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Question au sujet des intoxicants.

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Question au sujet des intoxicants.

Message par Diogène le Mer 29 Mai 2013, 14:51

Bonjour à tous,

hier encore, en lisant un texte fondateur du bouddhisme, j'ai relevé une mise en garde du Bouddha Shakyamuni contre les "boissons fermentées". Quelle est la raison de cet avertissement ?

Dans le prolongement de ma question, est-ce que d'autres produits sont à bannir pour suivre la Voie ? Je pense notamment au cannabis et aux drogues de toutes sortes, qui ne me semblent pas clairement prohibées dans le bouddhisme (j'ai même ouïe dire que certaines cérémonies bouddhistes reposaient sur le haschisch, c'est dire si cela manque de clarté...).

Merci d'avance farao
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 29 Mai 2013, 15:33

D'une manière générale tout ce qui peut troubler (encore plus) l'esprit...

Petite précision il n'y a pas de notion réelle d'interdit... c'est plus subtil, plus nuancé, plus responsabilisant, je trouve Smile

- Il faut oublier cette notion de péché/bonne action: tu ne vas pas renaitre dans des mondes inférieurs si tu fumes un petard ou bois un verre de vin.

- toutefois à cause de celà tu pourrais commettre des actes préjudiciables niveau karmique...

- même si "tu ne fais de mal à personne", en consommant du tabac par exemple, tu te fais du mal à toi-même (et abime ce précieux corps humain)....

Au final, oui il vaut mieux pas... mais il faut le voir sous la forme d'un conseil, conseil de "s'efforcer de s'abstenir de consommer" ce genre de substances... ca n'apporte rien de bon...
Et puis une fois que tu décides de le faire, tu dois vraiment faire l'effort de t'abstenir... Méditer bourré, c'est pas pratique...

Mais parrait qu'il vaut mieux être bourré que bête, ca dure moins longtemps


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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Diogène le Mer 29 Mai 2013, 15:58

C'est pas faux, tout ça cyclops

Quoi qu'il en soit, qu'en est-il exactement de la question du cannabis dans le bouddhisme ? J'ai entendu dire que Bouddha avait passé plusieurs années à se nourrir de graines de cette plante... Est-ce exact ou n'est-ce qu'une tradition vide de sens réel ? Si ça s'avérait vrai, ça modifierait ce que Bouddha entendait par la notion d'intoxicants, et cela la limiterait aux boissons alcoolisées seulement...
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 29 Mai 2013, 16:14

Aucune idée Smile


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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par plantamare le Mer 29 Mai 2013, 17:43

L'idée, c'est qu'on devrait s'abstenir de ce qui fait perdre le contrôle de soi et qui contribue donc à plus d'aveuglement.
Un ami musulman m'a dit que c'est à peu près pareil dans l'Islam (je ne sais pas si c'est vrai ou si cela l'arrangeait), que ce qui est interdit, c'est d'être ivre, pas forcément de boire de l'alcool.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par vaygas le Mer 29 Mai 2013, 21:47

Les paradis artificielles sont une illusion plus que
trompeuse peu importe les produits du moins nocif au plus dangereuse, Comme le
dit Karma Tsultrim Jyurmé il n'y a pas d'interdit , chaque acte à ses conséquences
pour le pire, le meilleur.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Yéshé le Jeu 30 Mai 2013, 06:39

le canabis, comme l'alcool et toutes les substances qui altèrent notre esprit sont deconseillés dans le bouddhisme.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Jeu 30 Mai 2013, 08:44

Ohhhhhhh Karma Yéshé est de retour!! Content de te relire Smile


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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Yéshé le Jeu 30 Mai 2013, 15:32

merci.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Diogène le Jeu 30 Mai 2013, 17:07

Karma Yéshé a écrit:le canabis, comme l'alcool et toutes les substances qui altèrent notre esprit sont deconseillés dans le bouddhisme.

Ta réponse a le mérite d'être claire, mais alors, pourquoi est-ce que les textes bouddhiques font exclusivement allusion aux boissons fermentées et à rien d'autre ? Shocked
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Zell le Jeu 30 Mai 2013, 21:10

A moins que tu ne sois moine ou que tu es fait voeu, il ne me semble pas que ce soit interdit mais en effet Bouddha, prohibe toute substance pouvant altérer l'Attention Juste (7eme palier du Noble Chemin Octuple).
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Yéshé le Ven 31 Mai 2013, 06:32

parce qu'a l'epoque du bouddha et tj maintenant je pense, le canabis ne poussait peut être pas en inde et que le bouddha au lieu de commencer a donner une liste de toutes les substances qui altèrent notre esprit a donc simplement dit d'eviter tout ce qui peux nous empecher de bien nous concentrer et d'être donc en mesure de pratiquer le bouddhisme.Si on reflechit un peu, il est logique que sous l'effet de drogue, alcool ou autre substances du même style, il soit difficile d'etudier, de pratiquer, d'avoir l'esprit clair.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Yéshé le Ven 31 Mai 2013, 06:34

je trouve ce texte très interessant, il fait bien comprendre les mefaits des drogues et alcool mais va bien plus loin. je pense qu'avec ce texte, il n'y a pas besoin d'autres explications.http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/a_brahm/obsessions_dependances.html
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Karma Yéshé le Ven 31 Mai 2013, 06:35

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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Pema Gyaltshen le Sam 01 Juin 2013, 13:56

Je ne sais pas où vous avez été chercher qu'il y avait des cérémonies Bouddhiques avec du cannabis ??

Il y a certaines cérémonies d'offrande où on utilise de l'alcool à dose homéopathique mélangée avec des substances médicinales sous forme de "chinlap" une bénédiction d'une petite gorgée que l'on reçoit dans le creux de la main gauche qui symbolise la purification par le liquide d'immortalité.

Comme l'on dit en choeur mes amis; il est déconseillé d'absorber toute forme d'intoxiquant. Mais rien n'est jamais "interdit"...chacun est libre...de se détruire ou de se construire.



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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Diogène le Mar 04 Juin 2013, 12:11

Pema Gyaltshen a écrit:Je ne sais pas où vous avez été chercher qu'il y avait des cérémonies Bouddhiques avec du cannabis ??

Il y a certaines cérémonies d'offrande où on utilise de l'alcool à dose homéopathique mélangée avec des substances médicinales sous forme de "chinlap" une bénédiction d'une petite gorgée que l'on reçoit dans le creux de la main gauche qui symbolise la purification par le liquide d'immortalité.

Comme l'on dit en choeur mes amis; il est déconseillé d'absorber toute forme d'intoxiquant. Mais rien n'est jamais "interdit"...chacun est libre...de se détruire ou de se construire.


Pour ce qui est du cannabis, j'ai trouvé ça sur internet farao Une preuve s'il en fallait une qu'on y trouve tout et surtout n'importe quoi.

En conclusion, pour terminer cette réflexion sur les intoxicants, je noterai que je crois avoir compris la raison de leur limitation dans le bouddhisme : essayez de vous concentrer avec quelques verres dans le nez, vous verrez que c'est bien plus difficile qu'il n'y paraît cyclops
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par karquen le Mar 04 Juin 2013, 22:46

Pour les fumeurs :

J'ai testé l'e-cigarette ou cigarette électronique. j'ai terminé de fumer définitivement avec la cigarette électronique et très honnêtement le tabac ne me manque pas ! Bien au contraire, j'ai le sentiment de m'être fait du mal depuis plus de 15 ans ! par idiotie c'est certain, mais aussi par manipulations !
+ de 2500 alcaloïdes et ajouts pour programmer le cerveau d'un besoin de tabac toutes les 15 minutes !dont l'ajout de cacao , de cyanure, de lithium....

Maintenant je vapote, au dédut je vapotais goût tabac ; puis café ; puis abricot, ananas, pêche,poire..... en diminuant la nicotine de 20 à 16 puis 11 mg/ml bientôt 6Mg/ml; en sachant qu'une recharge "vivi-nova" fait 10 paquets de cigarettes !
En sachant qu'un flacon à 6 euros fait la semaine, ça vaux le coût financier pour les gros fumeurs, et le propylène glycol + glycérine, est moins dangereux que le tabac: dioxyde de carbone et goudron +2500 à 3000 alcaloïdes...

Maintenant l'odorat m'est revenu, la santé physique, et je sent l'odeur du tabac dans un lieu ou su le vêtement d'autrui.
J'ai essayé par test de re-fumer une vraie cigarette "la tueuse": impossible !
la première taff étant absolument infecte et le goût du goudron vraiment très puissant et désagréable ! l'impression d'avoir un cendrier en métal dans la bouche et une brûlure sur les poumons !

Alors pour les fumeurs de ce site :
Un seul conseil passez à la cigarette électronique, vivi-nova et ego-twist + une batterie de secours.
Sans problèmes : (2 jours d'adaptation maxi pour abandonner les cochonneries de goudron et autres produits cancérigènes).... Diminuer progressivement tous les mois ou tous les 2 mois le taux de nicotine, En général au bout de 15jours vous n'êtes plus "accros" au goût tabac, mais préfèrerez les arômes fruités types abricot, ou plus ludique comme coca-colha, ou pourquoi pas whisky ou café ; tarte tatin ?
Bref voilà pour le sujet : j'ai préféré focaliser sur les fumeurs en vous parlant de la cigarette électronique que je connais :

Vapoter et non fumer, dont le but est de diminuer les doses de nicotine, essayer.... c'est adopté !

Quoiqu'il en soit : pas de goudron, pas de dioxyde de carbone, pas des 2500 produits dangereux mais de la vapeur d'eau, et un peu de nicotine ou pas du tout!pleins de goûts loin du tabac !
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Tsultrim Yeshé Dorjé le Mer 05 Juin 2013, 12:50

Merci pour le conseil, j'avais essayer mais pas avec cette marque et le gout était infect donc je vais suivre ton conseil avec celle que tu cites
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par MionaZen le Mer 05 Juin 2013, 16:35

Sur le site de l'UBE : http://www.bouddhisme-universite.org/devenir_bouddhiste
Les cinq préceptes les plus courants consistent donc à s'abstenir de :
1) nuire aux êtres vivants et retirer la vie
2) prendre ce qui n'est pas donné
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4) user de paroles inutiles, blessantes ou mensongères
5) ingérer tout produit intoxicant supprimant la maîtrise de soi (alcool ou drogues).
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par Diogène le Mer 05 Juin 2013, 17:35

MionaZen a écrit:
5) ingérer tout produit intoxicant supprimant la maîtrise de soi (alcool ou drogues).

Ca a le mérite de lever les ambiguïtés, merci bien de m'avoir répondu bounce
Je me posais légitimement la question car, contrairement à ce qui a pu être dit plus haut, certaines drogues étaient consommées et sont toujours consommées aux Indes dans le cadre de certains rituels hindouistes : aussi me demandais-je si cet état de faits n'avait pas pu déteindre sur le bouddhisme d'une manière ou d'une autre...

Est-ce que quelqu'un a ouïe dire de rituels bouddhiques incluant des drogues ? Ca m'étonnerait au vu de ce qui vient d'être dit, mais je me dis qu'on est jamais à l'abri de pratiques d'une école isolée.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par LEMBROUK le Jeu 06 Juin 2013, 19:12

Bonsoir,
Si tu suit le chemin bouddhiste,tu comprendras qu il n y a pas de drogue, car cela est incompatible avec notre philosophie,qui inclut,de s alimenter correctement,un esprit saint dans un corp saint,nous souhaitons nous diriger vers la sagesse,l alcool la drogue,n est pas sur ce chemin
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par karquen le Sam 08 Juin 2013, 00:38

Mais l'eau c'est de la drogue.
l'air que tu respire est de la drogue....

Soyons sérieux : Tous les êtres recherchent -pour différentes raisons - une modification de la conscience.
Et jamais personne, à moins qu’il soit borné, refusera de goûter à un vin magnifique de bourgogne des années 1960, des plus grands crus des plus grands chaix !
C'est une erreur de croire que l'humain n'est pas soumis aux plaisirs !
Même une bonne fraise du jardin, qu'on a cultivé soit-même, développe tellement d’arômes que ça peu être qualifié de drogue !
Il faudrait apprécier les choses tranquillement.
Quand elle viennent, et pas d'abus si c'est toute l'année....

Avec délicatesse... presque par amour.... un vin ça se caresse, ça se regarde, on tourne autour, espiègle on lape une première ambroisie,on le titille de papille, bref on aprécie...
On APRECIE.... et c'est pas une drogue si on se limite....
Idem pour le tabac: je vapote : et j'apprécie, au lieu de choir dans la quemanderie ou l'enfer du goudron !

Maintenant je condamne fermement tout drogues "dures" - un seul essai suffit pour être tué- Chrak, héro,coke,et autre saloperies..... Un seul essai vous tue !
Autant boire un bon vin et vapoter tranquillement !
Sans addictions, par plaisir.
jamais par nécessite personnelle.






c'est quoi la drogue
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par LEMBROUK le Sam 08 Juin 2013, 11:56

Oui un vin, du chocolat, tu peux ne pas en prendre si tu en as envie,la drogue tu ne peux plus meme si tu le souhaite meme avec de l aide, c est un piege a vie, qui te detruit petit a petit a ne jamais toucher meme une fois et c est terminer,voila la difference entre un bon vin et la drogue attention danger.
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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par vaygas le Sam 08 Juin 2013, 23:35

Addiction
Def Wikipédia
L’addiction, ou dépendance est, au sens phénoménologique, une conduite qui repose sur une envie répétée et irrépressible, en dépit de la motivation et des efforts du sujet pour s'y soustraire. Le sujet se livre à son addiction (par exemple : utilisation d'une drogue, ou participation à un jeu d'argent), malgré la conscience aiguë qu'il a — le plus souvent — d'abus et de perte de sa liberté d'action, ou de leur éventualité.
L'anglicisme addiction est au sens courant souvent synonyme de toxicomanie[1] et désigne tout attachement nocif à une substance ou à une activité.
Le terme d’assuétude, également noté bien que peu utilisé, a un sens similaire sans toutefois être aussi négatif (assuétude au chocolat mais dépendance à la cocaïne). Il complète la panoplie des termes français évitant l'usage de cet anglicisme à l'orthographe peu commune.
Les problèmes engendrés par une addiction peuvent être d'ordre physique, psychologique, relationnel, familial, et social. La dégradation progressive et continue à tous ces niveaux rend souvent le retour à une vie libre de plus en plus problématique.
En psychanalyse, le terme d'addiction est utilisé de manière plus large dans la mesure où il relève plus d'une attitude intrapsychique, d'un mécanisme, plutôt que des moyens pour y satisfaire. Des mécanismes parallèles peuvent intervenir dans les déterminants comme celui d'une anorexie mentale.
L'addiction se rapporte autant à des conduites telles que le jeu compulsif, la dépendance au jeu vidéo ou à Internet[2], les conduites à risques ou la pratique d'exercices sportifs inadaptés entraînant un syndrome de surentraînement qu'à la dépendance à des produits comme l'alcool, le tabac ou les psychotropes.
Mais l'idée que l'addiction puisse s'appliquer à l'usage d'objets qui ne sont pas des drogues (comme les jeux vidéo,l'Internet...) pose un lourd problème, car toute passion peut alors être considéré comme anormale.‎

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Re: Question au sujet des intoxicants.

Message par karquen le Mer 12 Juin 2013, 04:29

Vaygas....
Parler de jeux avec ce pseudo...non je rigole ! humour !!!!!!!!!


ha c'est bon quand même !
oui je ne peux être que d'accord !
Ainsi que Lembrouk qui a tout à fait raison avec le chocolat ; et les drogues dures - une seule fois ! une seule et vous êtes dépendants et morts dans tous les sens du termes - Peu en réchappent.... les miraculés parlent de "rédemptions, ou de renaissances..... "

bref à mon sens rien n'interdit de boire un bon verre de vin voire la bouteille entière... être complètement ivre.... mais de manière très rare... sans addiction ou comme le précise vaygas : intrapsychique.
En sachant que certaines modifications de conscience, sont faites consciemment pour anesthésier temporairement une partie de la réalité....
Je suis absolument contre toutes beuvrie -les jeunes surtout-qui font actuellement des "speed" jusqu'au coma éthylique.....

Aprecier un vin c'est le goûter, le savourer, le boire comme ambroisie, en décliner toutes les saveurs.....
il faut aprécier...
si c'est pour la défonce : niet ! c'est pure folie !

et j'ajoute pour le tabac : cesser de fumer !
Vapoter !en moins de 24 heures plus de goudron, plus des 2500 alcaloïdes mais juste la nicotine et un peu de vapeur d'eau....puis diminuer les doses jusque à l'arrêt totalde nicotine ! et ça marche ! la cigarette électronique c'est le top ! cheers

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