L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Diogène Sam 25 Mai 2013, 14:32

Bonjour,

Je poste cette question dans cette section pour n'avoir pu trouver de réponse ailleurs. Pourquoi et pour quelles raisons avez vous choisi de suivre la voie du Vajrayana plus qu'une autre ? J'hésite actuellement entre la tradition zen et tibétaine, mais je suis très intéressé par l'aspect ésotérique du bouddhisme vajrayana... Qu'en pensez vous ?
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Titre-sujet Une voie traditionnelle où une autre... ?

Message par Invité Sam 25 Mai 2013, 17:52

"J'hésite actuellement entre la tradition zen et tibétaine, mais je suis
très intéressé par l'aspect ésotérique du bouddhisme vajrayana..."

Les choses se passent souvent par inductions culturelles ou autres d'un temps d'un lieu donné, rencontres, réflexions intérieures, temps de maturations, étapes et du circonstanciel. Vos questionnements ne pourrons vous faire faire l'économie d'effectuer votre propre quête « in vivo »... cette expérience fait partie intégrante dans le mûrissement de vous même et dans ce qui sans doute déjà est en devenir en vous. Il arrive un moment où l'on doit « se jeter à l'eau », encore faut-il quand même s'assurer de savoir nager avant, mais cela s'apprend...

Bien à vous...
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Diogène Sam 25 Mai 2013, 17:55

Vous me conseillez donc d'expérimenter les choses par moi même comme Bouddha le proposait, en résumé ? cyclops
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Invité Sam 25 Mai 2013, 18:14

J'aime lire des ouvrages des trois traditions, theravada, zen et tibétain.
C'est difficile pour moi de dire laquelle je préfère.
J'ai lu des ouvrages très intéressant des trois.
Maintenant j'ai suivi un conseil qu'on m'a donné sur ce forum. Aller voir les centres, rencontrer les personnes, parler avec, voir avec lesquelles on se sent bien....je me suis décidé à aller voir des conférences, j'ai fait connaissance avec les personnes sur place.
Il faut suivre son intuition, lire, et puis faire connaissance, confronter son expérience avec les personnes qu'on rencontre.....
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Invité Sam 25 Mai 2013, 18:16

Certainement oui...
en outre si vous avez déjà quelques vécu dans une voie de la "mystique musulmane" (si nous avons bien compris vos messages) pourquoi ne pas y persévérer plus avant pour y approfondir votre consistance à ce sujet, la spiritualité, et de là envisager de voir ce qu'il en est d'autres traditions ?
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Diogène Lun 27 Mai 2013, 19:07

Hild-Rik a écrit:Certainement oui...
en outre si vous avez déjà quelques vécu dans une voie de la "mystique musulmane" (si nous avons bien compris vos messages) pourquoi ne pas y persévérer plus avant pour y approfondir votre consistance à ce sujet, la spiritualité, et de là envisager de voir ce qu'il en est d'autres traditions ?

Justement, le problème est que j'ai quelques problèmes avec la notion de Dieu le Père, ce qui freine considérablement mon intérêt pour une religion monothéiste. Il y a quelque chose qui me déplaît souverainement dans cette branche religieuse, et dans l'islam tout particulièrement, c'est le fait que le Seigneur soit vengeur (les dizaines de versets coraniques détaillant les turpitudes de l'enfer ne disent pas le contraire).
Aussi, je pense qu'un mode de libération de l'homme ne passant pas par un intermédiaire dont on ne peut connaître les décisions et l'état d'esprit me conviendrait mieux...

Comme je vous l'ai déjà dit, je me rends à une réunion bouddhique vajrayana demain soir... Je me demande à quoi cela va me mener, mais je tente malgré tout cyclops
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Titre-sujet prendre le temps des expériences de maturations

Message par Invité Lun 27 Mai 2013, 21:45

Bonsoir,

le problème est que j'ai quelques problèmes avec la notion de Dieu le Père
- Je n'ai pas assez d'aisance avec l'Islam pour me rendre compte, mais je m'y suis confronté avec le clergé catholique et ses structures dogmatiques étroites. Ce sont des impositions dogmatiques extrêmement étroites, de bases pour un public sans forme. Les personnes entrées en intimité avec le Corps-Christique évoluent dans un tout autre univers, et je suis certain que les personnes de la mouvance de Pir Vilayat de l’Ordre Soufi doivent, arrivées à certain degré de maturité spirituelle, avoir une expérience autrement plus fine également de l'expérience de « Dieu-en-soi », que ce qui est destiné à la tourbe humaine. J'ai rencontré près du Dalaï-Lama fin août 1991 une intervenante (Myriam Lessager de la mouvance de Pir Vilayat), visiblement « habitée » par autre chose que ce « Dieu-le-père » en obsolescence dans cette humanité en devenir, voire caricatural ! Il en va de même du clergé et des collectivités dans la doctrine vers laquelle vous vous proposez de tenter un contact.
Quoi qu'il en soit, et quelque soit vos options pour votre cheminement soyez attentif et très vigilant, un chemin spirituel n'est pas sans danger, comme toutes choses en la vie... armez vous de patience, travaillez vos propres maturations et recueillements intérieurs, prenez le temps des expériences, vous êtes encore très jeune...

Bonne continuation à vous...
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par paroa Mar 28 Mai 2013, 00:17

Bonjour Diogène,
J'ai l'impression d'avoir plusieurs choses en commun avec toi. Je me sens plus attiré par le Zen et le vajrayana que par le theravada. De plus, je ne crois pas, non plus en Dieu.
Je crois que je me sens plus attiré par le Zen ou le vajrayana pour plusieurs raisons. La première est l'aspect compassionnel qui est plus fort que dans le theravada. C'est le côté plus collectif que personnel. La seconde est que dans le theravada Bouddha est quasiment déifié (en tout cas, c'est ce qu'il m'a semblé en voyageant par exemple au Shri Lanka et en Thaïlande ou au sud VietNam.). De plus le theravana me semble plus dogmatique, moins ouvert à discussion. J'aime bien pouvoir garder mon point de vue perso.
Je n'ai pas encore pris refuge mais je vais le faire dans un centre vajrayana. J'aime le côté dépouillé et sobre du Zen et je suis un peu gêné par le folklore un peu kitch du bouddhisme tibétain mais je suis très attiré par leur culture, leur histoire, leurs sourires, le Dalaï Lama et ce qu'il dit, etc ...
Voilà, pour un résumé rapide. C'est juste un témoignage personnel, comme tu le souhaitais ... rien de plus ....
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par vaygas Mar 28 Mai 2013, 22:06

Peut un porte l'école, c'est le maitre qui est important,
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Diogène Mer 29 Mai 2013, 14:41

Bon, je me suis rendu à ma pratique d'hier soir... Autant dire que j'ai été un peu déconcerté. J'ai assisté à des chants et des prières autour des figures de Mahakala et de Chenrezi, allant jusqu'à participer à la prière pour ce dernier, étant donné qu'elle s'adresse à tous les êtres.

En fait, si j'avais assisté à une cérémonie maçonnique, ça m'aurait procuré le même effet... On a l'impression que des symboles (que je ne maîtrise aucunement) sont maniés avec dextérité par des personnes initiées. Autant dire que je pense revenir pour poser des questions et recevoir des précisions !

Le vrai problème étant que le centre dans lequel je me suis rendu ne possède pas un lama à temps plein, ce qui fait que je dois attendre le mois de juin pour qu'il se rende sur place. D'ici là, que me conseillez vous ? On m'a recommandé hier de lire sur le bouddhisme et de repasser la semaine prochaine pour apprendre les rudiments de la méditation, rien de plus cyclops
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Titre-sujet figures de Mahakala et de Chenrezi

Message par Invité Mer 29 Mai 2013, 15:22

Bonjour,

Sans indiscrétion, vous étiez où ? Quel était l'obédience du lieu ? Le "lama" en question a-t-il un nom ?
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Titre-sujet Re: Pourquoi avez vous choisi le véhicule de diamant ?

Message par Diogène Jeu 30 Mai 2013, 17:13

Pour parer à toute question, je vous confie le lien du centre bouddhiste où je me suis rendu rabbit

http://kagyudjong.nice.free.fr/

Le lama concerné sera de passage en juin, il s'appelle lama Dechen. A vrai dire, j'ai hâte de lui parler, peut être en vue de prendre refuge et d'apprendre un peu mieux ce qu'est la méditation ainsi que pour poser une ou deux questions importantes. Comme je vous l'ai dit, on m'a conseillé de lire sur le bouddhisme pour mieux appréhender cette école de pensée. En ce moment, je lis "Le bouddhisme du Bouddha" d'Alexandra David-Néel cyclops
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Titre-sujet Gotama le Bouddha

Message par Invité Jeu 30 Mai 2013, 19:23

Bonsoir,

Lignée Shangpa donc, qu'a initié Rangjung Kunkhyab (que j'ai approché de très près en sont temps, 83 à 87 ; 1er K. Kalou R.) en France fin des années 70 ; c'était un grand yogi accompli. « Lama Éric DETCHEN », j'ai du le croiser dans les années 83/84 comme résident à l'époque... dans une autre vie ! Wink
Sur ce forum vous avez un intervenant qui pourra peut être vous en dire plus, c'est « Thargyel »
Livres incontournables ; "Le bouddha", de Véronique Crombé
et de Stephen Batchelor "Itinéraire d'un bouddhiste athée",
si vous voulez avoir de Siddhattha Gotama une dimension humaine et réaliste de sa vie.

Soyez attentif et vigilant, bonne continuation...

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