Mythologie ,légendes et bouddhisme

Tant le judaïsme que le christianisme ont puisé dans les mythologies anciennes ( mésopotamienne ,égyptienne,sumérienne, hindouiste ,grecque,romaine ) des "matériaux " qui ont servi à construire leur enseignement et doctrine .
La difficulté réside dans le fait de bien cerner la différence entre ce qui est événement historique et ce qui est légende . Il y a souvent confusion entre les deux ,confusion souvent entretenue pour faciliter la tâche .

En est -il de même dans le bouddhisme ?
A titre d'exemple , voici une influence de l'un sur l'autre : Mithras et Jésus 

http://www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php

La question pourrait également être: "Une pratique religieuse ou philosophique pour réussir  à bien s'implanter ne doit-elle pas intégrer des us et coutumes "locaux" ?

Très bon exemple que celui de Jésus!

 Effectivement les exemples existent dans tout les courants... chaque religion, philosophie s'appuyant sur d'anciennes croyances, anciens rites, anciennes habitudes,... (même si elles sont rejettées, elles servent quand même de référence).

AE: le bön et le bouddhisme tibétain.

Bon amusement à tous!

En inde, le bouddhisme a absorbé une bonne partie du panthéon indien, en chine il a hérité de concepts et de pratiques taoistes, au Japon il s'est mixé avec le shintoisme...


http://www.forum-metaphysique.com/t8888-shintoisme-et-bouddhisme

Merci Komyo d'avoir signalé ce site établissant une relation entre shintoisme et bouddhisme .
Cette phrase ,à elle seule ,est tout un programme :
"


Les japonais sont davantage attentifs à la qualité de leur ressenti intérieur au niveau du cœur, le "kimochi" plutôt qu’aux théories ou aux dogmes, aussi ils peuvent faire coexister plusieurs approches sans conflit dans leur vie spirituelle.


Karma Tsultrim écrit :
Karma Tsultrim Jyurmé Hier à 13:16
La question pourrait également être: "Une pratique religieuse ou philosophique pour réussir  à bien s'implanter ne doit-elle pas intégrer des us et coutumes "locaux" ?


Il me semble légitime , pour toute religion ,de souhaiter communiquer son message mais à condition de  ne pas devenir impérialiste et conquérante .
C'est ,en tous cas, ce qui s'est passé dans l'histoire et la construction du christianisme .Jésus ,juif n'était qu'un réformateur s'adressant aux personnes  à l'intérieur d'Israël exclusivement .Ce sont ses "héritiers" qui ont crée une "nouvelle " religion en absorbant des aspects de l'Empire romain et de la civilisation grecque . En se liant aux pouvoirs politiques successifs , le christianisme des débuts  aurait perdu son originalité et message originel . Ce qui a fait tout basculer , c'est la conversion de Constantin l'Empereur romain au christianisme qui est devenu une religion d'Etat. L'alliance du religieux avec le pouvoir politique est très risquée quant à la fidélité au message du fondateur .

J'aime beaucoup les mythes et légendes et je pense qu'ils ont également beaucoup à nous apprendre.

 MionaZen Aujourd'hui à 11:31
J'aime beaucoup les mythes et légendes et je pense qu'ils ont également beaucoup à nous apprendre


D'accord avec vous . Non seulement ,c'est poétique mais ces images sont une sorte d’inconscient collectif  de l'humanité : les humains y ont projeté leurs désirs ,aspirations craintes . C'est la raison pour laquelle on y retrouve une similitude quelle que  soit la région ,  l'époque ou la culture  : un fond commun .

Merci Ortho pour ce panorama de la colonisation entreprise ,au cours des siècles ,par un christianisme impérialiste ,conquérant ,lié aux pouvoirs successifs : les Constantin ,Théodose ,Clovis ,Charlemagne ,
Charles Quint etc. Le politique a besoin de la religion et la religion a besoin du politique : "amis comme deux cochons " , si l'expression est judicieuse .... Echange de services !
L'exemple du menhir surmonté d'une croix est très significatif . Le gnosticisme ,un des "christianismes disparus  " au profit du plus fort : celui qui nous est parvenu , le christianisme catholique romain .

Sans oublier la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb et le massacre des indigènes ,tant leur culture que leur personne .

Un autre tour d'horizon au sujet de ces conquêtes :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_christianisme

@MionaZen a écrit:

@randonneur a écrit: MionaZen Aujourd'hui à 11:31
J'aime beaucoup les mythes et légendes et je pense qu'ils ont également beaucoup à nous apprendre


D'accord avec vous . Non seulement ,c'est poétique mais ces images sont une sorte d’inconscient collectif  de l'humanité : les humains y ont projeté leurs désirs ,aspirations craintes . C'est la raison pour laquelle on y retrouve une similitude quelle que  soit la région ,  l'époque ou la culture  : un fond commun .

Tu as parfaitement décrit mon ressenti Randonneur !

Je voulais aussi insister sur le fait qu'il conviendrait de faire une distinction nette  entre le mythologique ,le légendaire et l'événement historique .
Parlant du catholicisme ,je dirai que l'enseignement n' a pas été donné dans ce sens . Le légendaire était présenté comme des faits qui s'étaient effectivement déroulés : la création du monde en 7 jours ,le premier homme Adam créé avec de l'argile ,la première femme Ève avec une côte d'Adam, la consommation du fruit défendu ( arbre de la connaissance du bien et du mal ) etc.
A l'âge adulte on doit passer tout cela à la moulinette de l'esprit critique et ce n'est pas chose aisée .  C'est une entreprise personnelle .

Le commentaire d'un livre d'André Gaillard illustre ce sujet :

http://www.andre-gaillard.fr/christianisme/

Je me posais la question de savoir si le bouddhisme devait aussi faire un tri entre l'historique et le légendaire .

Tient ? je m'étonne de ne pas avoir interagit avant en lisant ceci....

En France comme dans l'Europe, le Christianisme à "submerger" les croyances celtiques, par 3 phénomènes conjugués : 1 - mauvaises récoltes et corruptions (déjà à l'époque) ; 2 - un druidisme tout puissant, polythéiste, mais n'offrant plus un esprit de synthèse à des "villes" nouvelles, l'achat de titres des riches, sur des "futures seigneuries ou terres" ; des Graal,en achetant le terrain, mais aussi les tribus gauloises dessus ! Le très jeune Vercingétorix à bien essayer d'unifier la Gaulle, mais chacun tirant la couverture à soit, c'est à Bibracte qu'il essaya de négotier (en Face Autun ou Augustudunum) - je suis de là-bas je connais les moindres pierres de Bibracte et Autun - et César "Himself" est venu discuter.... Mais Le jeune roi c'est fait trahir par un druide - en trahissant sont ordre à Brocéliande, sa lune et sa rédemption, et aux Carnutes aussi - parsqu'il voulait des plaisirs de l'eternel maintenant, et que par son acte tout lui serai dû..... Effectivement l'histoire dit qu'il a vécu à Rome, mais avec une conscience tourmentée....
Bref Alésia.... les tribues gauloises mêmes avec le renfort des Belges, ne se sont pas entendus; alors que les romains étaient veritablement dans le "bluff"..........César ne voulait pas dépenser plus, et le Sénat le tiraillait.... ses troupes n'avançaient pas : scandales de cuir sur de l'herbe mouillée : ils glissaient, pataugeaient, buvait du vinaigre coupé à l'eau mais les tiques et les poux sous les casques en passant dans les bois les fatiguaient ..... et chaque combat était une ruine pour César...
Alésia fût ça perte... il serai resté à Bibracte... même en tergiversant.... faisant mine et tranquille..... mais ce jeune homme plein de fougue n'en avait cure, et en avait marre du druide qui parlait avant Lui ! Car le Druide parlait avant le roi...
Alors En europe a exister un domaine qui ressemble à l'Europe actuelle et qui s'appellait.... on sait pas.... disont que c'était la Celtie.... On retrouve en Roumanie, en Pologne, en Corse, en Irlande biensur, en Belgique des pièces de monaie et des des tumulus, des mehirs, mais aussi une activité plus réssente comme des tonneaux de vin de l'époque....
Il y avait grand commerce de vin entre la Gaule des Druides et la Rome Antique, ; Rome - très avancée technologiquement - deversait des milliers de bariques de vien dans l'eau des 7 sources ; pour détruire les germes de la légionellose ; et purifiait ses égoût une fois par an par de l'eau souffrée... très scientifique pour l'époque...

Bref notre monde à vécu aussi avec les menhirs, les plus en état sont en Bretagne à Carnac que j'ai vu et touché- maintenant c'est sous grillages pour les préserver... Je les ai caresser j'avais 20ans, c'était magique vraiment et une belle energie digne du meilleur des chi taoïste' je dois dire.... c'est à un emplacement spécifique très magnétique aussi....
Enfin bon le Catholiscisme est arrivé sur une totale abnégation des contingences ; et aucunes logique ne subvint. Ainsi, il fût beau plus simple d'induire un Seul dieu, qu'une véritable dictature, à des tribues séparées et qui ne serait unies que pour combattre leurs différence ... même de quelques kilomètres....

La religion Unique fit des duides des parias - tant ils avaient de pouvoirs sur tout en assurant la justice, la religion, les 4 saisons, mais aussi le commerce et beaucoup furent prient par la soif de l'argent et du pouvoir promis... Certains se réfugièrent dans les forêts - d'où Merlin mais c'est une autre histoire avec Arthur et Exalibur trahie de l'intérieur par Guenièvre... certain disent avant en Irlande d'autres en France....Tout est-il.... que notre Gaulle avec un temps pourri, sans recoltes, sans vins, avec des druides convertits et d'autres dans le maqui devint la Gaulle romaine..... Loin de moi de critiquer la technologie apportée.... mais juste un trait d'union - domage que les templiers véritable chevalerie héritère des druides ayant résistés soient morts assassinés parqu'ils avaient l'argent et étaient plus riches qu'un roi de pacotille mis en place par le vatican..... hihi....... et un trésor demeure caché quelque part hi hi.... j'ai ma petite idée... enfin bon pour dire que le catholiscisme à du faire des concessions à un moment pour se faire à la population locale certe simple et dévolue, mais hostile, la chasse aux sorcière etant le triste sort des derniers druides savants entre 1500 et 1600 à la fois pour tuer la Vierge Marie, pour tuer les les druides et medecins antiques, et pour assoir une souveraineté vaticane dont -César mort depuis longtemps - ne pouvais prévoir vraiment....

Et le judaïsme en tout ça ? bah c'est issu aussi des même shème des templiers massacrés,protégeant la Vierge marie et sa descendance... Les Judaïques sont issu d'une tribue très longtaine dont l'histoire devient légende... il y avait 3 tribues.... les Celtes des mehirs puis les Sumériens, les sémites divisé aussi entre juifs et arabe aujourd'hui, et une autre éparpillée mais très connaissante et vouant leurs vie aux études celon la légende. De cette même légende, ces trois tribues ont fuit l'Atlantide, un lieu merveilleux, mais où ils était condamné à la destruction par l'engloutissement, d'autres parlent de de météorites... Très avancés technologiquement, ils permirent notemment aux Egyptiens de se doter des première piles éléctique - sans moyens - et des premières ampoules électriques solaires.... On a retrouver des fragment de verre très fin dans les pyramyde, qui par un système de conduits d'eau générait une sorte de bobine magnétique ou de condensateur pour éclairer l'interieur... bon bref... les pyramydes sont exactement positionnées comme le sont actuellement et l'ont été à l'époque ça boube peu - les systèmes solaires d'Orion... Simple coïncidence ?
Les sémites, les celtiques et les "autres" se sont confondus avec le post néandertalien, et à priori, si nous sommes là c'est que nous sommes tous compatibles :-) voilà qui devrait nous affranchir du mot race définitivement ! ....

Bouddha semble né ; je veux parler de Siddhartha, après la fuite des 3 tribus mais avant toutes les religions... Il est ainsi que des preuves d'écrits d'avant Jésus - sous forme de patte d'oiseau c'est génial - montrent une calligraphie chinoise 7000 ans avant notre ère soit, ........ hum..... une très lente évolution ... mais l'écrit existait avant les Egyptiens ! ...... Tchoaug Tseu et Lao Tseu... de bon écrivains utilisèrent ces pattes d'oiseaux, pour écrire, des mots, un peu comme le soufflage d'alcaloïdes sur les peintures rupestres, les mains d'abord et puis les animaux.... leurs techniques de chasse...
Ils s'avaient dire bonjour ! je pense même que certains étaient bouddhistes - avant l'heure - Quoique l'heure ... entre nous... ne veux pas dire grand chose...
Bref leurs karmas - Napoléon Bonaparte - Charles De Gaulle bannissant définitivement tout colonies et esclavagisme, Ghandi,Lincoln contre les banksters et tué par ce que l'on apelle la CIA tout comme Kennedy, Si ça venait d'ailleurs ils en auraient profiter encore plus pour vendre des armes, Hitler dans un registre entre la folie et l'archéologie - je suis persuadé qu'il était ; apres sont dépat politique social, disons à la Sarkozy, cinglé et meurtrier c'est sur ! mais qu'il recherchait quelque chose...

Et le bhoudhisme est là, malgré les très dures années en Chine et en Inde ; et je déplore avec circonspection l'inactivité de l'ONU et l'UNESCO pour venir en aide au Tibet....
Mais le Tbet est devenu bien plus grand encore, par son marthyr - drôle d'expression - par ses moines immolés, et est entré dans l'Histoire du monde grace à eux...

ça fait deux heures que j'écris pour dire que le bouddhisme est plus qu'une religion.....
A ceux qui ne l'on pas encore compris croire ne suffit plus , et certainement pas aux pouvoirs relativement maléfiques et lobotomisants en place - ..... croire c'est du passé ! .... les individus pensent, les humains pensent, j'oserai dire - les "premiers humains pensent" ; et bien loin des petits gobelets ou des huiles et de l'ensens des église catholiques ! On n'est plus depuis 10000 ans sous le joug d'un dieu... on est plus depuis l'homme de néanderthal devant un mur, ..... j'aurai plus confiance au chamanisme pour dialoguer, et aux aborigènes d'Australie !
Ceux qui veulent croient alors qu'ils croient !
Ceux qui m'entendent m'entendent ! L'Un n'est pas incompatible avec l'autre...

Nous sommes sur le seuil de propulser l'Humanité sur d'autres planètes, d'autres mondes...

Aider nous !

je suis philosophiquement taoïste - tout es wou weï - et Bouddhiste pour ses interaction de vie et ses interactions bénéfiques....

vertues altruistes je n'y croit pas ! On naît ce que l'on est ; et dussai-je mourir 1000 fois ! je participerai encore à ce monde car il doit vivre !

vers d'autres planètes. Avec le Bouddhisme et le taoïsme.

Petit complément à mon message précédent n° 19 : la présentation d'un livre constituant ,me semble-t-il , un pont entre la spiritualité orientale et le christianisme .

       

http://www.culture-et-foi.com/coupsdecoeur/livres/jean_lavoue_evangile_liberte.htm

Il me semblait avoir répondu.... ça ne figure pas ici...j'ai du me tromper alors, en Parlant - toujours - longuement de Stonehenge et des tables d’émeraudes.... à moins que je confonde les posts....hummm avoir Alzheimer à 41 ans est vraiment parfois difficile - même doué de logique - à gérer... mais où ai-je mis ma réponse ???? j'éspère pas sur un blog des fans de Hunger game...
Par une synthèse qui me semble d'une logique explicable,je parlais tous simplement de néendertal, de sapiens, des avant-celtes, de la Rome Antique et les sciences et du bouddhisme et des sciences... ....je crains forts que la Rome Antique ne vois comme seul enemi le vide...... Le bouddhisme étant méconnu à cette époque ; c'est le seul sens qui à travers les ages n'a pas de fins................. c'est dommage j'avais écris totalement sans arrières-pensée et dénué de toutes prématie, à seule fin de psycho-attitude et d'analyse comportementale, les résultantes des simples constats avec des véritées premières.... où sont mes druides lol ! :-)

En tous cas, nous avons de la lecture pour l'été avec vous les amis !
Ce n'est pas toujours simple de suivre mais c'est intéressant en soi.

Ceci dit, pour ce qui concerne l'éveil, la seule raison d'être des Enseignements du Bouddha, c'est ici et maintenant avec nos Maîtres et c'est la pratique.

Le reste...ne nous sera d'aucune utilité au moment de la mort et du transfert de conscience.

César était divinisé, il vous faut relire Suétone,Tacite,Sénèque et quelque autres.

Ortho 




Les empereurs ,les rois ont l'ambition de dominer un peuple mais en plus au nom de Dieu ou d'un dieu .
Roi, de droit divin !
En combinant ces deux pouvoirs ,ils  règnent sur le tout : sur l'homme et sur ce qui dépasse l'homme .
"Tout ce qu'ils lient sur le terre sera lié dans le ciel ... et tout ce qu'ils délient sera délié "

 
Jules César ,avant d'autres, l'avait compris :


"Jules César introduisit à Rome le culte de Venus Genitrix, déesse de la maternité et du foyer, dont il affirmait être un descendant"