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    le suicide

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    le suicide

    Message par Ananda F. le Dim 16 Sep 2007, 11:49

    J'aimerai avoir votre avis, je sais que chez les catholiques, le suicide n'est pas tolérer. On l'a vu vu avec l'handicapé italiens et le pape Benoit 16!!!

    Mais que pense le boudhisme de ce phénomène qui est la premiere cause de mortalité chez les jeunes? Est ce mal, a t'on par la suiste un mauvais karma??

    Merci à vous et bon dimanche!

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    Re: le suicide

    Message par Pema Gyaltshen le Dim 16 Sep 2007, 13:03

    Dans le Bouddhisme on interdit pas vraiment les choses, mais on explique ce qui est une erreur ! Pour arriver à 'Eveil, il faut un Précieux Corps Humain qui nous est indispensable. L'on dit que c'est un corps d'emprunt, qui ne nous appartient pas vraiment.
    On ne détruit pas ce qui nous est prêté...le karma n'est certainement pas meilleur après un suicide, car l'être va renaître avec exactement les mêmes difficultés, plus le fait de s'être donné la mort. Donc ce n'est pas l'aspect moral, mais c'est quasiment technique...l'enchaînement de cause à effet.
    Enfin c'est comme ça que je comprend les choses.
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    Re: le suicide

    Message par Ignorant Errant KST le Dim 16 Sep 2007, 13:32

    Bonjour Ananda F,

    Pierre ! Le bouddhisme n'interdit en rien mais Il nous invite à mieux cerner le fondement de la loi cause et effet, comme j'ai souvent mentionné nous sommes tous responsable de nos actes, c'est ainsi !

    Le suicide engendre plus de souffrance dans l'état intermédiaire (bardo) qui va poursuivre jusqu'à la renaissance, on ne tue pas un bouddha en sommeil.

    Bon Dimanche à tous, ::24:


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    «Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]

    Ananda F.
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    Re: le suicide

    Message par Ananda F. le Lun 17 Sep 2007, 00:52

    Merci à Pema Gyaltshen et à Ignorrant Errant KST pour vos réponses!!

    Personnellement je pense que tout dépend de la situation, de la volonté et pas de que de l'action.

    Par exemple, dans un livre, le dalai lama explique que plus jeune, un moine tres sage était venu le voir pour lui demander comment "progresser". Le moine étant trés agé, le dalai lama lui dit qu'au vu de son age élevé il serai difficile pour lui de "s'améliorer. Par la suite le moine se donna la mort pour renaitre et progresser dans une autre vie.

    Autre exemple, tuer fait partit des 10 nons vertus, mais si on tue pour sauver un grand nombre de personnes je crois que ce n'est pas la meme chose... non??

    Bonne nuit!!

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    Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 17 Sep 2007, 08:16

    Pour le suicide la Voie des Bouddhas il me semble l'INTERDIT en tout cas c'est ce que j'ai compris. Pour l'usage de la violence pour éviter une violence plus grande (et seulement dans ce cas la) BOKAR Rimpoché en fait une obligation pour les Boddhisatvas en précisant que c'est un acte de trés grande compassion car les conséquences seront terribles: Il raconte ensuite le trés célébre exemple du Bouddha et la barque des marchands.

    L'EUTHANASIE PASSIVE est tolérée mais l'EUTHANASIE ACTIVE est considérée comme un meurtre (comme dans toute société civilisée). Par contre et ce point me semble IMPORTANT l'usage des médicaments de type ANTALGIQUES et PSYCHOTROPES par exemple est vivement conseillée contrairement a ce que certain faux maitres veulent faire croire.

    J'ai déja il me semble expliqué que lors de ma prise de refuge j'ai posé la question a mon Lama Racine car je prend de nombreux médicaments. Ce dernier a eu l'air surpris voir choqué par ma question et m'a répondu: JE NE SUIS PAS MEDECIN. J'ai souvent dis sur divers forums ou par exemple on disait que l'on pouvait soigner par la méditation etc que c'était CONTRAIRE aux enseignements. UN MAITRE QUI VOUS FAIT ARRETER LES MEDICAMENTS EST UN CHARLATAN DANGEREUX. La médecine tibétaine ou chinoise par exemple fait usage de nombreux medicaments souvent d'origine végétale mais trés puissants lorsqu'elle est pratiquée par de vrais médecins (pas un Européen qui a appris en 6 mois de stage). La pharmacopée tibétaine est l'une des plus riches et sophistiquée du monde, 13 ans d'études sont nécessaire pour en apprendre l'usage (En pkus des études pour étre Lama) (Sources Dictionnaire du bouddhisme).

    Jean Claude







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    Re: le suicide

    Message par djinpa le Lun 17 Sep 2007, 08:33

    "Progresser" par le suicide me semble tout à fait impossible......

    Cela dit,je comprends que certains puissent en arriver là tellement leur souffrance devient insupportable ,s'ils n'ont pas la chance d'avoir une vie spirituelle ni pu s'ouvrir aux rencontres que la vie a placées sur leur route.......
    Un de mes beaux frères s'est suicidé,avec un moyen très violent qui ne lui laissait aucune chance de survie........Il ne me donnait pourtant pas l'image de qqun de fermé,c'était un être à l'écoute des autres et généreux.Il a laissé une femme et 3 enfants totalement dévastés...............Difficile de "comprendre" parfois le karma......................

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    Re: le suicide

    Message par Pema Gyaltshen le Lun 17 Sep 2007, 23:39

    Moi j'ai un frère qui s'est donné la mort...
    Mais il ne s'agit pas de juger les êtres qui souffrent et qui ne supportent plus la vie, on répondait simplement à la question première, que pense le Bouddhisme du suicide ?
    Le Très Vénérable Dilgo Khyentsé Rinpoché disait :
    "Quand une personne se suicide, la conscience ne peut que subir son karma négatif et il est très possible qu'un esprit nuisible s'empare de sa force vitale et l'accapare.En cas de suicide un Maître puissant doit accomplir des pratiques spéciales, telles que des cérémonies du feu et autres rituels, afin de libérer la conscience du défunt. "
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    Re: le suicide

    Message par soleilamethyste le Mer 19 Sep 2007, 15:32

    Nul ne sait jamais l'intensité de la souffrance vécue intérieurement par un être...il est des instants d'intense souffrance qui peuvent faire perdre à la personne tout espoir et peuvent la pousser à "agir" par le suicide , espérant quand même quelque part changer quelque chose radicalement au vécu ressenti...
    L'action et le désir de changement sont un noble désir de l'âme en eux-mêmes mais ici ils ne sont pas appliqués à un endroit qui soulage vraiment...ce n'est pas faire mourir le corps qui soulage...c'est autre chose qui doit "mourir" en nous...ou plutot se transformer...TRANSFORMER son égo pour qu'il serve l'expression du meilleur en nous...l'action pour changer est juste cependant cette énergie , cette motivation à agir en s'appliquant à donner la mort au corps physique empire les choses plutôt que de les aider...je peux déjà m'émerveiller de cette motivation!!et décider intérieurement de l'utiliser pour "mordre" dans la vie quotidienne ... pour capter dans l'instant de souffrance la merveilleuse opportunité de voir, percevoir et ressentir l'autre face positive...
    face à chaque instant de désespoir, REAGIR et mettre dans la balance ce qu'il faut de positif pour l'équilibrer...

    en regardant comme dans son témoin intérieur cette immense souffrance...sans m'y accrocher, je peux aussi la bombarder de lumière en utilisant mon imagination... et /ou je peux la laisser passer car quelque part je ne suis pas ce corps qui souffre, cette émotion qui semble m'étreindre au point de donner le désir d'agir pour supprimer le corps...

    Est ce "la vie" que nous ne supportons plus ou notre sentiment d'impuissance à utiliser les épreuves qu'inévitablement la vie quotidienne propose pour nous stimuler à grandir... est-ce plutôt la souffrance que nous ne supportons plus?
    L'occasion d'encore mieux utliser notre vie...


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    Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Mer 19 Sep 2007, 16:19

    Le trés beau texte de soleilaméthyste me fait penser a la citation de Nietzshe: Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.

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    Re: le suicide

    Message par soleilamethyste le Mer 19 Sep 2007, 17:31

    Hello Jean Claude,

    Paul Valéry ne devait pas connaître la leçon de l'huitre perlière...

    ::31:


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    Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 20 Sep 2007, 08:38

    Je ne connais pas non plus :al': Jean Claude







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    Re: le suicide

    Message par soleilamethyste le Jeu 20 Sep 2007, 08:54

    Ah...alors je vais te la raconter...

    il était une fois une jolie huitre qui se promenait dans le grand océan bleu... soudain un grain de sable qui passait par là, la trouva si jolie qu'il décida de s'installer chez elle...

    "hey" dit l'huitre "mais tu me grattes, tu me piquotes...sors de là...!"
    "non, non" dit le grain de sable" je suis bien au chaud ici, moi, je reste"
    "Allez siteplait...pars...tu vois bien que je n'ai pas de mains pour te retirer"
    "non, non, j'ai faim et ici je me nourris bien"
    Bon se dit l'huitre je vais faire une belle méditation et sans doute ce grain de sable va partir...

    Mais elle eut beau invoquer tous les Dieux...rien n'y fit...

    Au cours d'une de ces méditations , elle eut soudain une idée géniale...et si j'entourais ce grain de sable de nacre...il deviendrait une jolie perle précieuse et ne m'incommoderait plus...
    Elle se mit au travail

    ...
    et miracle ...quelques temps après une merveilleuse perle était née...
    et c'est depuis ce temps que les huitres font des miracles de perles ...pour apprendre aux humains quoi faire avec leurs épreuves et leurs difficultés....

    L'huitre va chercher en elle même le nacre (en nous , la lumière et l'amour de notre âme)... et elle transforme le grain de sable en perle précieuse. De la même façon , nous pouvons transformer les "pierres" qui nous arrivent en pierres précieuses et ainsi nous enrichir des occasions de la vie...

    belle journée lumineuse .
    ::24:


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    Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 20 Sep 2007, 09:17

    :mer' c'est une trés jolie histoire pleine d'enseignements.


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    Re: le suicide

    Message par Invité le Jeu 20 Sep 2007, 10:00

    très belle parabole soleilamethyste
    merci de la partager avec nous

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    Re: le suicide

    Message par aklista le Jeu 20 Sep 2007, 10:06

    magnifique histoire!!!!!!!!!!!!!!!

      La date/heure actuelle est Mer 23 Mai 2012, 14:02