L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 20:01

    la voie que je suivais etait le sahaj marg (ou srcm, shri ram chandra mission)
    probablement considéree comme une secte des lors que c'est une minorité religieuse
    plus proche apparemment de l'hindouisme que du bouddhisme
    bonjour paroa
    (ps au bord du lac d'annecy,j'ai commencé a dessiner d'apres la photo que tu m'as envoyé)
    ps , apparemment il y a bcp de pratiques dans le bouddhisme!!!!
    comment es ton censé choisir/ trouver celle qui nous conviendrait?
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 20:06

    ps mon ex chemin date de 20 ans!
    mais pour comprendre le bouddhisme je compare forcément avec ce que je connais et ce en quoi je crois/croyais
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par Ortho Dim 16 Juin 2013, 20:55

    Bonsoir, la différence entre Hindouisme et Bouddhisme, c'est que les Ecoles reconnues (les "darshans") orthodoxes au nombre de six, placent l'être dans une situation d'ignorance,due à la "mâya" (l'illusion), qui est constitué par les énergies créatrices de ce monde (les "tri-gunas").

    Mais cette ignorance est elle-même dans un Univers qui touche l'Incréé, appelé le "Brahman" ( le -n final neutre)= Brahman+Mâya= Brahma. 
    Atman+Mâya= Atma.

    Le Bouddha, lui, a expliqué que cela n'avait pas d'importance.Il faut partir d'où l'on est, avec ce que l'on est...Very Happy


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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 21:21

    pardon ortho mais j'ai rie compris!
    a part la derniere phrase de partir de la ou on en est!!!!
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 21:23

    de toute facon, je vais commencer par lire les différentes notions que vous m'avez conseillé, puisque il faut bien commencer par quelquechose
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 21:59

    suite de mes devoirs de lecture:):
    voila j'ai été lire la définition du chemin octuple, qui est la quatrieme noble vérité
    " Le Noble chemin octuple comprend ainsi deux plus petits « chemins », dans le sens de deux étapes successives. Le Chemin de vision correspond au seul premier anga, ou « étape » : la Vision parfaite. Le Chemin de transformation correspond aux sept « étapes » restantes : Émotion parfaite, Parole parfaite, Action parfaite, Moyens d'existence parfaits, Effort parfait, Prise de conscience parfaite et Méditation parfaite ".
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Dim 16 Juin 2013, 22:01

    qui peut me parler des trois derniers? (effort, prise de conscience, méditation)
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par paroa Dim 16 Juin 2013, 22:28

    petitarbre a écrit:la voie que je suivais etait le sahaj marg (ou srcm, shri ram chandra mission)
    probablement considéree comme une secte des lors que c'est une minorité religieuse
    plus proche apparemment de l'hindouisme que du bouddhisme
    bonjour paroa
    (ps au bord du lac d'annecy,j'ai commencé a dessiner d'apres la photo que tu m'as envoyé)
    ps , apparemment il y a bcp de pratiques dans le bouddhisme!!!!
    comment es ton censé choisir/ trouver celle qui nous conviendrait?

    Bonsoir PatitArbre, Bonjour

    J'ai regardé un peu le net à propos de shri ram chandra mission et effectivement c'est un groupe religieux qui se réfère à l'hindouisme. Dans certain pays, come la France, ils sont considérés comme une secte mais pas dans d'autres où ils ont plutôt l'air d'être appréciés. En tout cas, ils n'ont aucun lien avec le bouddhisme. De par ma formation de prof de yoga et quelques lectures, j'ai acquis les notions de base de l'hindouisme mais je ne me sens pas trop attiré par cette religion, en tout cas pour la pratiquer, même elle contient énormément de sagesse et de sages. flower

    En fait, je ne suis pas officiellement bouddhiste. Je m'y intéresse depuis mon adolescence mais je n'ai toujours pas pris refuge. Celà aurait dû se faire il y a 15 jours mais c'est reporté. J'ai choisi le bouddhisme tibétains parce que je me sens plus en accord avec le mayana (grand véhicule) qu'avec le théravada (véhicule ancien). C'est purement personnel. Pour te faire une bonne idée des différentes écoles, je te conseille la lecture du bouddhisme pour les nuls.  Après chacun cherche sa voie. Dans le mayana, il y a deux voies principales, le bouddhisme tibétains et le Zen. Regarde sur Sagesse Bouddhiste, une émission de France2 qui est remarquable et qui en accès internet sur dailymotion pour paufiner ton point de vue. Il y a aussi un tas de sujets sur ce blog. Après la proximité d'un centre ou d'un contact joue aussi beaucoup dans le choix. Il y aussi un tas d'enseignements et de discours du Dalaï Lama sur le Web ou ces livres. Il est très ouvert, pas sectaire et il a l'art d'expliquer les choses simplement.Idea

    Pour la photo de Kalou Rimpoché, je suis ravi qu'elle te plaise. Je ne l'ai jamais rencontré mais j'ai lu un de ces livres et il avait  vraiment une bonne tête. Wink

    Tu s la chance d'habiter Annecy (ou proche), j'ai beaucoup aimé cette ville et la région, le bord du lac côté sud, les massifs montagneux autour ... vraiment une très belle région. sunny

    C'est aussi une région où il y a plusieurs centres bouddhistes, enfin ... pas trop loin.

    Bonne continuation... question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 965648


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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par karquen Dim 16 Juin 2013, 23:48

    Les Plusgrands scientifiques sont d'accord : il y a peu de chance que l'Univers ait un début.... en effet : par la théorie du Big Bang ou des Brânes quantiques, rien ne dit que le temps existe. Par ailleurs avec les recherches très coûteuse mais géniales du LHC, on puet déjà dire que le temps n'existe pas ! .. bref.... Bien différencier le symbolisme du divin, nécessaires à des personnes faibles d'esprit ou conditionnés ; à la "conscience" qui elle analyse et renvoie - lucidement ces effets miroirs logiques où nous sommes intégré dans un Univers, mais aussi partie intégrante de l'Univers en étant aussi cet Univers.

    Nous sommes le seuls choix de nous-mêmes dans le sens où nous sommes les seuls à concevoir différentes positions mentales pour évoluer. Je dirai-si tu veux Dieu prend le -mais à mon sens c'est beaucoup de perte de temps, pour la même action commune vers l'apprentissage, et le vécu de l'Univers.... Certe ! on va mourir bientôt (enfin le plus tard possible).... Mais mourrir est un acte beau, pour renaître et perpétuer ici ou ailleurs l'unique message en point d'interrogation... maintenant le bouddhisme est et demeure depuis des millénaires un enseignement et une philosophie des plus logique, pour offrir, non du romanesque et de la beauté, mais un sens du réel plus réel que tout ce qui existe actuellement.... N'oublie pas que de nombreux et des plus éminants, chercheurs sont, pour leurs travaux, quasi obligés d'avoir une référénce la meilleure, pour "ne pas perdre pied du réel" dans la quantique comme dans les nano-technologies...
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par karquen Dim 16 Juin 2013, 23:59

    Temps et Big Bang : à l'horizon du flouquantique à 10 puissance -33 secondes ; notre Univers n'avait pas la dimension temps. L'explosionpar une decision qui semble aujourd'hui scalaire, et une différence entre matière et anti-matière "volontairement" et intrinsèquement logique par l'architecture présente et le boson de Higgs, nous a permis d'avoir 10 % de matière où on se trouve.... 90 % de matière noire est complètement inconnue, ou, L'univers c'est la matière noire et nous 10 % en marge des frontières d'avec les dimensions (12) possibles .... nous sommes dont conditionné à une symétrie presque parfaite : l'eau/feu ; haut/bas; Droite/gauche, parralellisme pour une chaise, et 0 ou1pour nos ordinateurs binaires....
    deux bras, deux narines,deux jambes, homme femme, conscience-subconscient, ........... tout es symétrique et vas par deux dans notre monde à50/50 %....
    en sachant que 90 % est inconnu !
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    Message par Invité Lun 17 Juin 2013, 11:18

    Bravo pour tes devoirs :-)

    Je te conseil de lire ce livre Les huit marches vers le bonheur de Bhante Henepola Gunaratana. On en parle à plusieurs endroits dans le forum

    C’est un livre qui explique très bien le Noble Chemin Octuple. C’est aussi un bon livre pour commencer

    En quelques mots :

    On peut diviser en trois parties :

    -la moralité, la discipline, l'éthique
    -la discipline mentale, la concentration ou la méditation
    -la grande sagesse parfaite : vision juste ou compréhension juste et pensée juste ou discernement juste

    Voila quelques explications pour les trois points que tu soulèves

    « Les instructions concernant l’Effort juste sont très claires. Le Bouddha a parlé de ce qui est « sain », « bénéfique » ou « salutaire » pour désigner ce qui conduit au bonheur, et de ce qui est « malsain », « néfaste » ou « dommageable » pour désigner ce qui conduit au malheur. La ligne de conduite est la suivante : on remarque quand des sentiments d’amitié, de compassion ou de générosité sont présents à l’esprit et on les encourage à grandir. Il faut pratiquer de manière à générer le bonheur. On reconnaît également quand des sentiments perturbateurs comme la colère et la convoitise surgissent à l’esprit et on essaie de les décourager de grandir, tout en sachant que l’idéal est de les faire sortir de l’esprit »
    « Smrti, ou sati, est généralement traduit par « attention » et parfois par « prise de conscience », mais la signification littérale de ces deux termes est simplement mémoire ou souvenir. Le mot smrti a beaucoup de nuances de sens, qui ne sont pas toujours faciles à démêler. Je vais donc approcher la question de la signification du mot smrti, ou attention, assez indirectement, en prenant un exemple de la vie quotidienne. Ce sera, pour commencer, un exemple non pas d'attention mais de non-attention, parce que l'absence d'attention nous est plus familière que sa présence, et parce qu'en analysant la non-attention nous pourrons peut-être plus facilement arriver à une conception de l'attention.
    Imaginons, donc, que vous êtes en train d'écrire une lettre, une lettre urgente qui doit impérativement être postée avant la prochaine levée. Mais, comme cela arrive si souvent dans la vie moderne le téléphone sonne, et c'est un de vos amis voulant bavarder un peu. Avant que vous ne vous en rendiez compte vous êtes impliqué dans une conversation assez longue. Vous parlez pendant une demi-heure, disons, et, finalement, la conversation finie, vous raccrochez. Vous avez parlé de tellement de choses avec votre ami, que vous en avez oublié la lettre, et vous avez parlé pendant si longtemps que vous sentez soudain que vous avez soif. Vous vous retrouvez donc à la cuisine, et mettez la bouilloire sur le feu pour vous préparer une tasse de thé. En attendant que l'eau bouille vous entendez un son agréable provenant, à travers la cloison, de chez le voisin. Réalisant que c'est la radio vous pensez que vous aussi vous pourriez l'écouter. Vous allez donc dans la pièce à côté, allumez la radio et commencez à écouter la chanson. Après celle-ci une autre commence, et vous l'écoutez aussi. De cette façon le temps passe, et bien entendu vous avez complètement oublié l'eau qui bout. Alors que vous êtes dans cet état de stupéfaction, ou de transe, on frappe à la porte. Un ami est venu vous voir. Puisque vous êtes heureux de le voir vous l'accueillez, et vous vous asseyez pour discuter, et au bout d'un moment vous lui offrez une tasse de thé. Vous allez à la cuisine, et la trouvez envahie par la vapeur. A ce moment vous vous rappelez que vous avez mis de l'eau à bouillir un moment auparavant, et c'est cela qui vous fait vous rappeler votre lettre. Mais c'est trop tard, l'heure de la levée est passée.
    C'est un exemple d'absence d'attention dans la vie quotidienne. En fait, dans sa plus grande part, la vie quotidienne est faite de cette sorte de non-attention. Nous pouvons sans aucun doute nous reconnaître dans ce portrait. Nous reconnaissons que c'est notre façon chaotique et sans attention de vivre la plupart de notre vie.
    Analysons donc la situation, pour mieux comprendre ce qu'est la nature de la non-attention. Tout d'abord, dans notre exemple, nous voyons le fait évident et simple de l'oubli, qui est un élément très important de la non-attention. Quand nous parlons au téléphone nous oublions la lettre que nous écrivons, et quand nous écoutons la radio nous oublions que l'eau bout pour le thé. »

    « La concentration juste
       
    Le huitième et dernier aspect de l'octuple sentier, c'est la pratique de la concentration juste (la méditation) qui permet de fixer l'esprit sur un seul point, comme par exemple la respiration ou un autre objet et l'y maintenir dans le but de ne plus être distrait par les pensées, le bavardage mental et de pouvoir observer tout ce qui se passe dans l'instant présent. "
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    Message par MionaZen Lun 17 Juin 2013, 16:00

    Une petite citation du Dalaï Lama: "Si le fait de croire en Dieu peut nous rendre meilleur, alors mieux vaut un bon chrétien qu'un mauvais bouddhiste".
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    Message par petitarbre Lun 17 Juin 2013, 19:35

    hello miona
    ne me tente pas!!!!
    que dire,!
    le bouddhismeme parle sur le plan intellectuel et humain
    et "l'idée de dieu" me parle sur le plan du coeur, de l'amour et de la transcendance
    l'idée d'un ordre divin sans séparation avec l'ordre terrestre est une notion que je dois comprendre plus profondément car meme si je ne suis pas chretienne et qiue je suis d'accord intellectuellement avec la non séparation, ( et que je ne vois pas dieu comme le barbu en haut, )je pense que j'ai un shéma chrétien inconsciemment
    j'ai peur que ce soit un peu sec pour moi si dieu est un gros mot dans cet enseignement!
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    Message par petitarbre Lun 17 Juin 2013, 19:42

    merci jbxl pour tes cours (gratuits) lol
    je note les references de livre, je m'y mettrais un peu plus tard
    l'histoire sur le manque d'attention est faite pour moi car je suis etourdie depuis mon enfance!
    kraken, je suis desolee , je ne comprends rien a ce que tu dis,
    c'est peut etre a destination des autres, lol
    bonnes soiree a tous
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Lun 17 Juin 2013, 19:49

    p j'ai vu qu'il y avait un centre bouddhiste a annecy
    je ne pense pas que je doive me lancer a la légère non plus
    et puis je ne sais pas quelle disponibilité j'aurais en septembre (jours et horaires de travail)
    pour faire partie d'un groupe j'imagine qu'il faut etre assidue
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    Message par Ortho Lun 17 Juin 2013, 21:03

    Ortho a écrit:Bonsoir, la différence entre Hindouisme et Bouddhisme, c'est que les Ecoles reconnues (les "darshans") orthodoxes au nombre de six, placent l'être dans une situation d'ignorance,due à la "mâya" (l'illusion), qui est constitué par les énergies créatrices de ce monde (les "tri-gunas").

    Mais cette ignorance est elle-même dans un Univers qui touche l'Incréé, appelé le "Brahman" ( le -n final neutre)= Brahman+Mâya= Brahma. 
    Atman+Mâya= Atma.

    Le Bouddha, lui, a expliqué que cela n'avait pas d'importance.Il faut partir d'où l'on est, avec ce que l'on est...Very Happy


    Je REPRENDS? Désolé, je me suis sans doute mal expliqué:
    Les six "darshans":
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme#Les_six_grands_syst.C3.A8mes_philosophico-th.C3.A9ologiques
    l'atman:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82tman
    Le Brâhman:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme#Le_Brahman
    Le Bouddha vu par l'Hindouisme:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddha_dans_l%27hindouisme

    Le Bouddhisme:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme

    Le non soi ( Anatta  / en Pâli ): http://dhammadana.org/dhamma/3_caracteristiques/anatta.htm



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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par petitarbre Lun 17 Juin 2013, 21:20

    merci ortho
    je regarderais tout ca sérieusement
    des que je serais plus zen
    demain passage au tribunal pour officialiser séparation, pension patati patata..
    puis dans la foulee entretien recherche d'emploi
    les aléas de la vie
    tous ces échanges m'auront fortifié et zénifier avant ce passage que j'appréhendais
    toujours ca de pris
    lol
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    Message par vaygas Lun 17 Juin 2013, 21:56

    Comme tu as l’air prête à te relancer dans une voie spirituelle, il sera peut-être judicieux de lire le « KALAMA SUTRA ». Si tu choisie le Bouddhiste trouve  toi un maitre avec qui tu feras un bout de chemin. Le bouddhisme s’acquière plus facilement avec des maitres que seul dans son coin.  
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    Message par paroa Lun 17 Juin 2013, 23:33

    vaygas a écrit:Comme tu as l’air prête à te relancer dans une voie spirituelle, il sera peut-être judicieux de lire le « KALAMA SUTRA ». Si tu choisie le Bouddhiste trouve  toi un maitre avec qui tu feras un bout de chemin. Le bouddhisme s’acquière plus facilement avec des maitres que seul dans son coin.  
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    Merci Vaygas de m'avoir fait découvrir ce suttra (ou sutta) très intéressant et résumé sur Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C4%81l%C4%81ma_Sutta
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    Message par karquen Mar 18 Juin 2013, 01:01

    "la lettre" de Jojo est superbe !

    Imaginez-vous une seul instant que l’électricité n'existe pas !
    C'est en parchemins que nous échangerions nos pensées !  

    Et forcement, sans électricité : pas de batteries, pas de voitures, pas de bateaux sauf à voiles... bref un autre monde, mais reste l'essentiel dans tous les mondes : l'essence de notre conscience, et la lettre de Jojo...

    Edit : ça semble parcellaire : Jojo à complètement raison dans le sens du temps, en science "entropique", et parfaitement raison sur les aboutissements d'interactions par interactions, en forme de hasard, où des couches de possibles sont... possibles.... heu .. comment dire..... L'Univers est en fractales..... Il détient tous les possibles... une seules voie est suivie actuellement.....


    Et le Bouddhisme à compris ça ! : je cite : le mérite des refuges : "il y a des êtres vivant qui ont deux pieds, quatre pieds, beaucoup de pieds.... (....) c'est le Réalisé qui est le plus estimable."


    Le bouddhisme est vraiment une philosophie du Réel et de sens naturel pour tous les êtres vivants, ici, et dans les galaxies lointaines c'est la même logique, la même pensée, et le Réalisme incarné (combien de foi ?) ici et ailleurs...
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    Message par petitarbre Mar 18 Juin 2013, 12:11

    merci vaygas
    faudrait que je me renseigne sur des personnes accessibles a annecy parce que la notion de maitre m'intimide pas mal, meme si j'ai connu mais je restais a distance!!


    ben me vla chargée comme un mulet avec tout ce que j'ai a lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par MionaZen Mar 18 Juin 2013, 13:49

    Courage pour cette journée chargée et pour tes lectures Petitarbre question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 229794
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    Message par karquen Ven 21 Juin 2013, 04:09

    ha dieux, dieu et encore Dieu ! ..... c'est Monsanto ça ou quoi !..... ça ronge les êtres de de savoir protéger! Vous ne l'êtes pas !
    Il n'y a que le bouddhisme et le taoïsme pour cheminer tranquillement vers la pensée.... Avec les sciences et l'écologie... hummmmmm... tant de gens qui croient et se croit... si peux qui pensent et se pensent.... hummmm.... dans une galxie telle que la notre avec un potentiel comme notre planète nous sommes vraiment en retard...... trop en retard....... humm beaucoup de choses vont changer rapidement....
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    question: pas de dieu dans le boudhisme - Page 2 Empty Re: question: pas de dieu dans le boudhisme

    Message par karquen Ven 21 Juin 2013, 04:14

    hummm les choses vont malheureusement pas être certaines - bien que la logique sera triomphante, il va falloir réfléchir encore, à une humanité ouverte sur l'Univers...trop croire comme trop voir rend aveugle....il es bon de perce-voir...


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