les paroles de LEMBROUK : Se connaître soi-même, avoir conscience de ses faiblesses et de son inconscience aussi quelque part, car... Bouddha a dit : Nous sommes des aveugles, guidés par des aveugles, qui guidont des aveugles... si lui-même s'est pris en compte, alors je serais bien bête, moi qui ne suis pas à son niveau, de penser que je n'ai plus aucune inconscience et qu'aucune partie de moi-même n'agit jamais bêtement... et déjà par cette pensée je montrerais mon inconscience, car y'a forcément des choses que je ne vois pas... Comme nous avons tous de l'ego, nous avons tous "de la bêtise" en nous, pourquoi alors on s'offenserait de ceux qui sont présents pour nous le rappeler, nous mettre en avant cette partie là de nous-même?

Quand ma mère me disait que : comme je ne sais pas me défendre dans le monde, je n'arriverai pas bien loin... c'était un manque de confiance que j'avais moi-même en Dieu, en l'univers, qui faisait qu'une infime partie de moi n'était pas vraiment sûre que je m'en sorte avec "la bonté et la pureté intérieure" dans un monde que je considérais plus brut que moi..., et cette pensée là, elle était évoquée par ma mère, elle ne faisait que se refléter à l'extérieur, ce n'est pas ma mère qui le pensait, c'était moi. Effectivement que "ce que les autres pensent de nous n'existent pas", mais faut en prendre conscience progressivement...

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'êtres qui ont vraiment la volonté de se changer eux-mêmes, de se connaître, et de ce fait, d'utiliser ce qui est pour s'approfondir, c'est souvent il me semble la partie de l'enseignement la plus ignorée. C'est dur parce que l'ego ne veut pas "mourir". Au tout début de ma quête vers l'éveil, je m'étais mise devant un miroir et j'avais dit : Mouf, tu dois changer... eh bien je n'ai presque pas pu dire cette phrase en me regardant dans les yeux, y'avait comme une big dualité en moi, ce "quelque chose" qui ne veut pas "mourir" qui semblait gigoter dans tous les sens. C'est fou cette réaction... mais c'est fascinant à la fois de comprendre vraiment ce qui se passe en nous.
MionaZen par exemple, quand on évoque "l'effet miroir", qu'est-ce qui en toi, a du mal d'adhérer à çà, c'est juste l'ego, c'est comme s'il savait que si tu commences à t'intéresser vraiment à çà, tu vas commencer à faire un travail qui le mettra en lumière et te permettra de "le maîtriser" et de maîtriser tes réactions intérieures, or il ne veut pas, il veut continuer à s'exprimer, à montrer qu'il existe, il fera toujours tout pour te détourner de cette vérité et il est malin pour çà. C'est normal, on est tous pareil... y'a vraiment pas à le prendre mal... Seulement ce n'est qu'en entrant dans ce travail là, ce travail sur soi, qu'on peut un jour être le Tout.


Mon maître dit : Etre satisfait des autres et insatisfait de soi. Ca veut dire apprendre à aimer ce qui est, accepter ce qui est, et l'utiliser pour toujours grandir soi-même, et se connaître.

Aussi, je vous suggère de lire le livre de Katie Byron si vous ne connaissez pas. Aimer ce qui est... c'est une personne qui ne supportait plus grand monde à un moment donné, surtout sa famille. Elle a même été mise dans une "maison spécialisée" sauf erreur et c'est là qu'elle a compris que ce n'était pas "les autres" le problème. Elle a compris que les autres étaient exactement comme ils devaient être avec elle. Par exemple, elle râlait toujours sur ces enfants parce qu'ils ne rangeaient jamais leur linge. Après "s'être éveillée" à cette nouvelle vérité, elle a décidé que non... si ces enfants ne rangaient pas leur linge, ils n'avaient pas à être différent, si elle voulait qu'il soit rangé, c'était à elle de le faire, alors gentiment, elle a pris l'habitude de le ranger avec joie, et elle a tellement commencé à prendre de la joie à les ranger que ces enfants se sont mis à le faire aussi. Les autres sont ce qu'ils doivent être pour nous parce qu'ils sont une partie de nous. Finalement Katie demandait à ses enfants de faire quelque chose qu'elle ne voulait pas faire non plus. Et quand on se rend compte de cela, on rit de nous-même, de notre propre "bêtise". Et Katie a écrit un livre avec des exemples de gens qui sont en colère contre d'autres personnes et au travers seulement 4 questions qu'elle leur pose, leur fait prendre conscience que ce n'est pas l'autre qui pose problème et les ramène à eux-mêmes afin qu'ils comprennent que ce qu'ils demandent de faire aux autres, c'est à eux de le faire. C'est bien expliqué je trouve, d'ou le fait que je vous le conseille.

http://vivrelibre.free.fr/textes/aimercequiest.html


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Message par Mouflette8 Sam 25 Mai 2013, 18:43

Si donc une personne me voit comme une idiote et que ça me touche c'est donc parce que je me vois moi-même comme une idiote ?

Si on se considère comme des êtres partant à l'infini, on peut s'imaginer qu'il y a d'innombrables parties de nous-mêmes que nous ne voyons pas. Si une seule personne te considère comme une idiote, ce n'est qu'une seule cellule de toi-même qui te parle à ce moment là, il faut se détacher un peu de soi pour voir davantage le tout... une seule cellule sur une infini de cellules... imagine cela ainsi..., ce n'est rien de grave... ce n'est qu'une partie de toi qui peut être infime, ce n'est qu'une infime partie de toi qui s'exprime... c'est plus facile à accepter que si tu t'identifies à cela comme étant TOUT ce que tu es ou SEULEMENT ce que tu es... à savoir : une fille idiote, et là c'est normal que tu le prennes mal et surtout c'est une erreur, parce qu'au moment ou on te dit que tu es une idiote, tu n'es pas que cela, ou la totalité de toi-même ne pense pas que cela de toi... tu es bien plus vaste que çà donc tu ne dois pas t'identifer en totalité à cette parole... tu es infini... Te voyant ainsi de manière plus détachée, quand une personne te dit : "Que tu es idiote, par exemple, de ramasser ce chat sur la route"... imagine que sur la totalité de tes cellules, une seule petite cellule seulement secoue la tête en te disant : mais quelle idiotie de ramasser ce chat! (Déjà c'est plus drôle à concevoir non?
... alors que toutes les autres ou bien des autres sont en accord avec toi... car y'en a bien d'autres des êtres en accord avec toi, regarde ici déjà et les anges, les maîtres, tous ces êtres de l'autre coté ou ici bas qui trouvent admirable ce que tu as fait, mais ceux-là se manifesteront moins dans ta vie peut-être ou alors se manifesteront mais comme tu es en accord avec elles, tu n'en feras pas cas, pourtant ils sont souvent bien plus nombreux ou tout aussi nombreux que les autres... et ces cellules là existent aussi au moment ou une seule exprime un désaccord tu vois..., il ne faut pas oublier "le tout" pour ne pas s'identifier à une seule chose... nous sommes le tout alors n'oublions pas le tout ...

Si ce n'est pas les êtres en accord avec ton geste que l'univers t'envoie... alors c'est bien plus sympa et enrichissant... il t'envoie la manifestation d'une de tes cellules ou de plusieurs de tes cellules qui sont en disharmonie avec le TOUT, avec la totalité de tes cellules, de toi-même, parce qu'il veut que tu t'en occupes pour être plus en paix avec toi-même..., c'est la seule petite cellule (ou les seules) qui n'est pas d'accord, qui trouve çà nul... et nous bêtement, que fait-on, on s'identifie à elle, comme si elle était seule au monde et comme si elle nous représentait entièrement. Mais c'est faux. Il nous faut comprendre qu'elle nous est envoyé pour grandir, pour évoluer et que si elle est la manifestation d'une partie de nous qui est moins sympa, c'est par amour pour nous qu'elle est présente, afin que l'on puisse s'en occuper, en prendre soin, l'aimer et la remplir de compassion, et pour qu'elle puisse se retrouver en harmonie avec les autres... c'est super généreux ce que fait l'univers là, on devrait être rempli de gratitude et de reconnaissance pour lui comme pour la petite cellule - c'est à dire la personne - qui manifeste cette partie de nous en manque d'amour et d'harmonie.

Nous avons parfois des pensées inconscientes venant du schéma mental que je dirais "nous avons hérité" des générations précédentes,... mais qu'on est pas obligé de nourrir non plus, si on en prend conscience. Pour exemple, ma mère s'est toujours trouvée bête et incapable, j'ai moi-même intégré ce schéma mental. Or, au fil du temps ou je cassais progressivement bien que lentement cette chaîne pour la remplacer par la confiance en moi, l'amour de moi-même, ma mère diminuait aussi ces phrases telles que : Tu ne sais rien faire, tu n'y arriveras pas... pour ne quasiment plus les entendre, voyant se manifester chez elles de nouvelles facettes et de nouvelles phrases comme : j'ai confiance, j'me fais pas de souci pour toi, t'es capable de l'faire. Mais il suffit que je doute sur un truc pour qu'elle manifeste mon propre doute. L'extérieur est excellent pour savoir ou on en est, il faut écouter... il faut entendre... et être détacher de soi afin de pouvoir mieux se voir.


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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par paroa Sam 25 Mai 2013, 19:32

@Pema Gyaltshen a écrit:Au risque de choquer certains; oui les "autres sont notre miroir.
Pema, si je ne me trompe pas, tu as aussi (et surtout ?) voulu dire que ce que l'on voit chez les autres est en quelque sorte le reflet de nous même.
Nous ne voyons que ce que nous pouvons imaginer. Si nous voyons la souffrance c'est parce que nous imaginons bien cette souffrance. Si nous voyons la haine, c'est parce qu'il y a de la haine en nous. Etc ...
Quand un nuage passe dans un ciel tout bleu, nous y voyons le mauvais temps (le nuage qui arrive) ou bien le beau temps (le nuage qui est passé), cela dépend de notre humeur du moment ...
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par Mouflette8 Sam 25 Mai 2013, 19:53

Excusez-moi, j'ai une autre image qui me vient... après j'arrête...c'est celle de l’enseignant.

Un enseignant qui apprend à tous ces élèves et qui doit maintenir l’harmonie entre eux, les maîtriser, la totalité de sa classe.

C’est la même chose que nous devons faire en nous-même, être les maîtres de nous-même. Or, quand un élève commence à s’agiter dans tous les sens, que devrait faire l’enseignant ? S’occuper de lui, l’écouter, le comprendre, régler le problème et le ramener à l'harmonie générale… oui, mais tout en gardant l’œil sur la totalité de sa classe. Il doit pouvoir s’occuper de l’élève qui s’agite tout en maîtrisant l’harmonie dans le reste de la classe.
Si, par manque de vigilance, par inconscience, le maître ne tient compte que de l’élève qui fait du brouhaha parce qu’il commence lui-même à s’énerver du comportement de son élève, les autres élèves perçoivent qu’il n’y a plus d’œil sur eux, que plus personne ne veille, et toute la classe part en disharmonie totale.
En nous c’est pareil. Si extérieurement, une personne fout le boxon dans notre vie, dans l'instant, on doit réussir posément à s’occuper de cette facette de nous-même agitée qui s'exprime et qui demande qu'on l'écoute, qu'on la comprenne et qu'on l'aide à retrouver l'harmonie... mais tout en gardant l’œil sur le tout, en maîtrisant la totalité de nous-même, seulement... si nous nous identifions aux dires de cette seule personne et que nous oublions l'harmonie du reste, alors le reste va aussi commencer à s’agiter dans tous les sens et c’est pourquoi nous nous retrouvons, quand nous ne sommes pas vigilants, dans des états complètement disharmonieux, de colère, de haine…, parce que nous avons laisser inconsciemment une seule facette de nous-même agitée ou en disharmonie prendre toute la place et déteindre sur la totalité de notre être. Nous n’aurons pas été maître.

La méditation est importante comme l’a écrit Pema. Il nous faut réussir à être davantage dans cette Conscience neutre en nous-même, être à la place de l’enseignant qui a l’œil sur tout en même temps et qui la maîtrise quoiqu’il se passe, nous devons réussir à être détaché de ce que nous vivons, de ce qui se présente à l'extérieur afin de pouvoir faire un vrai travail d’harmonie en nous-même.



J'ai fini d'embêter tout l'monde, désolée pour la longueur... merci de m'avoir lue ou pas les autres .... - Page 2 586300.
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Message par randonneur Sam 25 Mai 2013, 20:41

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Message par clanatib Lun 27 Mai 2013, 13:36

Bon ben c'est bien, je vois qu'on est beaucoup de "connes" ici, je suis donc à mon aise! les autres .... - Page 2 221149

J'aime beaucoup cette discution et je rejoins Pema sur son terme de miroir. Dans le livre que je suis en train de lire, ils parlent d'un moment de ça. En fait, il n'y a pas d'autres car ce qu'il faut voir, c'est que nous faisons partie d'un TOUT. c'est très difficile au départ car bien sur, il y a notre égo qui nous ramène sans arrêt à ce "moi", à nos conceptes. Il faut arriver à abandonner tout ça pour aimer et être en compassion avec justement les autres personnes. En fait, il faut penser que nous sommes tous une seule et même personne. qu'en chacun de nous, il y a une mutitude de personnes, comme le dit si bien Mouflette.
Nous allons être une personne colérique, joyeuse, agréable, gentille, méchante, admirative, envieuse... etc... Nous ne sommes jamais lisse et jamais une seule et même personne.
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Message par MionaZen Lun 27 Mai 2013, 23:16

Randonneur, très instructif ce lien

Vos explications Péma, Mouflette, Clanatib m'aident à avancer. Je ne pense pas que mon problème soit mon égo (même s'il me titille un peu) mais le fait que je sois très terre à terre.

Ce qui me chiffonne dans cette notion de miroir c'est le fait que quand moi je me regarde dans un miroir je vois une seule image, un seul reflet (peut importe ce qu'il est) et donc ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'une personne peut me voir conne et une autre tout l'inverse. Si elles sont mon miroir comment est-ce possible ? Et en lisant vos explications je viens de penser que ce pouvait être en raison de miroirs différents (l'un grossissant, l'autre amincissant par exemple) où peut-être de miroirs qui bougent comme le coiffeur quand il vous montre sur les côtés, derrière. Ainsi ces miroirs bien qu'ils ne reflètent que moi, ils me reflètent d'une manière différente.
Et donc le miroir (la personne) qui me renverrait une image de moi-même (peut importe ce qu'elle est) et qui donc me toucherait dans mon égo d'une façon ou d'une autre serait celui auquel j'attache le plus d'importance ? Celui qui me montre une facette de moi-même que je refoule ?
Est-ce que je commence à comprendre où je suis à côté du miroir, euh de la plaque ?
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par paroa Lun 27 Mai 2013, 23:40

Ce que j'ai compris de l'effet miroir c'est ce que tu vois chez les autres et non pas ce que les autres voient en toi. Par exemple, prenons une personne que tu connais bien et que tu vois de temps en temps à des moments différents.
Un jour, tu pourras la trouver sympa, à un autre elle aura tendance à t'énerver, à un autre tu verras ses qualités, à un autre, ses défauts. Tout ça en fonction de ton humeur du moment. Cette personne est en quelque sorte comme un miroir qui te renvoie ton image psychique, émotionnelle du moment. les autres .... - Page 2 965648
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par clanatib Mar 28 Mai 2013, 08:49

Pour illustrer au mieux l'effet miroir, je vais parler d'une expérience personnelle:
j'ai une salariée avec qui je ne m'entends pas beaucoup car elle est toujours agressive, sur la défensive. L'autre jour, lorsque je l'ai eu au téléphone, elle était particulièrement arrogante et voulait inlassablement avoir raison. Et moi je la contredisais et voulais donc, aussi avoir raison. effet miroir. Je n'ai pas vraiment apprécié son arrogance mais en même temps, je me suis vue aussi arrogante qu'elle! les autres .... - Page 2 828709 donc je dirais que quand tu n'aimes pas quelque chose chez une autre personne, c'est un peu une partie de toi que tu dénigre aussi.

Si elles sont mon miroir comment est-ce possible ?
on a tous des appréciations différentes... enfin, moins quand on est bouddhiste car on ne juge pas. Mais, on a tous eu cette façon d'analyser la personne et de penser "elle est bête" et un autre jour "elle est sympa finalement". Tout dépend de l'instant mais ces deux appréciations si différentes soient elles font bien partie d'une seule et même personne. On a des qualités et des défauts comme le dit Paroa. Et puis, je rajouterai qu'on est tous idiot pour quelqu'un!

Et donc le miroir (la personne) qui me renverrait une image de moi-même (peut importe ce qu'elle est) et qui donc me toucherait dans mon égo d'une façon ou d'une autre serait celui auquel j'attache le plus d'importance ? Celui qui me montre une facette de moi-même que je refoule ? En général, on attache de l'importance à des choses que l'on ne souhaite pas voir en nous. la méchanceté, l'indifférence, la cruauté...etc... et dans les moments où nous voyons les autres faire ce que nous n'aimons pas, nous jugeons leurs actions. Or, nous même, nous sommes parfois pris de tous ces sentiments qui font de nous des Hommes.

Je penses qu'il faut juste accepter tous les sentiments. Que si nous arrivons à comprendre tout ce qu'il se passe en nous, à comprendre que nous faisons partie d'une multitude de facettes alors la compassion envers les autres sera beaucoup plus facile. En clair, lorsque tu vois quelqu'un qui est énervé, tu peux éprouvé de la compassion car toi même tu as déjà vécu ce sentiment et à pu, avec la médidation dépassé tout cela. Alors, naturellement, tu vas penser à cette personne qui souffre de la colère et prier pour qu'il n'en souffre plus et connaisse lui aussi le sentiment de liberté. Et si tu n'y arrive pas, alors médite, trouve la faille...
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Message par plantamare Mer 29 Mai 2013, 19:30

En fait, je crois que nous sommes tous très forts - moi en tout cas - pour trouver la faute chez les autres. Même quand elle est chez nous, ce qui n'est évidemment pas toujours le cas, mais arrive aussi de temps en temps.
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Message par karquen Mer 29 Mai 2013, 23:07

Voir n'est pas perce-voir.....
deux mirroir en face, en parallèle l'un de l'autre donne une image infinie de soit si on est pas strictement au millieu....
Se mettre de coté reflète une image en fractale...
Ne pas si mettre dedans, mais "concevoir" la refléxion d'image c'est se voir, voir...

Notre Univers est ainsi fait, ici, qu'il est stable et bon pour un potentiel d'essaim dans notre galaxie... c'est le seul but essentiel actuel qui permet de concevoir avec amour tous les possibles.
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Message par karquen Jeu 30 Mai 2013, 00:12

@mouflette :
l'Oeudipe et la "magnificence" du père chez la femme, est différente de l'homme qui lui "désire"
Il me semble que l'homme s'émancipe de sa mère par reconstruction. Et la femme s'émancipe par "analogies". Je parle biensur d'adolescence acquise...
Or si tes parents t'on empêcher d'avoir "une adolescence vécue et ouverte vers le monde" ; par bon nombres de facteurs il est évidents que ton age adulte soit houleux !
Si tu sait que c'est houleux, alors tu prendra des dispositions pour faire ton indépendance, à la condition de le vouloir car le père est magnifié.... et le desacraliser demande une révolution complète pour une nana qui s'est construite sur des bases de violences.....
Si le concept même de ta propre liberté n'est pas acquise, dans tes choix, mais conditionnés par rapport à ce qu'aurait fait ton père.... alors il me semble qu'il soit nécessaire de consulter un psy.
Car la violence reçue, est trop facilement distribuée ; par rapport à l'empathie qui elle, est naturelle. je ne veux pas dire que tu manque d'empathie !
mais que tu manque tout simplement d'amour....

Or,
Avec le bouddhisme l'amour est universel.
Tu peux y trouver tes réponses et surtout - voir autrement - perce voir - le fondement de l'Univers comme de l'empathie et la renaissance en un être éclairé...

Faire la paix avec soit-même c'est éclairer des chemins multiples où les choix sont infinis.... Concevoir la beauté, ressentir la caresse du vent, et au demeurant, comprendre le boson de higgs.

Si nous sommes uniques c'est parsque nous sommes tous Un.
je suis un bouddhiste philosophique et non religieux. Je n'ai aucunes connaissances ni "sagesse" ni de savoirs particuliers mmais il me semble que voir un psy - en complément de nos discussions - te ferait du bien.

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Message par Pema Gyaltshen Jeu 30 Mai 2013, 08:56

@MionaZen a écrit:Randonneur, très instructif ce lien

... Je ne pense pas que mon problème soit mon égo (même s'il me titille un peu) mais le fait que je sois très terre à terre.

Ce qui me chiffonne dans cette notion de miroir c'est le fait que quand moi je me regarde dans un miroir je vois une seule image, un seul reflet (peut importe ce qu'il est) et donc ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'une personne peut me voir conne et une autre tout l'inverse. Si elles sont mon miroir comment est-ce possible ? Et en lisant vos explications je viens de penser que ce pouvait être en raison de miroirs différents (l'un grossissant, l'autre amincissant par exemple) où peut-être de miroirs qui bougent comme le coiffeur quand il vous montre sur les côtés, derrière. Ainsi ces miroirs bien qu'ils ne reflètent que moi, ils me reflètent d'une manière différente.
Et donc le miroir (la personne) qui me renverrait une image de moi-même (peut importe ce qu'elle est) et qui donc me toucherait dans mon égo d'une façon ou d'une autre serait celui auquel j'attache le plus d'importance ? Celui qui me montre une facette de moi-même que je refoule ?
Est-ce que je commence à comprendre où je suis à côté du miroir, euh de la plaque ?

Oui MionaZen mais donc on se retrouve bien avec un problème d'ego...d'ailleurs si il n'y avait pas cet ego, nous n'aurions plus de problèmes... Laughing


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Message par Pema Gyaltshen Ven 31 Mai 2013, 10:44

Dilgo Khyentsé Rinpoché à déclaré à ce sujet :

"N'hésitons pas à tout faire pour autrui sans jamais penser que cela suffit..."

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Message par Karma Yéshé Ven 31 Mai 2013, 11:25

jolie phrase
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Message par karquen Dim 02 Juin 2013, 03:25

Pas dénué de sens.
Mais quand autrui t'empêche d'avoir cette "intelligence" ; soit tu t'es fourvoyé, soit tu prend conscience, la dernière et la plus altruiste des réponses étant le silence total....Ne plus rien faire, ne plus rien dire, ne plus bouger.
Ainsi nait l'action réfléchie ! il me semble et même si ça suffit pas,pour quoi ou pour qui cela pourrai suffire ?
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par MionaZen Mer 05 Juin 2013, 17:47

@Pema Gyaltshen a écrit:
@MionaZen a écrit:Randonneur, très instructif ce lien

... Je ne pense pas que mon problème soit mon égo (même s'il me titille un peu) mais le fait que je sois très terre à terre.

Ce qui me chiffonne dans cette notion de miroir c'est le fait que quand moi je me regarde dans un miroir je vois une seule image, un seul reflet (peut importe ce qu'il est) et donc ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'une personne peut me voir conne et une autre tout l'inverse. Si elles sont mon miroir comment est-ce possible ? Et en lisant vos explications je viens de penser que ce pouvait être en raison de miroirs différents (l'un grossissant, l'autre amincissant par exemple) où peut-être de miroirs qui bougent comme le coiffeur quand il vous montre sur les côtés, derrière. Ainsi ces miroirs bien qu'ils ne reflètent que moi, ils me reflètent d'une manière différente.
Et donc le miroir (la personne) qui me renverrait une image de moi-même (peut importe ce qu'elle est) et qui donc me toucherait dans mon égo d'une façon ou d'une autre serait celui auquel j'attache le plus d'importance ? Celui qui me montre une facette de moi-même que je refoule ?
Est-ce que je commence à comprendre où je suis à côté du miroir, euh de la plaque ?

Oui MionaZen mais donc on se retrouve bien avec un problème d'ego...d'ailleurs si il n'y avait pas cet ego, nous n'aurions plus de problèmes... Laughing

Satané égo, il faut le tuer !!! les autres .... - Page 2 258189
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Titre-sujet Re: les autres ....

Message par LEMBROUK Jeu 06 Juin 2013, 19:03

L essentiel est de se connaitre,peu importe se que les autres penses,si tu es sur le chemin de la sagesse,c est une grande force

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