L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

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    Titre-sujet devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mer 27 Juin 2007, 19:09

    Je continue de parcourir devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 249156 et approfondir les fondements du Bouddhisme...

    Si je comprends bien, pour pleinement respecter le 1er entrainement de l'octuple sentier
    ( s'abstenir de tuer...) il nous faut nous abstenir de manger de la viande
    et même des oeufs, le lait et ses dérivés étant par contre acceptés.

    Je ne sais si ce sujet a été évoqué dans devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 249156

    A celles et ceux qui ont pris refuge, comment vivez vous cette obligation ?

    Est ce difficile pour vous, d'être végétarien ?devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 63177

    Pour nous, nous avons fait plusieurs sejours dans des centres bouddhistes
    ou la nourriture vegetarienne était de rigueur, sans que cela ne nous pose probleme,
    c'etait même très bon...

    mais une fois rentré à la maison , nous nous remettons à la viande.
    Bonjour notre Karma !

    Bien sur nous avons de forts bonnes excuses, notre entourage familial,
    les habitudes, la gourmandise... et nous nous disons surtout ,
    nous ne sommes pas Bouddhistes ! ah la bonne excuse !!! Sad

    Mais nous sommes écolos et devenir vegetarien réduirait serieusement
    notre empreinte ecologique.

    Mais vous qui me semble t'il avez pris refuge, comment avez vous vécu
    ce premier entrainement ?
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Trindal Mer 27 Juin 2007, 21:15

    Bonsoir Michel,

    Il est vrai que devenir végétarien avec toutes les habitudes dont nous sommes conditionnés (manger de la viande au moins une fois par jour...) n'est pas toujours facile.

    Ignorant errant et moi souhaitons le devenir (nous avons pris refuge tous les deux) et nous essayons d'y arriver progressivement.
    Nous nous documentons sur des recettes (merci à tous ceux qui alimentent la rubrique "cuisine végétarienne" du forum Wink) et nous testons au fur et à mesure...

    Nous souhaitons sincèrement le devenir mais je t'avoue que ce n'est pas toujours évident, aaaaaaaaaaaaaah ces conditionnements! Smile

    Avec le temps mais le plus vite serait bien! Very Happy


    Amicalement,


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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Trindal Mer 27 Juin 2007, 21:22



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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Yeshé Gyatso Mer 27 Juin 2007, 22:02

    Michel, je suis végétarien, mais il y a de nombreuses écoles même au tibet qui ne le sont pas. Je n'en souffre pas, mais il faut s'assurer d'une alimentation équilibrée.

    Dans un prmier temps, il faut surtout s'abstenir de consommer la;viande d' Animaux que l'on fait souffrir (Foie Gras, le gavage est une torture, Boeuf de Kobé etc). Il faut aussi éviter d'infliger des douleurs inutiles (Truite au bleue cuites vivantes, crabes jetés dans l'eau bouillante) etc.

    Seul le LAMA racine de Ton Ecole peut te conseiller, pour les oeufs, le Café etc il n'y a aucun dogme. j'ai ailleur cité le Dalai Lama sur la liberté de religion ou il disait qu'au tibet chaque LAMA est une école a lui seul.

    Une seule régle/ La santé prime sur tous les interdits alimentaires. La précieuse vie HUMAINE sur ce qui n'est en aucun cas un dogme (Il n'en existe aucun dans le Bouddhisme) mais une diététique.

    devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 17_1_14 devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 17_1_27 devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 17_6_2 devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 17_5_3 devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 17_4_12 devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 11_12_12





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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mer 27 Juin 2007, 22:51

    Merci Karma-trindal et JCB.

    Je vois qu'il y a déjà eu débat sur ce sujet, et je ne savais pas non plus qu'il y a des
    écoles bouddhistes non vegetariennes.

    Cela ne m'empeche pas de faire le voeu de réduire encore ma consommation de viande,
    ne serait ce que pour préserver notre planete...
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Trindal Mar 03 Juil 2007, 11:39

    Bonjour à tous!

    Voici un complément que j'ai trouvé sur le site:
    http://www.canonpali.org/bfaq.html#kids

    Les bouddhistes sont-ils végétariens?

    Certains le sont, certains ne le sont pas. je n'ai connaissance d"aucune preuve dans le Canon pâli qui suggère que le Bouddha décourageait ses disciples laïcs de manger de la viande. Quoique certaines personnes puissent montrer le premier des cinq préceptes comme preuve que le Bouddha demandait à ses disciples d'être végétariens, ce précepte ne concerne que l'acte intentionnel de priver de vie un être vivant, et ne dit rien à propos de la consommation de viande d'un animal qui est déjà mort. De nombreux bouddhistes (et, évidemment, non-bouddhistes) perdent effectivement à terme leur appétit pour la viande par compassion pour les autres créatures vivantes, mais dans une stricte perspective bouddhiste Theravada, le choix de manger ou pas de la viande est purement une affaire de préférence personnelle.

    Il est interdit aux moines Theravada de manger certaines sortes de viande,[1] mais vu que leur nourriture leur est fournie par la générosité des sympathisants laïcs,[2] qui peuvent être ou ne pas être eux-mêmes végétariens,[3] ils ne sont pas requis de pratiquer un végétarisme strict. Les moines Theravada ne sont pas non plus requis de manger tout ce qui est posé dans leur bol à aumônes; un moine fermement décidé à rester végétarien peut donc tout simplement ignorer la viande dans son bol. Dans les parties de l'Asie où on n'a jamais entendu parler de végétarisme, cependant, les moines végétariens sont confrontés à un choix très clair: manger de la viande ou mourir de faim.

    Prendre part à l'acte de tuer pour de la nourriture (chasse, pêche, trappe, boucherie, etc.) est absolument incompatible avec le premier précepte, et devrait être évité.

    Mais qu'en est-il si je mange -- ou juste que j'achète -- de la viande: est-ce que je n'encourage pas simplement quelqu'un d'autre à tuer pour moi? Comment laisser quelqu'un d'autre faire le "sale boulot" peut-il en quelque manière être consistant avec le principe bouddhiste de ne pas faire de tort, cette pierre d'angle de l'Intention correcte? Ceci est délicat. Quoique les suttas sont muets sur cette question, je crois personnellement que ce serait mal d'ordonner quelqu'un, "Auriez-vous l'amabilité de tuer ce poulet pour moi," puisque cela incite cette personne à rompre le premier précepte.[4] Certes, cela serait un mauvais kamma. (Considérez ceci chaque fois que vous serez tentés de commander, mettons, un homard fraîchement tué dans un restaurant; en passant votre commande vous ordonnez, en fait, sa mise à mort.) Mais acheter un morceau de la viande d'un animal mort est une autre affaire. Quoique mon achat puisse effectivement contribuer à maintenir le boucher ou le restaurateur en affaires, je ne lui demande pas de tuer pour mon compte. Qu'il tue une autre vache demain est son choix, pas le mien. Ceci est un point difficile mais important, et qui révèle la distinction fondamentale entre choix personnels (choix destinés à altérer mon propre comportement) et choix politiques (choix destinés à altérer le comportement des autres). Chacun de nous doit découvrir pour lui-même où se situe la limite entre deux. Il est crucial de se rappeler que les enseignements du Bouddha sont, d'abord et avant tout, des outils pour nous aider à apprendre à faire de bons choix personnels (kamma); ce ne sont pas des prescriptions pour l'action politique.

    Nous ne pourrions pas survive longtemps dans ce monde sans causer du mal d'une sorte ou d'une autre à d'autres créatures. Peu importe avec quel soin nous marchons, d'innombrables insectes, bestioles, et autres créatures périssent par inadvertance sous nos pieds à chaque pas. Où pouvons-nous donc seulement commencer à tirer une ligne entre mal "acceptable" et "inacceptable" ? La réponse du Bouddha était très claire et pratique: les cinq préceptes. Il ne demandait pas à ses disciples de devenir végétarien; il nous demandait simplement d'observer les préceptes. Pour plusieurs d'entre nous, ceci est un défi en soi . C'est ici que nous commençons.

    Notes:

    1. Il est interdit aux moines Theravada de manger de la viande d'humain, d'éléphant, de cheval, de chien, de serpent, de lion, de tigre, de léopard, d'ours, de hyène, et de panthère. Il est également interdit au moine de manger du poisson cru ou de la viande, ou tout poisson ou toute viande dont il voit, entend ou soupçonne qu'il ou elle a été tué(e) spécifiquement pour lui (voir la description des "nourritures de base" dans The Buddhist Monastic Code). Un moine qui mange n'importe laquelle de ces deux sortes de viande commet une offense qu'il doit alors confesser à ses collègues moines.Ces règles n'impliquent pas qu'un moine ne doive pas manger de la viande -- seulement qu'un moine doit faire très attention à la sorte de viande qu'il mange.

    2. Voir "The Economy of Gifts" par Thanissaro Bhikkhu.

    3. Dans certaines écoles du Bouddhisme Mahayana, les membres des communautés monastiques pratiquent effectivement le végétarisme. Voir The Buddhist Religion: A Historical Introduction (quatrième édition) par R.H. Robinson & W.L. Johnson (Belmont, California: Wadsworth, 1997), pp. 213-14.

    4. Ceci est en accord avec la règle monastique à propos ne pas manger de la viande dont il voit, entend, ou soupçonne qu'elle a été tuée spécifiquement pour lui. Voir The Buddhist Monastic Code


    Voilà, j'espère que ça a pu répondre à certaines questions... Bonne journée! Smile


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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mar 03 Juil 2007, 22:42

    Bonsoir Karma-Trindal

    Pour completer ta réponse

    Un débat que j'ai entendu...

    manger de la viande c'est accepter volontairement que des animaux soient tués

    c'est different que d'écraser involontairement des insectes en leur marchant dessus

    bonne nuit à vous 2 et à toutes et tous
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Ju Mar 03 Juil 2007, 22:49

    Je pense que de devenir végérarien ne nous rendra pas meilleur surtout si nous le faisons pour de mauvaises raisons. Du genre, c'est parce que machin l'a dit que je devais le faire (je dis ça parce que ce fut mon leitmotiv à une époque, aujourd'hui je suis toujours omnivore).

    Nous sommes tous différents et avons tous nos aspirations. Alors, si le végétarisme convient à certains, qu'ils en soient heureux. Et s'ils ne convient pas à d'autres, qu'ils en soient heureux également.

    Tout ça n'est pas important finalement.
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Trindal Mar 03 Juil 2007, 23:46

    Michel1955 a écrit:manger de la viande c'est accepter volontairement que des animaux soient tués

    c'est different que d'écraser involontairement des insectes en leur marchant dessus

    Bonsoir! Smile

    Oui, je suis d'accord, en ce qui me concerne, je n'ai pas envie (ce serait le comble) de tuer un animal (ou de participer en achetant de la viande), mais malheureusement, toujours en ce qui me concerne, je suis conditionnée depuis 27 ans et ce n'est pas facile de se "libérer" de cette façon de manger, j'y vais progressivement.

    Je prône, quoi qu'il en soit, la voie du milieu!

    Merci pour ta réponse en tout cas.

    Bonne soirée! Smile


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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Tsultrim Dreulma Mer 31 Oct 2007, 13:29

    Bonjour à tous,
    Je ne suis pas végétarienne mais je ne suis pas une grande fan de la viande, il est en effet difficile de ne plus en manger du tout quand depuis des années on nous dit "manges ta viande sinon tu n'auras pas de force" " manges ta viande ou tu resteras tout petit". En y allant progressivement je pense qu'il est possible de le devenir, mon médecin m'a dit que 50gr de viande suffisait amplement sur une journée, dc le sandwich au jambon de midi, il y a la part de viande suffisante, mais que pour vraiment arrêter d'en manger il fallait prendre un complément de vitamines pour ne pas avoir des carences, je trouve super de devenir végétarien mais il faut aussi penser au bien être de son corps.
    bisous à tous et toutes je vous adore
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par soleilamethyste Mer 31 Oct 2007, 14:59

    Je suis vraiment à tendance végétarienne depuis ma naissance...mes parents m'obligeaient à manger ma viande et dès que j'ai pu quand je les ai quitté vers 21ans, j'ai arrêté de manger de la viande...

    Je me suis interessée à différents "régimes" alimentaires...macrobiotique, crudivorisme, docteur Masson, etc...

    Après plus de trente ans, je n'ai aucun "fanatisme" et je sais même m'adapter si vraiment nécessaire pour des raisons sociales etc...

    En plus des raisons en effet d'équilibre glabal économique ,il y a eu d'abord des raisons de santé et enfin des raisons de progression spirituelle...

    IL est nécessaire d'équilibrer la perte de protéines carnées par des protéines végétales surtout...qui sont dans le soja, les oeufs, le fromage et aussi dans les céréales complètes...je mange également un peu de poissons.


    Après des dizaines d'années de ce "régime" , mes analyses sanguines sont parfaitement équilibrées...

    il faut, je pense éviter les grandes révolutions dans ces domaines...

    amitiés

    Josiane
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Jimpa Dreulma Mer 31 Oct 2007, 15:54

    hello les filles ,pour participer a ce sujet je suis végétarienne depuis 4 semaines ! J'ai eu plus difficile aprés deux semaine et ici j'ai l'impression que je l'ai toujours été...

    Bien sur je prend des compléments de vitamines que la pharmacienne m'a conseillée et je n'ai aucun problême de carance ou quoi que ce soit et c'est pour moi une grand bonheur d'être devenue végétarienne !
    Vendredi soir nous sommes invité chez des amis pour le souper et sans problême j'ai fait part a mon amie que j'étais devenue végétarienne !
    Apparement elle va me préparer un bon petit plat végétarien Very Happy

    Je pense que j'aurrais plus difficile a la saison des barbecue mais on n'est loin d'y être hein!!!

    Et puis le Quorn est là Very Happy sourtout les hambugers végétarien bounce miammm que c'est bon lool

    bisouilles les filles geek


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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Ju Mer 31 Oct 2007, 15:59

    Pour ma part, j'ai tenté de devenir (ouh quel vilain mot lol) végétarien et cela a duré quelques semaines. Je me sentains tellement mal que je suis redevenu omnivore illico. On n'échappe comme ça à sa nature de croc-magnon mdr.

    L'important étant finalement de se sentir bien avec ses convictions...

    bises à toutes.
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Jeu 01 Nov 2007, 19:13

    Karma Jungney a écrit:Pour ma part, j'ai tenté de devenir (ouh quel vilain mot lol) végétarien et cela a duré quelques semaines. Je me sentains tellement mal que je suis redevenu omnivore illico. On n'échappe comme ça à sa nature de croc-magnon mdr.

    L'important étant finalement de se sentir bien avec ses convictions...

    bises à toutes.


    tout d'abord, je tiens à te remercier de ta présence , les branches de notre arbre plient mais ne rompent pas


    il existe une chanson qui s'intitule "l' homme de cro ....l'homme de ma....l'homme de gnon.....ce n'est pas du bidon etc....."

    treve de plaisanterie, il est bien vrai qu'il n'est pas simple de se séparer de cette acoutumance à la viande alors que nous avons toujours entendu dire par nos parents : "mange ta viande pour les protéines" ERROR FATAL mais eux aussi avaient grandi ainsi
    et donc au final , j'ai moi même du mal à la supprimer puisque je vis pres de ma mère âgée pour lui éviter la maison de retraite etc .....et elle ne peut s'en séparer

    nous arrivons tout de même à la réduire , petite victoire , et le soir je préviligie les recettes végétariennes que toute la petite maisonnée apprécie

    PS/ celles inscrites sous notre arbre sont délicieuses et simples à confectionner , ceci n'est pas négligeable pour les mamans qui reviennent lasses de leur journée de travail ou qui veulent profiter un peu plus de leur temps de repos




    ::59:
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par djinpa Jeu 01 Nov 2007, 22:34

    Pour moi cela s'est imposé tout naturellement il y a 4 mois environ..........Cela ne m'a demandé AUCUN effort car c'était le moment pour moi!
    Je ne me force pas ,j'essaie de manger plus d'oeufs et de légumineuses mais je ne me casse pas la tête pour surveiller mes apports en protéïnes.
    Pour moi ,Soleilaméthyste , je ne vois pas de différence entre viande et poisson et je ne mange dc pas plus l'un que l'autre....
    A l'occasion j'en parlerai à mon médecin qd je le verrai...
    Si je suis amenée à être avec des gens qui ne comprendraient pas , je pense que je m'adapterais sans état d'âme, tt simplement,voilà...
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Karma Tsultrim Dreulma Mar 06 Nov 2007, 12:04

    ::19: chaque chose en son temps dit on, un jour on se rend compte que l'on est prêt à suivre la voie du boudhisme et petit à petit nous y arriverons, à notre rythme. S'obliger à faire quelque chose n'est pas bon et risque d'entrainer le contraire ou un dégout des choses, tout le monde à son propre rythme et fait ce qu'il peut et c'est bien comme ça, enfin c'est mon avis bien sur devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 266149
    Bonne journée
    bisousssssssssssssssss
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mar 06 Nov 2007, 18:53

    Chrys a écrit:::19: chaque chose en son temps dit on, un jour on se rend compte que l'on est prêt à suivre la voie du boudhisme et petit à petit nous y arriverons, à notre rythme. S'obliger à faire quelque chose n'est pas bon et risque d'entrainer le contraire ou un dégout des choses, tout le monde à son propre rythme et fait ce qu'il peut et c'est bien comme ça, enfin c'est mon avis bien sur devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha 266149
    Bonne journée
    bisousssssssssssssssss



    il y a l'"obligation" qui rebute
    il ya volonté de faire ou devenir qui est une situation plus positive


    j ai trouvé une page sur la "volonté" fort interessante car riche en informations sur le sujet

    la voici :

    http://sergecar.club.fr/cours/volonte.htm

    bien à vous tous

    comme toute définition doit s'appuyer par un exemple , en voici un dont je vous laisse le choix de vous satisfaire ou non

    l'essentiel est que la pensée circule......la mienne.........la vôtre........peu importe puisque que son but est l'infini


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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Thành Mer 07 Nov 2007, 20:16

    PFFFFF !!!!!!!!!!!

    Vous me faites rigoler !!!!!!!!!!

    Allez voir des animaux, vaches, cochons, moutons que sais je ?

    regardez les dans les yeux et pensez à votre assiette.....
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mer 07 Nov 2007, 20:40

    Thành a écrit:PFFFFF !!!!!!!!!!!

    Vous me faites rigoler !!!!!!!!!!

    Allez voir des animaux, vaches, cochons, moutons que sais je ?

    regardez les dans les yeux et pensez à votre assiette.....


    c'est quoi ton post?

    ça veut dire koi au juste?
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Mer 07 Nov 2007, 23:19

    devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha Manger
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par djinpa Jeu 08 Nov 2007, 19:28

    Thành,tu devrais regarder les crevettes droit dans les yeux...
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    Titre-sujet n

    Message par Thành Jeu 08 Nov 2007, 19:59

    ::34:

    à défaut il m'arrive de carresser une langouste !
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Ananda F. Ven 09 Nov 2007, 02:06

    djinpa a écrit:
    Thành,tu devrais regarder les crevettes droit dans les yeux...

    ::60: lol!
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par djinpa Ven 09 Nov 2007, 07:15

    mais la manges-tu,la langouste, APRES l'avoir caressée? Smile
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    Titre-sujet Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

    Message par Invité Ven 09 Nov 2007, 12:46

    Thành a écrit:::34:

    à défaut il m'arrive de carresser une langouste !





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