L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    • Message n°1

    le suicide Empty le suicide

    Message par Ananda F. Dim 16 Sep 2007, 11:49

    J'aimerai avoir votre avis, je sais que chez les catholiques, le suicide n'est pas tolérer. On l'a vu vu avec l'handicapé italiens et le pape Benoit 16!!!

    Mais que pense le boudhisme de ce phénomène qui est la premiere cause de mortalité chez les jeunes? Est ce mal, a t'on par la suiste un mauvais karma??

    Merci à vous et bon dimanche!
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    • Message n°2

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Pema Gyaltshen Dim 16 Sep 2007, 13:03

    Dans le Bouddhisme on interdit pas vraiment les choses, mais on explique ce qui est une erreur ! Pour arriver à 'Eveil, il faut un Précieux Corps Humain qui nous est indispensable. L'on dit que c'est un corps d'emprunt, qui ne nous appartient pas vraiment.
    On ne détruit pas ce qui nous est prêté...le karma n'est certainement pas meilleur après un suicide, car l'être va renaître avec exactement les mêmes difficultés, plus le fait de s'être donné la mort. Donc ce n'est pas l'aspect moral, mais c'est quasiment technique...l'enchaînement de cause à effet.
    Enfin c'est comme ça que je comprend les choses.
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    • Message n°3

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Admin Dim 16 Sep 2007, 13:32

    Bonjour Ananda F,

    le suicide 322308 Pierre ! Le bouddhisme n'interdit en rien mais Il nous invite à mieux cerner le fondement de la loi cause et effet, comme j'ai souvent mentionné nous sommes tous responsable de nos actes, c'est ainsi !

    Le suicide engendre plus de souffrance dans l'état intermédiaire (bardo) qui va poursuivre jusqu'à la renaissance, on ne tue pas un bouddha en sommeil.

    Bon Dimanche à tous, ::24:


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    • Message n°4

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Ananda F. Lun 17 Sep 2007, 00:52

    Merci à Pema Gyaltshen et à Ignorrant Errant KST pour vos réponses!!

    Personnellement je pense que tout dépend de la situation, de la volonté et pas de que de l'action.

    Par exemple, dans un livre, le dalai lama explique que plus jeune, un moine tres sage était venu le voir pour lui demander comment "progresser". Le moine étant trés agé, le dalai lama lui dit qu'au vu de son age élevé il serai difficile pour lui de "s'améliorer. Par la suite le moine se donna la mort pour renaitre et progresser dans une autre vie.

    Autre exemple, tuer fait partit des 10 nons vertus, mais si on tue pour sauver un grand nombre de personnes je crois que ce n'est pas la meme chose... non??

    Bonne nuit!!
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    • Message n°5

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso Lun 17 Sep 2007, 08:16

    Pour le suicide la Voie des Bouddhas il me semble l'INTERDIT en tout cas c'est ce que j'ai compris. Pour l'usage de la violence pour éviter une violence plus grande (et seulement dans ce cas la) BOKAR Rimpoché en fait une obligation pour les Boddhisatvas en précisant que c'est un acte de trés grande compassion car les conséquences seront terribles: Il raconte ensuite le trés célébre exemple du Bouddha et la barque des marchands.

    L'EUTHANASIE PASSIVE est tolérée mais l'EUTHANASIE ACTIVE est considérée comme un meurtre (comme dans toute société civilisée). Par contre et ce point me semble IMPORTANT l'usage des médicaments de type ANTALGIQUES et PSYCHOTROPES par exemple est vivement conseillée contrairement a ce que certain faux maitres veulent faire croire.

    J'ai déja il me semble expliqué que lors de ma prise de refuge j'ai posé la question a mon Lama Racine car je prend de nombreux médicaments. Ce dernier a eu l'air surpris voir choqué par ma question et m'a répondu: JE NE SUIS PAS MEDECIN. J'ai souvent dis sur divers forums ou par exemple on disait que l'on pouvait soigner par la méditation etc que c'était CONTRAIRE aux enseignements. UN MAITRE QUI VOUS FAIT ARRETER LES MEDICAMENTS EST UN CHARLATAN DANGEREUX. La médecine tibétaine ou chinoise par exemple fait usage de nombreux medicaments souvent d'origine végétale mais trés puissants lorsqu'elle est pratiquée par de vrais médecins (pas un Européen qui a appris en 6 mois de stage). La pharmacopée tibétaine est l'une des plus riches et sophistiquée du monde, 13 ans d'études sont nécessaire pour en apprendre l'usage (En pkus des études pour étre Lama) (Sources Dictionnaire du bouddhisme).

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    • Message n°6

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par djinpa Lun 17 Sep 2007, 08:33

    "Progresser" par le suicide me semble tout à fait impossible......

    Cela dit,je comprends que certains puissent en arriver là tellement leur souffrance devient insupportable ,s'ils n'ont pas la chance d'avoir une vie spirituelle ni pu s'ouvrir aux rencontres que la vie a placées sur leur route.......
    Un de mes beaux frères s'est suicidé,avec un moyen très violent qui ne lui laissait aucune chance de survie........Il ne me donnait pourtant pas l'image de qqun de fermé,c'était un être à l'écoute des autres et généreux.Il a laissé une femme et 3 enfants totalement dévastés...............Difficile de "comprendre" parfois le karma......................
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    • Message n°7

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Pema Gyaltshen Lun 17 Sep 2007, 23:39

    Moi j'ai un frère qui s'est donné la mort...
    Mais il ne s'agit pas de juger les êtres qui souffrent et qui ne supportent plus la vie, on répondait simplement à la question première, que pense le Bouddhisme du suicide ?
    Le Très Vénérable Dilgo Khyentsé Rinpoché disait :
    "Quand une personne se suicide, la conscience ne peut que subir son karma négatif et il est très possible qu'un esprit nuisible s'empare de sa force vitale et l'accapare.En cas de suicide un Maître puissant doit accomplir des pratiques spéciales, telles que des cérémonies du feu et autres rituels, afin de libérer la conscience du défunt. "
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    • Message n°8

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par soleilamethyste Mer 19 Sep 2007, 15:32

    Nul ne sait jamais l'intensité de la souffrance vécue intérieurement par un être...il est des instants d'intense souffrance qui peuvent faire perdre à la personne tout espoir et peuvent la pousser à "agir" par le suicide , espérant quand même quelque part changer quelque chose radicalement au vécu ressenti...
    L'action et le désir de changement sont un noble désir de l'âme en eux-mêmes mais ici ils ne sont pas appliqués à un endroit qui soulage vraiment...ce n'est pas faire mourir le corps qui soulage...c'est autre chose qui doit "mourir" en nous...ou plutot se transformer...TRANSFORMER son égo pour qu'il serve l'expression du meilleur en nous...l'action pour changer est juste cependant cette énergie , cette motivation à agir en s'appliquant à donner la mort au corps physique empire les choses plutôt que de les aider...je peux déjà m'émerveiller de cette motivation!!et décider intérieurement de l'utiliser pour "mordre" dans la vie quotidienne ... pour capter dans l'instant de souffrance la merveilleuse opportunité de voir, percevoir et ressentir l'autre face positive...
    face à chaque instant de désespoir, REAGIR et mettre dans la balance ce qu'il faut de positif pour l'équilibrer...

    en regardant comme dans son témoin intérieur cette immense souffrance...sans m'y accrocher, je peux aussi la bombarder de lumière en utilisant mon imagination... et /ou je peux la laisser passer car quelque part je ne suis pas ce corps qui souffre, cette émotion qui semble m'étreindre au point de donner le désir d'agir pour supprimer le corps...

    Est ce "la vie" que nous ne supportons plus ou notre sentiment d'impuissance à utiliser les épreuves qu'inévitablement la vie quotidienne propose pour nous stimuler à grandir... est-ce plutôt la souffrance que nous ne supportons plus?
    L'occasion d'encore mieux utliser notre vie...
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    • Message n°9

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso Mer 19 Sep 2007, 16:19

    Le trés beau texte de soleilaméthyste me fait penser a la citation de Nietzshe: Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.

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    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par soleilamethyste Mer 19 Sep 2007, 17:31

    Hello Jean Claude,

    Paul Valéry ne devait pas connaître la leçon de l'huitre perlière... le suicide 981606

    ::31:
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    • Message n°11

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 20 Sep 2007, 08:38

    Je ne connais pas non plus :al': Jean Claude le suicide 36_11_3





    le suicide Sig


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    • Message n°12

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par soleilamethyste Jeu 20 Sep 2007, 08:54

    Ah...alors je vais te la raconter...le suicide 66046

    il était une fois une jolie huitre qui se promenait dans le grand océan bleu... soudain un grain de sable qui passait par là, la trouva si jolie qu'il décida de s'installer chez elle...

    "hey" dit l'huitre "mais tu me grattes, tu me piquotes...sors de là...!"
    "non, non" dit le grain de sable" je suis bien au chaud ici, moi, je reste"
    "Allez siteplait...pars...tu vois bien que je n'ai pas de mains pour te retirer"
    "non, non, j'ai faim et ici je me nourris bien"
    Bon se dit l'huitre je vais faire une belle méditation et sans doute ce grain de sable va partir...

    Mais elle eut beau invoquer tous les Dieux...rien n'y fit...

    Au cours d'une de ces méditations , elle eut soudain une idée géniale...et si j'entourais ce grain de sable de nacre...il deviendrait une jolie perle précieuse et ne m'incommoderait plus...
    Elle se mit au travail

    ...
    et miracle ...quelques temps après une merveilleuse perle était née...
    et c'est depuis ce temps que les huitres font des miracles de perles ...pour apprendre aux humains quoi faire avec leurs épreuves et leurs difficultés....

    L'huitre va chercher en elle même le nacre (en nous , la lumière et l'amour de notre âme)... et elle transforme le grain de sable en perle précieuse. De la même façon , nous pouvons transformer les "pierres" qui nous arrivent en pierres précieuses et ainsi nous enrichir des occasions de la vie...

    belle journée lumineuse .
    ::24:
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    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 20 Sep 2007, 09:17

    :mer' c'est une trés jolie histoire pleine d'enseignements.


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    • Message n°14

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Invité Jeu 20 Sep 2007, 10:00

    très belle parabole soleilamethyste
    merci de la partager avec nous
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    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par aklista Jeu 20 Sep 2007, 10:06

    magnifique histoire!!!!!!!!!!!!!!!
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    • Message n°16

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Fa Jeu 20 Sep 2007, 11:39

    Jésus dit-on connaissait par avance qu'il allait être cruxifié...
    Il savait dit-on qui le trahirait...
    Il s'est donc d'une certaine manière volontairement donné la mort...
    Il s'est suicidé, par personnes interposées...
    à la nuance prêt que dans son cas, il ne s'agissait pas d'un acte de désespoir...
    Puisque le moteur de son acte, aurait ,dit-on ,été le rachat des péchés des hommes...
    Cela ne semble pas hélas avoir guéri l'humanité du Péché...
    Même si son geste est malgrés tout source d'espérance pour beaucoup d'être humains...

    Amitiés,

    FA
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    • Message n°17

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Pema Gyaltshen Jeu 20 Sep 2007, 21:27

    J'ai beaucoup aimé l'histoire de l'huitre...une perle ! ( oui bon ! )
    Quand à Jésus...je me méfie de ce qu'on raconte !
    Mais une chose est certaine nous allons tous mourir !
    Bonne nuit et ...Peut-être à demain !
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    • Message n°18

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Yeshé Gyatso Ven 21 Sep 2007, 08:30

    Yehoudhah (Jesus) ne s'est pas scuicidé, jusqu'au bout il a laissé aux hommes de son temps la possibilité d'entendre le message qu'il leur avait délivré. Certe etant partie prenante de la Trinité il est responsable de sa propre mort, mais il a dit: Pere pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font. De plus une affirmation de ce type est blasphématoire, car il savait aussi qu'il ressuciterait (ce qu'aucun suicidé na connu). On peut douter de la résurrection qui nécessite la Foi que je n'ai plus, mais pour un Chrétien sincére une telle affimation est insultante et maladroite.

    Jean Claude le suicide 36_11_3

    le suicide 17_1_14 le suicide 17_5_3 le suicide 17_1_26 le suicide 12_1_11 le suicide 17_4_12 le suicide 17_6_8 le suicide 22_1_6 le suicide 11_12_12






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    • Message n°19

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Fa Dim 23 Sep 2007, 15:46

    En matière de blasphème, Jésus en connaissait un rayon...
    Lui qui fut accusé de blasphème à maintes reprises, et cruxifié pour cette même raison ayant affirmé qu'il était fils de Dieu...

    Comme quoi, une religion peut naître par le blasphème...C'est trés paradoxale non ?

    Mais c'est un autre sujet...Dieu me pardonne...comme on dit...
    :-)

    Bonne Journée,

    FA !
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    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par soleilamethyste Dim 23 Sep 2007, 16:24

    Et l'histoire du petit poisson qui faisait l'école buissonnière vous la connaissez... ??::24:
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    • Message n°21

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Ananda F. Dim 23 Sep 2007, 16:50

    Non!! Connait pas!! D'ailleurs, je savais pas que les poissons allaient à l'école! Faudra que je demande à Karma Trindal! ::30:
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    • Message n°22

    le suicide Empty le petit poisson qui faisait l'école buissonnière

    Message par soleilamethyste Dim 23 Sep 2007, 16:57

    Si, si authentique les petits poissons vont à l'école mais l'école des poissons bien sûr...

    C'est le suicide 58921 , la preuve:



    L’histoire du petit poisson qui faisait l’école buissonnière



    Il était une fois, bien à l’abri des hautes herbes, une classe de petits poissons.

    La leçon du jour porte sur les hameçons. Notre Maître poisson explique toutes les sortes d’hameçons et surtout la façon de les reconnaître et de les éviter. Mais un des petits poissons s’ennuie, çà ne l’intéresse pas, il a envie d’aller se promener dans les grandes eaux.
    Et, plouf, le voilà qui file par l’arrière de la classe entre deux grandes herbes vertes. Et plouf et replouf, il nage par ci, il nage par là….

    Il s’amuse comme un fou quand tout à coup, il voit un joli vers …mmmmm…quelle aubaine et comme il a un peu faim…et plouf et aille, il sent s’enfoncer une énorme pointe dans sa lèvre…il se débat, se débat et finit par se dégager… ouf se dit il…



    De la même façon, les êtres humains qui « n’en font qu’à leur tête » en refusant d’écouter les leçons des grands sages risquent de trouver des hameçons sur leur route…mais auront-ils toujours la chance de pouvoir s’en dégager… ??



    De la même façon, la vie, dans son infinie bonté et patience a envoyé aux humains des êtres de sagesse…refusant de comprendre, elle a ensuite envoyé aux humains des êtres d’amour…refusant toujours de comprendre, il ne reste plus à la vie que les « hameçons », les « bâtons »...

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    • Message n°23

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Karma Trindal Dim 23 Sep 2007, 17:15

    Très belle métaphore soleilaméthyste! Smile Très réaliste et joliment dit!

    Non, Ananda F. je ne connaissais pas! Very Happy lol!


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    • Message n°24

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Ananda F. Dim 23 Sep 2007, 17:34

    Oui trés jolie métaphore!! le suicide 936559
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    • Message n°25

    le suicide Empty Re: le suicide

    Message par Invité Dim 23 Sep 2007, 18:31

    tu en a beaucoup des histoires comme celles là elles sont magnifiques et pleines d'enseignement
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    • Message n°26

    le suicide Empty Re: le suicide

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