L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Mythologie ,légendes et bouddhisme

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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par Pema Gyaltshen Sam 29 Juin 2013, 23:23

Nenni , je ne dis rien quand il s'agit de saines lectures...surtout avec notre ami Laurent Deshayes.

Par contre César...je préfère le génie d'Astérix personnellement ! Mythologie ,légendes et bouddhisme  - Page 2 953529


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par randonneur Dim 30 Juin 2013, 09:59

D'une façon générale ,on peut dire que le mythe est un moyen d'approcher un "mystère" .On peut aussi dire que le mythe est le langage du religieux .Autrement dit ,la raison et la science ne suffise pas . Une religion sans mystères ,sans mythes le serait-elle encore ?

La désignation d'un Dalaï-lama, par un oracle, me semble relever d'un mythe .L'actuel Dalaï-lama s'interroge évidemment sur sa succession . Qui va le réincarner ? Il n'exclut pas la possibilité que ce soit une femme.
C'est une question d'élection par des signes qui échappent au rationnel ,semble-t-il . L'hébraïsme puis le  judaïsme se présente aussi comme étant le Peuple élu par Dieu , selon des critères qui dépassent la raison et donc proches du mythe . Pourquoi tel peuple ? Pourquoi à cette époque ?Pourquoi aussi tardivement ,dans l'évolution de l'homme ?Pourquoi pas à l'âge de l'homme  du Néandertal 30 ou 50.000 ans plus tôt ?

Des personnes à vocation religieuse se disent aussi "appelées "par Dieu ou élues .

Voici un extrait d'un article dans le journal "La Croix" à ce sujet :

COmMENT LE DALAÏ-LAMA ÉTAIT-IL HABITUELLEMENT CHOISI ?
Depuis le XVIIe  siècle, après chaque décès d’un dalaï-lama, un comité composé de tulkus était chargé d’identifier la réincarnation de leur chef parmi plusieurs dizaines de jeunes enfants candidats, selon des rituels de recherche, de reconnaissance et de vérification très complexes, mystiques et collectifs, comme le montre le film Little Buddha (Bernardo Bertolucci, 1993). Lorsque la réincarnation du dalaï-lama était identifiée, l’enfant était conduit au Potala pour y recevoir les enseignements du bouddhisme tibétain, sans être séparé de sa famille. 
Après la mort du 13e dalaï-lama (1933), sa réincarnation (âgée de 2 ans) fut trouvée à Taktser (province d’Amdo) ; transporté à Lhassa, il fut intronisé 14e dalaï-lama en février 1940, sous le nom de Tenzin Gyatso. Dans la nuit du 17 mars 1959, neuf ans après l’invasion du Tibet par l’armée chinoise (octobre 1950), le 14e dalaï-lama a été obligé de fuir son pays, puis d’établir son gouvernement dans la ville indienne de Dharamsala (Himachal Pradesh).
 
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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par Ortho Lun 01 Juil 2013, 21:28

Je crois, qu'il y a une nette différence entre "peuple élu" et le Dalaï-lama.D'un côté c'est l'élitisme , avec le rejet de ce qui n'est pas conforme ou étranger.
Le Dalaï-lama est une distinction qui est issue d'un accord politique entre matériel "guerrier": les mongols et une discipline spirituelle.
Il faut relire les ouvrages d'Alexandra David-Néel et sa quête de la "sagesse" ou de la "lumière", qui vous donneront une juste vue de ce qu'elle a perçu, d'une façon très terre-à-terre.
Les grands Lamas sont des tulkous, c'est-à-dire des "émanations" d'un Bodhisatva, de quelqu'un qui, il y a x générations a atteint l'état de Bouddha, mais a renoncé à cet état (le Parinirvana), afin d'enseigner aux autres êtres la Voie qui conduit à la "Bouddhéité".

-https://fr.wikipedia.org/wiki/Parinirv%C3%A2na

C'est ce que chacun d'entre nous fait lorsqu'il récite son rituel, aussi bien dans le Zen Soto, le Shingon, ou le Vajrayâna Tibétain.

C'est la prière de Shantideva:
"Tant que durera l'espace,
Tant qu'il y aura des êtres,
Puissé-je moi aussi demeurer
Pour éliminer la souffrance du monde."
(La marche vers l'Eveil).

Le problème du Dalaï-lama est que le choix est guidé par le Panchen-Lama, et que celui-ci est "téléguidé" par les Chinois.
Le mode de consultation de l'Oracle sera tout autre, que le sort qui est choisi d'habitude des boulettes de tsampa, au creux desquelles, on a glissé des papiers où le nom des candidats retenus par le conseil est inscrit.Il aura fallu que le nom de l'actuel Dalaï-lama sorte trois fois de suite, pour être intronisé après de multiples épreuves (choix d'objets parmi d'autres brillants et rutilants, sans qu'il y ait une seule erreur), après toute une série de méditation -divination auprès des lacs sacrés et après lecture du testament de l'ancien tulkou.

Le Panchen Lama choisira un candidat choisi par Beijing, et cela sera fini du Tibet, définitivement.

Je crois que l'on a du mal, avec un mental cartésien (Descartes qui ne l'était pas), à aborder ce genre de pratiques, si vous même n'avez pas fait l'expérience de rêves prémonitoires par exemple...
Mais on est loin des quatre nobles vérités, n'est-ce-pas?

L'évolution des religions correspond à l'évolution des groupes humains: attention aux morts, cérémonies pour les accompagner, relations avec les "esprits", chamanisme, puis vision et "discours"  d'un Etre supérieur unique, enfin "divinisation" de l'être humain, lui-même, sous différentes formes.
Enfin, annihilation de la pensée religieuse par auto-suffisance de la pensée matérialiste, avec tous les pièges que cela comporte: folie,destruction du faible, affirmation de la force physique.

Actuellement notre monde vit le "mélange" des genres, par la communication électronique.
Reste que nous ne connaissons à peine que 10 % des capacités de notre cerveau.


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par randonneur Mer 03 Juil 2013, 08:27

L'évolution des religions correspond à l'évolution des groupes humains: attention aux morts, cérémonies pour les accompagner, relations avec les "esprits", chamanisme, puis vision et "discours"  d'un Etre supérieur unique, enfin "divinisation" de l'être humain, lui-même, sous différentes formes.
Enfin, annihilation de la pensée religieuse par auto-suffisance de la pensée matérialiste, avec tous les pièges que cela comporte: folie,destruction du faible, affirmation de la force physique.

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Depuis quelques dizaines d'année , le rapport de l'homme au religieux évolue . Il prend ses distances par rapport aux institutions ,aux églises  ou communautés structurées .Cela peut contribuer à une meilleure intériorisation des intuitions et convictions . Ce serait donc un plus .
C'est une des raisons pour laquelle le bouddhisme se développe en occident . Il n'attend pas qu'une autorité donne les consignes et fait appel à l'effort personnel : la maîtrise de l’Ego au profit d'un altruisme ,d'une ouverture à l'autre , de la compassion  .
Dans ce sens ,le bouddhisme pourrait être la "religion " ou la philosophie de demain . La pierre d'achoppement serait  la croyance en la réincarnation ....principe peu familier dans notre culture occidentale chrétienne.
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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par Ortho Mer 03 Juil 2013, 23:53

Bonsoir,
Je ne suis pas sûr que ce soit le "Bouddhisme", qui l'emporte...Cette religion a du mal a concilier vie  dans laquelle, des états de "force" sont demandés dans un monde violent.Les pacifiques ont souvent fini au cirque à nourrir les lions!
Ce monde a été engendré dans la violence.Il finira dans la violence.D'autres civilisations ont existé et disparu.Le reste est du domaine de l'esprit pur (Déwatchen).
Ce sont les occidentaux qui sont attirés par le Bouddha.
Ni les Africains, ni les Maghrébins.
Dans ma ville ce sont deux mosquées qui ont été construites...Ni d'Eglises,ni de Temples.

Ce sont les peuples les plus nombreux qui l'emportent, dans un pays, pas les pacifiques.
JE SUIS SANS DOUTE PESSIMISTE, MAIS je ne vois guère de religion d'avenir, de "religion nouvelle".Ce sera une religion qui s'adaptera au Pouvoir, et dont les puissants useront pour asservir les faibles, les petits.Mythologie ,légendes et bouddhisme  - Page 2 777423


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par randonneur Jeu 04 Juil 2013, 21:56

JE SUIS SANS DOUTE PESSIMISTE, MAIS je ne vois guère de religion d'avenir, de "religion nouvelle".Ce sera une religion qui s'adaptera au Pouvoir, et dont les puissants useront pour asservir les faibles, les petits.

Ortho


L'histoire semble vous donner raison .
Si le christianisme que nous connaissons actuellement en Occident  a triomphé ,c'est en éliminant d'autres religions ou d'autres versions possibles du  christianisme par des moyens politiques et militaires .  C'est donc par la violence ,par  une sorte de sélection naturelle : le plus fort survit .
L'annonce d'une "bonne nouvelle"  spirituelle ne suffit pas, par elle-même . Elle  reste lettre morte si elle ne s’appuie pas sur une alliance politique .

Je découvre cet article publié aujourd'hui  :
 
http://queteperceval.blogspot.fr/
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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par karquen Ven 05 Juil 2013, 03:23

Lol pessimisme ?
je n'y voit que renouvellement !

Et les penseurs payés pour penser font parti de ceux à éviter ! même si ils sont calibrés, conditionnés et mesurés depuis leur naissances intellectuelle voire leur dépucelage programmé !

Soyons sérieux, ou plutôt lucides  !
Jamais l'avenir de l'Humanité à autant eût et - aura - besoin du bouddhisme dans les années à venir.... même entre les fumeurs de joints de Woodstock, ils n'avaient pas imaginer un seul instant que la déontologie et la technologie se rencontreraient et s'harmoniseraient - en dehors des "banksters" et du mondialisme - entre simples individus non-conditionnés par les médias et cela de manière mondiale...

 en gros 1000 milliards d'euros sont produit chaque année par la planète..... 300 sont utilisés.... 700 sont détruits pourquoi ?
Pourquoi on ne donne pas cet argent à la Grèce, en Afrique, au développement durables.... vous avez déjà la réponse..... lobbyings.
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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par Ortho Dim 07 Juil 2013, 21:32

Pour ceux qui doutent de l'émergence d'une force de combat au sein d'une "grande" religion présente en France, je conseille de lire le livre-enquête de Caroline FOUREST: "Frère Tariq" aux Ed.Grasset.(ISBN: 2 246 66791 7 / 19,50 Euros).
On peut toujours souhaiter que le Bouddhisme soit plus que jamais indispensable; ce n'est peut-être pas l'avis de tout le monde, et de gens beaucoup plus influents que nous!
Mythologie ,légendes et bouddhisme  - Page 2 351967


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par karquen Mer 17 Juil 2013, 02:20

Un penseur à dit "la nature à horreur du vide" Aristote avait raison : le vide n'existe pas. Même quantique : cette petite vidéo rapide : https://www.youtube.com/watch?v=5H5Nu6TFRWo

Quel combat illusoire pourrait l'Unité à sa propre conception ? .... Comprendre est un combat bien plus grand que celui du sabre, et même si il faut un sabre, comprendre le sabre pour ne pas l'utiliser.... Je suis très optimiste :-) .... nous sommes encore en vie malgré la puissance nucléaire qui pourrait anéantir dix planètes ! ......... je le suis beaucoup moins par des réalitées aujourd'hui - un peu améliorées pour les animaux...
j'ai longuement hésité à mettre ici ce lien, mais je pense qu'une vérité est unique pour tous et partagée dans l'ensemble de l'Univers ....
Je préviens les âmes sensibles- ou non - moi j'étais militaire à une époque et préparé presque à tout sauf la réalité quoi... Pret à défendre ma Patrie, quand tant de furie psychopathe existe ailleurs !
j'espère ne pas l'avoir dans le temps posté ailleurs, car je veux mettre cette vidéo qu'une seule fois...
Ne la regarder pas..... si vous penser ne pas supporter insupportable - à l'époque - ça c'est légèrement amélioré - mais à l'époque c'est purement de la psychopathie et de la folie.... Très très très choquant.... Et dans le post Mythologie légende et Bouddhisme, on voit toute la portée du bouddhisme aujourd'hui...
son sens vital et énergétique, son respect de la nature,
Mais aussi sa vitalité, son émergence naturelle partout dans le monde, et sa croissance par sa tolérence, son respect de la vie, sa sagesse entre tous les êtres vivants....

Ne regardez pas cette vidéo si vous n'êtes pas préparés psychologiquement à concevoir la vie comme un fait réel, mais comme des atomes, une construction quantiques d'interactions et des consciences multiples où tout se croise simultanément, dans le seul fait d'une conscience actuelle.
Voilà : ne regardez pas si vous ne pouvez pas abstraire l'image, qui date hein c'est plus vraiment comme ça maintenant fort heureusement ; des lois sont intevenues dans tous les pays : https://www.youtube.com/watch?v=qsQhQTyOKMI


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par Ortho Jeu 18 Juil 2013, 01:07

Merci pour ces coordonnées, ce sont effectivement des images terribles...pour l'être humain.Pauvres de nous!
Je crois que chacun doit dans sa vie , faire des choix, qui entraînent des conséquences.
Le Bouddhisme Vajrayâna enseigne qu'il existe six mondes au sein desquels les êtres "tournent" sans cesse, tiraillés par le désir (attachement), l'aversion,et l'ignorance.
On l'appelle: "bhava-cakra".
-https://fr.wikipedia.org/wiki/Roue_de_l%27existence_karmique

Il est urgent pour chacun d'entre nous de PRENDRE CONSCIENCE et d'aller vers l'Eveil (le Réveil).
Tous ces gens qui martyrisent les animaux sont des malades qui doivent se faire soigner.
Mais tous ceux qui achètent des aliments font fonctionner le moteur de cette longue chaîne.
Et tout est fait pour expliquer aux gens que l'on DOIT le faire (ce massacre), au nom de notre survie,de notre santé.

Nous devons faire des choix.Et dans ces choix, il y a des rituels qui existent et qui, s'ils n'arrêtent pas les massacres, provoquent un "échange" entre cette souffrance et nous.
C'est le choix de l'EGO.
A chacun de savoir ce qu'il veut en soupesant les notions d'impermanence, d'inter-dépendance et de karma.profitons de l'occasion qui nous est donnée de modifier notre destin, car sinon, nous pourrions nous retrouver dans cet enfer, où des démons égorgent, frappent avec des barres de fer, insultent, torturent, violent, émasculent,etc, etc...

Et dans ces choix, il peut y avoir celui-ci, parmi des milliers d'autres , anonymes aussi...:
https://www.dailymotion.com/video/xbjzf7_chokhor-ling-dons-pour-les-enfants_travel#.Ueci3NIW2qg

Merci en tous cas pour vos films.


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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par karquen Jeu 18 Juil 2013, 20:11

Merci Ortho pour ces liens, pour les enfants du Tibet aussi. Oui il est important de changer de "Voie" ; cette vidéo affreuse de Earthling date un peu, et aujourd'hui des normes existent notamment au US ; ça a amélioré un peu la condition animale mais pas ou jamais assez... Les animaux sont nos "égaux".

Le Bouddhisme, dans sa spiritualité comme dans sa philosophie prend de l'ampleur, partout dans le monde, des milliers de personnes l'"adoptent" - je ne pense pas que l'on puisse se ''convertir'' dans le sens strict car le libre arbitre spirituel est grand, mais bien adopter un style de vie - s'imprégner d'une source et redonner par l'Amour Universel et la paix intérieure naturelle l'acte de vie et le quotidien.
Des milliers de personnes chaque jours, en quête de réponses, d'analyses, des jeunes comme des gens qui à 40 ans, 50 ou à un moment crucial, une épreuve ; une réflexion sur l’existence... effectuent un tournant dans leurs vie, et bien des milliers par jours, se tournent vers la philosophie ou la religion bouddhisme parsque comme le dit Ortho PRENDRE CONSCIENCE est pour soit mais aussi tellement pour l'Humanité entière aussi...
Je suis très optimiste quand à l'avenir :-)
Et c'est une Joie Immense de nous savoir toujours plus nombreux - même ceux qui ne fréquentent pas les temples - mais que la philosophie s'étend et prospère partout dans le monde.
Illusion ou Réalité est le thème : je pense que la réalité prime lorsque l'Avenir de l'Humanité aujourd'hui prend un virage essentiel, où nous savons que les matières sont plus rares que les demandes : avoir une voiture, manger un steak de bœuf, une maison éclairée jour et nuit pour rien, téléphone portables, ordinateurs multiples etc... tout celà n'est plus possible sans "rationnements" et rationalisations.
Le Bouddhisme par ses valeurs Universelles, par sa chaleur humaine, par son esprit de partage, par son sens philosphique comme méditatie et respectueuse de la nature, par son sens de l'autre, du Nous, mais par ses fabuleuses libertés adaptationelles, comme l'ouverture d'esprit pour les sciences... ça fonctionne et ça fonctionne bien, le Bouddhisme est respectueux de tous et est respecté pour ses réponses à tous universelles...
Encore une fois je suis très optimiste !
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Titre-sujet Re: Mythologie ,légendes et bouddhisme

Message par MionaZen Lun 29 Juil 2013, 08:06

Je trouve vos dires et vidéos très intéressants. je me souviens la première fois que j'avais vu Earthlings Mythologie ,légendes et bouddhisme  - Page 2 967271 j'en ai eu mal au trippes !
Je partage l'avis d'Ortho: JE SUIS SANS DOUTE PESSIMISTE, MAIS je ne vois guère de religion d'avenir, de "religion nouvelle".Ce sera une religion qui s'adaptera au Pouvoir, et dont les puissants useront pour asservir les faibles, les petits.
Effectivement l'histoire nous a déjà prouvé la véracité de ces propos et l'homme étant toujours (si ce n'est plus ?!) avide de pouvoir, de possessions, ... on ne peut que penser que ce scénario passé ce répétera.
Mais l'homme apprend-t-il vraiment quelque chose de ses erreurs ?!

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