Le pardon

Après de nombreuses années de travail sur le pardon a travers l'enseignement des épreuves de ma vie, je suis convaincu que le pardon est une magnifique porte ouverte à l'amour ! Voilà sincèrement ce que je pense...
Merci pour ce merveilleux texte Karma trindal

Jocelyne

Tout a fait d'accord avec toi !!
Bisous !

comme je suis d'accord!!! bien dit et surtout bien expliquer, c'est vrai le fait de pardonner donne de la force pour continuer notre chemin
d.chala

j'ai une question: quelle différence fait le bouddhisme entre oublier et pardonner?

merci c'est déjà une piste de réponse

Faut il forcément s'expliquer avec la personne si elle est dans ses mécanismes de défense et qu'elle n'entend pas ? j'aurai tendance à être dans le détachement. Comme on dit d'un âne on en fait pas un cheval de course!!! je suis d'accord. L'autre est un reflet de notre miroir perso dans ce qu'on aime ou dans ce que l'on n'aime pas. A notre niveau on peut y réfléchir en faire qq chose mais comment faire lorsque l'autre n'est pas dans une recherche de compréhension ?qu'il va être sur un registre de valeur et non de critiques 'si je peux utiliser ce mot' constructives. si qqu'un peut m'éclairer?

Je pense qu'avec des personnes comme nous avons sur le site et dans la famille cela est possible. Mais des personnes qui ne sont pas forcément dans notre courant de pensées, cela est plus difficile. Tu sais je pense que dans le milieu psychiatrique ou j'exerce il n'y a pas forcément cette compréhension. Si je tiens ton discours à une collègue elle va me prendre pour une mystique une illuminé!!! et cela va même plus loin car j'ai une collègue qui est bouddhiste et quand on se retrouve on parle librement mais dès que qqu'un arrive on change de sujet. Je n'ai pas peur de mes croyances mais je crois qu'il y a des gens et des endroits ou il faut le garder dans le domaine privé. Si je dis également que je pratique des soins reiki cela ne passe pas aussi. C'est un milieu vraiement particulier. D'ailleur j'arrête la psy pour le général.

c'est ce que j'essaye de faire depuis des années. Mais je t'avoue que quand j'ai des moments avec ma collègue bouddhiste, j'ai vraiement de grands moments de bonheur. Elle aussi va quitter la psy. et comme tu le dis le plus important c'est de porter l'amour en soi et prendre soin des autres malgré leur difficulté. On se réalise par les actions que l'on mène auprès des autres. ce qui me rend triste c'est que le système hospitalier français est en train de se déshumaniser à cause de directive financière. Maintenant on court après des lits et la personne on ne la trouve pas, on l'oublie . je pourrais écrire un livre sur la déshumanisation hospitalière. je m'emballe et j'ai envie parfois de crier ou sont passer nos valeurs humaines de respect de compassion d'assertivité.... oui je suis inquiète et là comment pardonner au système ? comment ne pas s'épuiser? j'ai décidé d'être infirmière depuis que j'ai 7 ans. OUI c'est ma vocation, j'aime les gens. Et si je peux les aider à vivre mieux leur souffrance quel bonheur!!!! merci Karma Trindal pour tout

je trouve trés beau et trés intéressant le texte sur le pardon, maisje me pose une question, j'ai recherché dans le Dictionnaire du bouddhisme, dans des ouvrages divers et variés. Le PARDON n'est pas un concept Bouddhiste, mais Chrétien. Cela ne me géne nullemnent car je ne suis pas un "puriste" ou un "dogmatique" mais je voudrais savoir dans quelle école du bouddhisme ou chez quel maitre ce concept apparait. j'ai consulté les 365 préceptes de Gyalwa Tenzin gyatso, pas une seule fois sa saintetée n'utilise ce terme.

Je pense en effet que le plus grand acte de compassion c'est d'aimer autant ces ennemis que ces amis, compatire a leur souffrance et comprendre que le mal qu'il nous ont fait est le résultat de leurs propres souffrances.

Quelqu'un dans cette échanges a poser la question du pardon et de l'oubli, c'est la il me semble qu'ai la vraie question. Pardonner veur dire qu'une instance supérieure quelquoncque a le pouvoir de remettre les choses a l'état antérieur a la faute. Dans le bouddhisme tel que je l'ai comprit, toute action néfaste aura des conséquences néfastes et toutes actions vertueuses des conséquences bonnes, et NUL ne peut remttre en cause cette loi de causalité.

De plus le pardon nécessite chez celui qui en bénéficie le REPENTIR, sinon le pardon n'est pas réalisé. C'est au COUPABLE aprés avoir reconnu sa faute, essayé de la réparer lorsque c'est possible, de solliciter de la victime le pardon, pas le contraire. Ce n'est pas la victime qui pardonne, c'est l'auteur d'une action mauvaise qui demande a sa victime d'oublier cette faute.

L'exemple le plus souvent cité est la Phrase de Jésus sur la croix se faisant l'intercesseur de ses bourreaux qui ne demande pas le pardon: PERE, Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. mais jésus dit aussi que le pardon est impossible sans le repentir du pécheur. "Ils porteront la faute de leurs péres jusqu'a la 7 éme génération dit'il en parlant de ses juges (Qui eut contrairement aux bourreaux savaient ce qu'il faisaient.

Il me semble qu'en tant que Bouddhiste je dois compassion a tous les etres, mais il est des actes dont le pardon est impossible car il signifierait oubli de l'acte commis et absence de la causalité des actes négatifs présents (ou dans une vie antérieure). Les souffrances que je subit aujourd'hui sont souvent le résultat d'actes nuisibles commis dans mes incarnations précedentes:

KARMA:

L'une des caractéristiques de la théorie karmique est qu'il éxiste un rapport défini et proportionné entre la cause et effet. Il n'y a aucune possibilité pour que les actions négatives ou les actes malsains ménent a la joie et au bonheur. Joie et bo,heur par définition résultent d'actions saines. Gyalwa Tenzin Gyatso, le quatorziéme Dalai lama.

Comment articuler cela avec le pardon?. Je dis souvent a mes anciens correligionnaires que le Christiannisme a ce formidable pouvoir de permettre grace a la confession de permettre a des personnes de gérer la culpabilité. PAS LE BOUDDHISME, mes actes négatifs passés sont a jamais inscrits dans mon Karma, personne ne peut les effacer ou les pardonner ou alors je n'ai RIEN comprit au Bouddhisme (ce qui est évident car je ne suis qu'un débutant)
la mes amis vous m'avez donné un sacré coup derriére les oreilles (((lol))): , j'ai quitté le Christiannisme aprés bien des hésitations par ce que justement cette idée de pardon m'était insupportable. L'homme qui m'a renversé en voiture alors que j'étais piétons, n'a JAMAIS exprimé le moindre remord et le mondre intérét pour ma santé. Au procés il afuit mon regard et celui de mon pêre et s'est plain que 16 mois de suppression de permis de conduire lui farait perdre son emploi. Moi je ne savais pas encore si je remarcherait. S'il avait sollicité mon pardon, je ne sais pas si j'aurait eu le courage de lui accorder. En tout état de cause je croit qu'il sera par la causalité Karmique un jour rattrapé (dans cette vie ou une autre) par cette action nuisible. Tout comme moi pour les miennes.

Ce que je trouve de plus remarquable dans le bouddhisme c'est qu'il vous laisse MAITRE ET RESPONSABLE DE VOS ACTES. J'ai fumé comme un pompier toute ma vie, je ne vais pas demander a la SEITA de m'indemniser pour mon Cancer, J'EN SUIS LE SEUL RESPONSABLE, ce bouddhisme la seulement m'intéresse. LE BOUDDHISME N'EST PAS ET N'A JAMAIS ETE UNE RELIGION DE SALUT.

Un débat passionnant et qui vas je l'espére nous permettre un échange fructueux, ::24:

J'ai lue ce texte avec baucoup d'attention, il m'a même émue ! il et la pure vérité, face à la souffrance, il faut pardonner !
Moi je n'y suis pas encore arrivée, le passé (la souffrance) a toujours été plus importante que le présent ! si bien que j'ai l'impression de vivre mais de ne pas être là entièrement ! j'en soufre c'est certain, mais j'en ai pris conscience il n'y a pas longtemps !
le temps ne se ratrappe pas malheureusement !
Aujourd'hui, je voudrais prendre le dessus sur ce passé mais pour l'instant il est plus fort ! pardonner est une épreuve difficile ! pourquoi la souffrance est plus forte que le bonheur ! yuna

Il ne sert a rien de vivre dans le passé Yuna et encore moins de s'attacher à la souffrance intérieure mais l'analyser, comprendre l'attachement à soi ce que celà signifie. Etre libre de tous attachements qui t'empêche de vivre l'instant présent et d'exister complètement. Ce qui me parraït aussi important c'est SE pardonner également car notre ignorance provoque beaucoup de dégâts une fois la prise conscience éclairée.

Pour en revenir au message de Pema du 2 mai dernier, je suis tellement en accord avec toi concernant le systeme hospitalier !! J'ai halluciné lorsque j'ai entendu dire qu'il y avait des formation sur " l'humanitude" ?!!!!! Je me suis demandé sur quelle planette j'étais !! J'ai quitté l'hôpital général pour les mêmes raisons ! Les gens ont tendance a se retrancher derrière leur "savoir" mais quand il s'agit de parler d'humanité, avec leur coeurc'est tout autre chose.... On te répond même : je ne suis pas là pour ça mais pour faire mon boulot" !! Comment veux tu discuter avec la mauvaise fois de l'inconscience !! Mais jusqu'au bout avec patience, chaque fois que j'ai une élève, je lui fais prendre conscience que ce métier doit être fait avec humilité, respect, écoute, tolérance patience non jugement, compassion et j'en passe...
Par contre, tu verras les vraies valeurs en soins palliatifs ( le jour et la nuit !!) car nos enseignants de la Vie sont bien ceux qui nous quittent !!

Je suis d'accord avec toi Jocelyne, mais il y a encore a l'Hopital Public des personnes qui font leur travail comme tu le décrit si bien.
En soins palliatifs c'est vrai, mais j'en ai cotoyé aussi beaucoup dans le secteur psychiqtrique (mal aimé de la médecine) et en pèdiatrieet m^me en gériatrie. Je croit que les services ou les patients restent longtemps, permettent de développer ce que les services ou les patients défilent de plus en plus vite (tant mieux) grace aux progrés comme la chirurgie non invasive joue aussi sur la dimension humaine.

je me suis fait soigner l'Année derniére pour une cochonnerie en chirugie Maxillo faciale, entiérement en déambulatoir, je rentrait le vandredi matin, interventions en non invasif, deux heures pour récipérer a midi je sortait.

En tout cas le métier d'infirmier mais aussi les aides soignates et les ASH est l'un des plus difficile et pas reconnu a sa juste valeur.

Je t"embrasse

JCB !

mais Pema a raison quand elle dit que l'hôpital se déshumanise a cause de directive financière et de rentabilité... Vraiment je m'inquiète et ça me rends triste quand je vois par exemple qu'on renvoie une personne agée à domicile sans prévenir le SAD ( service de soins à domicile) le service d'aide ménagère et qu'elle même n'ai pas le reflex de nous téléphoner ! Quand à la psychiatrie ou géronto-psychiatrie, on nous renvoie aussi les patients et parfois nous rencontrons tellement de difficultés lorsqu'ils ne veulent plus être suivi... Heureusement qu'il y a des "anges gardiens" pour ces personnes seules ! Bref, Ceci dit, il est vrai que la médecine a fait des progrès JCB. le seul côté que je regrette c'est que la medecine moderne n'intègre pas la médecine traditionnelle ( c'est mon point de vue concernant certains traitements médicamenteux). Sans compter le manque de place en centre de jour ( que la psychiatrie refuse sous pretexte que la personne est trop âgée ou trop atteinte au niveau pathologique...) C'est le comble ! Les êtres humains quelque soit l'âge, la pathologie la raçe la religion a besoin d'AMOUR de parler de sentir que quelqu'un soit là Allez, j'arrête de ronchonner D'ailleurs je sors du sujet du pardon !
( excusez moi )

Pour la médecine traditionnelle, voulant garder cette belle harmonie je me garderait bien de dire ce que j'en pense. "Si tu ce que tu vas dire est moin beau que le silence alors tait toi" aurait dit le Bouddha j'applique cette sage maxime, ou presque juste un mot.

Si par médecine traditionnelle tu entend ec que fait par exemple Tobie Nathan pour la psychiatrie (je l'ai eu comme prof) ou la pratique de la médecine chinoise aprés les 17 années d'études nécessaires ; Si c'est cette annerie d homéopatien (Enfin ils se sont décidé a ne plus rembourser la poudre de perlin pin pin a effet placebo a la sécu il était temps), l'acuponture pratiqué aprés six mois d'école (Il en faut 12 en asie) ou pire les rebouteux, les infusions de ginseng miracle et autre baumes du tigres alors la il vaut mieux comme on doit le faire pour garder l'harmonie ne pas aborder ce sujet.

Tu peut voir que sur l4arbre il est des partie ou je n'intervient jamais, ou je ne lis même pas les messages/ Astrologie, medecine d'ailleur etc. Je suis trop amoureux de la liberté d'expression pour aller semer ma graine (mauvaise) dans des espaces qui sont des lieux que je ne fréquente pas.

::24: Pour une infusion qui permet d'apprendre le tibétains en dormant ::30: ::34: ::31:

malheureusement Jocelyne, tu le sais que l'hopital est aussi le reflet de notre société. Paraitre euh! plutot pare etre!!!

JCB, comme dans tout il y a du bon et du mauvais bien évidemment ! mais si tu sais, prendre des médicaments ont aussi leurs effets secondaires a moyen ou long terme... Donc si on peut reculer le plus possible pour engendrer d'autres problèmes provenant des médicaments "synthétiques" pourquoi ne pas essayer ? Bien évidemment, il faut être raisonable (dans quels types de pathologies) employer la medecine naturelle. Mais je crois que les deux medecines travaillant ensemble peut aider.
J'ai pour exemple ma propre expèrience où après mon accouchement, ou j'ai eu des hémoroîdes puis j'ai fais une thrombose ( c'est non seulement gênant, mais ça fait super mal)! Le chirurgien ne pouvait rien faire étant donné que j'étais déchiré et recousu jusqu'à l'anus... Le seul moyen était l'accuponcture. Moi qui n'y croyais pas, je peux t'assurer que ça été spéctaculaire ( non seulement au niveau de la douleur, mais de l'amélioration du fluide sanguin ! cela m'a évité de prendre des anti-coagulants ce qui n'est pas plus mal !!
Autre exemple : Pour mes problèmes de dos, je suis suivi par un ostéhopathe D.O "crac crac" et hop sur pied le landemain sans un seul anti inflammatoire! ( bon c'est vrai il m'arrive de prendre du myolastan quand même) mais si j'avais un bon masseur à la maison, a choisir, je prefère une main douce et experte ((lol))): je suis certaine que tu ne diras pas le contraire ::34:

Bien Pema pour le jeux de mots ::30:

Je ne suis aps arrivée au meme stade que vous (de spiritualite ou meme de pardon), mais je vais y travailler... :-) mais pardonner ce n'est pas oublier.

Et pardonner à tous, meme ceux qui ne realisent pas leur mal qu ils font ou plutot s'en moque ? Est-ce vraiment une bonne chose ? N'est-ce pas les pousser encore sur la voie du "m'en foutisme" ?
Le pardon est une bonne chose, mais pardonner à tous et pour toute chose... je ne sais pas..

Absolument ! J'ai même envie de rajouter que le pardon doit être authentique, profond. Si il ne l'est pas, c'est a travailler encore et encore !

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