Marche du Dalaï Lama/Lhassa s'enflamme, Pékin l'étouffe

Haiwey,

moi , non plus je ne ferai pas l'amalgame entre le peuple chinois et le gouvernement chinois
et je comprends très bien ta position
elle est même normale, tu défends les tiens

le peuple chinois est opprimé autant que le peuple tibétain
autant que d'autres peuple
et crois moi si, dit-on nous sommes plus évolués, j'en doute
la nuit de la saint barthélémy, la sainte inquisition, le détournement de la spastica par les nasis, le racisme, j'en passe et des meilleures...
regarde dans l'histoire, tous ces exemples viennent de cet occident bien pensant et imbu de sa personne
occident dont l'égo a une dimension aussi grande que l'univers, c'est à dire infini

mais il est une phrase dont je ne serai jamais d'accord et qu'elle viennent de n'importe quel peuple chinois ou autre et même du mien c'esty celle ci:

QUAND IL N'Y A UN GRAND DANGER DANS L ENCEINTE DU PAYS, LE DROIT DE L HOMME DIMINUE SA CAPACITE SYSTHEMATIQUEMENT.

ça jamais, ça ouvre tant de portes aux déviances du style eugénisme, tortures, dictature et consors

haiwey, tu me connais assez ma soeuramie pour savoir que je ne dis jamais les choses à tort ou à travers mais là non je peux pas laisser un sentiment pareil.

J'ai vu dans ma famille, notemment mon grand père, ce qu'est devenu une personne qui a été utilisée comme un cobaye humain par le docteur Mengele (medecin nasi qui expérientait directement sur les humains dits inférieurs ou simplement emprisonnés politiques ou étant soumis au service de travail obligatoire).

j'ai dans ma famille des personnes torturées uniquement pour savoir quelques renseignements sur un village ou une famille, personnes qui sont devenues démentes et incontinentes par les sévices qu'ils ont reçu. c'est une personne qui vit encore actuellement et n'a plus de famille pour s'occuper d'elle et qui est dans un asile

cette phrase :"QUAND IL N'Y A UN GRAND DANGER DANS L ENCEINTE DU PAYS, LE DROIT DE L HOMME DIMINUE SA CAPACITE SYSTHEMATIQUEMENT." c'est ce genre de chose qu'elle permet. Et ce ne sont que 2 exemples parmi tant d'autres que je vis encore maintenant au moins dans mes souvenirs

accepte tu vraiment cela?
s'il te plait rassure moi

j'ajouterai aussi que si je bocotte les jeux de pékin, c'est pas parce que c'est pékin ou la chine mais parce que ce sont les JO
qu'ils ne répondent plus depuis longtemps aux principes de l'amateurisme (ce sont tous des professionnels).
Deplus ce n'est pas une histoire de sport mais uniquement de fric
et cela me révulse: utiliser quelque chose de beau comme le sport, le dépassement de soi pour l'argent (et bien souvent au détriment des sportifs.

J'arrête là parce que je suis en train de sortir du sujet et comme c'est un sujet très passionné et très passionnant je pourrais ne plus m'arrêter.

Désolée d'avoir digressé du sujet initial

Comprendre Haiwei c'est lire ce qu'elle a toujours écrit : les Chinois ( le peuple)
ont droit à leurs jeux olympiques.Et pourquoi pas ?
La prise de conscience des malheurs Tibétains, rare sont ceux qui en ont parlé
dans la presse et dans les milieux bien-pensants avant cette focalisation sur les jeux...donc c'est là où je trouve que il y a acharnement facile.
Que d'hypocrisie...ça fait quand même depuis 1959 que la Chine à annexer le Tibet et si mes souvenirs sont exact une seule nation des Nations Unies à protesté à l'époque...le "petit" San Salvador"...alors ?
Le combat pour la liberté c'est à chaque instant partout.
C'est comme la Birmanie, on oublie dès l'actualité suivante...

Mes amis, cessons nos plaintes !Qu'un cri joyeux élève aux cieux nos chantsde fêtes et nos accords pieux !Joie !
Joie ! Belle étincelle des dieuxFille de l'Élysée,Nous entrons l'âme enivréeDans ton temple glorieux.Tes charmes relientCe que la mode en vain détruit ;Tous les hommes deviennent frères(original de Schiller :Ce que l'épée de la mode sépare;Les mendiants seront frères avec les princes)Là où tes douces ailes reposent.
Que celui qui a le bonheurD'être l'ami d'un ami ;Que celui qui a conquis une douce femme,Partage son allégresse !Oui, et aussi celui qui n'a qu'une âmeÀ nommer sienne sur la terre !Et que celui qui n'a jamais connu cela s'éloigneEn pleurant de notre cercle !
Tous les êtres boivent la joieAux seins de la nature,Tous les bons, tous les méchants,Suivent ses traces de rose.Elle nous donne les baisers et la vigne,L'ami, fidèle dans la mort,La volupté est donnée au vers,Et le chérubin est devant Dieu.
Heureux, tels les soleils volentSur le plan vermeil des cieux,Courrez, frères, sur votre voie,Joyeux, comme un héros vers la victoire.
Qu'ils s'enlacent tous les êtres !Un baiser au monde entier !Frères, au plus haut des cieuxDoit habiter un père aimé.Tous les êtres se prosternent ?Pressens-tu le créateur, Monde ?Cherche-le au-dessus des cieux d'étoiles !Au-dessus des étoiles il doit habiter.
La section finale répète :Joie ! Belle étincelle des dieuxFille de l'Élysée,Soyez unis êtres par million !Qu'un seul baiser enlace l'univers !
on vous aime!!

Flo et Michel

ça dépend de quelle "fille de l'Elysée" on parle !
Bon, je sors....

à mettre sur cette musique et à chanter en coeur dans le monde entier
et pourquoi pas en faire notre hymne mondial?

Quel que soit le coin de terre
Où l'on naît, on est toujours
Un terrien à part entière
Par le pouvoir de l'amour
Pourquoi voir dans nos différences
Des raisons à nos différends
L'alibi de la violence
Ne vient d'aucun dieu vivant

Certains fronts voient des frontières
Là où il n'en faudrait pas
Et les cons s'en vont en guerre
En suivant Dupont-Lajoie
Des murs tombent et d'autres se dressent
Tels sont nos jeux de destruction
Dérisoires forteresses
De bêtise et de béton

Désarmons les militaires
Des grands aux petits soldats
Les enfants ont mieux à faire
Que leur emboîter le pas
Pas de l'oie, démarche inutile
Décorations de mauvais goût
Guerre sauvage ou guerre civile
La vie perd à tous les coups


chanson écrite par Patrick Loiseau
Chantée par Dave
1998

Pema Gyaltshen a écrit:ça dépend de quelle "fille de l'Elysée" on parle ! drunken
Bon, je sors....

Lol Pema Gyaltshen... lol de lol de lol !!!

j'avais aussi compris notre noble soeur Haiwei, que le peuple chinois a le droit à ses jeux olympiques, c'est ce que dit également sa Sainteté le Dalai-Lama, et je te suis également dans tout ce que tu dis sur la prise de conscience bien tardive des malheurs du peuple tibetain...
mais je rejoins aussi totalement Thudie qui a exprimé bien mieux que je ne pouvais le faire, à cause de son vécu personnel, tout ce que je ressentais...

d'ailleurs toutes les réponses faites aujourdhui sont très belles, chacune avec la sensibilité personnelle de son auteur, et je n'ai rien à rajouter de plus sauf ceci à cela...

Karma Trindal a écrit:On ne peut ignorer personne dans la souffrance... Birmans, Irakiens, Palestiniens, Afghans, Peuple du Darfour, Amérindiens, ...

...et le peuple chinois lui même ...

remember ...place Tien An Men mai 1989

le site d'amnesty a été fermé par la chine à l'approche des jeux. quelle honte.

merci pour cette belle melodie de notre grand chef flo

ma thudie bien aimée : sisi, pour moi c'est logique, quand un etat est affaibli par la violonce et pour éviter plus de mort, je suis ptête à céder mon droit de lhomme selon le degré de la situation y compris tous les chinois qui est un peuple qui aime la paix comme tout le monde.

ne laisses pas te souffrir par ta vécu, ça ne t'apporte rien du bien.

à ma connaissance la chine est très vigilante pour la sécurité de son peuple surtout cet année là, tous les petits ou grands danger sont minitieusement étudiés : possibilité d'attentats ou autres... et elle n'accepte aucune menace de l'extérieur avec leurs points serrés.

président hu jintao et weng jiao bao sont des deux hommes que je respectes beaucoup, ils veulent que du bien de son peuple y compris les frères et soeurs tibétains. et j'ai vu bcp de difficultés dans leurs travails...

voilà qlqs informations de la part de chine.

oups faut que j'aille au wc
bisouxxxxxxxxx

s'ils voulaient du bien aux tibétains , ils leur rendraient le tibet.

j'ai mis plus d'une heure pour te rédiger une réponse noble soeur Haiwei mais au moment ou j'allais poster mon ordi a planté de manière bizarre et je n'ai même pas pu récuperer ce que j'avais fait avec Moozilla comme je peux le faire d'habitude...

je n'ai plus le courage de tout reprendre et de te recopier le passage du livre "Sur les traces de Siddharta" du vénerable Thich Nhat Hanh, chapitre 42 "l'amour est comprehension" ou le Bouddha expliquait au roi Pasemadi comment un roi devait gouverner s'il desirait la sécurité et le bien être de son peuple... il fallait qu'il se soucie aussi du bien être et de la sécurité des autres peuples...

je ne saisis pas ce que dans l'esprit de hu jintao et weng jiao bao ce que veut dire se soucier aussi du bien être et de la sécurité des autres peuples... dont le Tibet et en quoi la Grande chine est menacée par ce si petit pays qu'est le Tibet...

le bien être et la sécurité c'est installer à Lhassa des nigth clubs et la prostitution? c'est vider les monastères, et empecher la culture tibetaine de s'exprimer ?
c'est traiter sa sainteté le Dalai lama qui ne demande pas l'independance mais l'autonomie qui avait été promise par la chine il y a 50 ans, et surtout le respect de la culture et des traditions tibetaines comme un terroriste ?

c'est enlever le panchen lama à l'age de 6 ans pour le remplacer par un fantoche ?


et surtout est ce vraiment agir selon les enseignement du Bouddha que de répondre à la violence par la violence, en emprisonnant, torturant et executant les opposants ...même chinois et même pacifiques ?

bien à toi

je donnerai ta reponse aux nones torturées par kes ommes de ces 2 "monsieurs" losqu'elles viendront encore témoigner a amnesty.

moi aussi j'ai déjà cette expérience la en crevant mon dos, depuis je ne fais pas grand confiance à mon ordi... ((lol))):

halala, s'il faut parler l'ancienne histoire du tibet en remontant jusqu'au 6ième sicle... il me fausse un kinet derrière moi jour et nuit...ioi

la prostition est hors de la loi en chine, la chine doit nettoyer bcp de prostutions et de corruptions chaque annee, moi aussi je ne soutiens pas trop ce truc du capitalisme , ce qui génère les esprits avides à commettre des erreurs... mais dans le monde actuel, c'est devenu inévitable mais peut mieux faire... la chine est très conscient qu'il y a bcp d'efforts à faire pour créer une société harmonieuse lors de leur denière discussion au palais du congrès l'année dernière.

bon, je me tais, surtout ne te mettes pas en colère, c'est très mauvais pour la santé frèro...

Je ne crois pas que ce soit nécéssaire de refaire l'histoire du Tibet...
Si on devait se baser sur l'histoire, que de choses à faire ?
Rendre les amériques aux Indiens ?
La Chine a occupé le Vietnam durant mille ans...mais actuellement
le Vietnam est indépendant et va sans doute le rester un moment.
Le Tibet est sous administration Chinoise actuellement...et va sans
doute le rester pour un moment...
Il faut accepter la position du Dalai-lama, qui est là pour ça, et le
plus compétent.
Les dirigeants Chinois ne sont pas des "enfants de choeur" c'est sûr,
mais savez-vous que plus d'un homme sur cinq de cette planète est Chinois ?
Pas facile à gérer...

je ne me mets pas en colère noble soeur, je pense à lui ...

http://www.tibet-info.org/Agir/panchenlama/actionpl.html
et j'essaie d'avoir de la compassion pour ceux qui ont fait cela et qui renaitront surement dans les mondes des enfers... pour avoir voulu détruire un éminent symbole du dharma... mais c'est pas facile

Les dirigeants Chinois ne sont pas des "enfants de choeur"

et encore moins des enfants de coeur

bon, on peut se discuter entre nous hein ?

le président MAO zhedong a été bien reconnu comme un bon guerrier et un bon poète mais pas un bon politicien par les chinois eux mm, il est mort dans une longue maladie en anné 1973 ou 74. et sa femme JIANG qing on l'appel "Jiang qing, lao yao jing" après DENG xiaoping(droit d'expression en amélioration) LAO YAO JING qui veut dire la vieille démonne, qui avait pu détenue du pouvoir pendant la maladie du président MAO (qui fut maltraité par sa femme) pour orchestrer la révolution culturelle et qui a été reconnu par la chine lui mm comme grosse erreur politique. jiang qing fut emprisonnée pendant plusieurs années et comdamner à mort par le tribunal de beijing vers la fin des années 70.

C'est vrai que la Chine revient de loin...dans l'horreur et l'ignorance.
Je pense que avec de la patience, la Chine redeviendra SAGE comme au temps
de LAO TSEU !
Peut-être grâce à l'apport Tibétain ?

un accident intervient encore possible... humhum...

je continue...DENG xiao ping fu noirci par 6 4 (évènement tian an men), par force des choses, pour un politicien j'estime qu'il a certaine raison aussi...et qui avait fait bcp de bonnes choses pour la chine, et ensuite Jiang zeming et HU jingtao ... j'ai vu nettement des améliations au niveau de la gérance politiques entre eux.

puis j'ai pas trop envie de parle à propos SS Dalai lama, j'espère que chacun vont faire encore des efforts... et je regarde avec vigilance...

bon je me tais pour today .

bonne soirée à tous !

un accident intervient encore... bon faut je je répète...

c ce que je le shouhaite aussi gyaltshen .

mais faut pas oublier aussi que c'était la chine qui avais apporté les textes sacrés du bouddha aux tibétains dans l'ancien temps qui est un peuple qui vivait complètement dans l'ignorance . je n'ose mm pas citer leurs peines de tortures...

à la seule différence c'est qu'il le reconnaissent qu'ils étaient féodaux et qu'ils ont torturé
que ce soeint les tibétains, les chinois ou n'importe quel autre peuple, la torture est inexcusable, incompréhensible et criminelle
les prisonniers politiques aussi, cela veut dire qu'on a même pas le droit à la parole
on ne peut pas gérer quoi que ce soit de bon sans les droits de l'homme, les droits des enfants, les droits des êtres vivants
maintenant je suis d'accord pour dire que la chine revient de loin pour être ou elle est mais j'estime le prix payé par les tibétains et le PEUPLE chinois trop cher payé

Lettre ouverte au Gouvernement chinois


C’est un citoyen qui vous parle. Je vis dans un petit pays dont la population correspond à celle de la 25ième ville de votre république socialiste.
Je souhaite exprimer mon chagrin face au fait que vous négligez une chance historique. Comme vous n’avez engagé aucune négociation sérieuse avec le Dalaï-Lama et comme vous n’avez fait aucun progrès substantiel sur le plan des droits humains, il est inévitable que :

• vous deviendrez de plus en plus méfiant ;
  
• vous vous sentirez de plus en plus enclins à intervenir de façon brutale ;
  
• vous rencontrerez de plus en plus d’ennemis ;
  
• vous vous sentirez de plus en plus isolés.
  

La minorité la plus importante de votre pays (à savoir, les Tibétains) souhaitait pourtant – sous l’impulsion et la direction décidées du Dalaï-Lama – élaborer un contrat de vie commune à l’intérieur même de la Mère Patrie Chine. Votre incapacité à discerner la simplicité de cette solution et l’ampleur des conséquences que cela aurait eu pour votre image de marque, vous a amenés à choisir la voie de l’entêtement et de l’obstination. Ne vous étonnez pas si d’autres vous imitent sur ce plan. Aveuglés par leur désespoir, et en s’exprimant avec violence. Sachez que jamais vous ne pourrez étouffer ce mouvement : la violence ne se résout jamais par la violence.
De plus en plus de gens diront tout haut ce que tout le monde sait déjà :

• que le Tibet fait tout autant partie de la Chine que l’Algérie – en son temps – de la France ;
  
• que les dirigeants chinois ne doivent pas se mêler des « affaires intérieures », ni déterminer qui les présidents et ministres peuvent, ou ne peuvent pas, rencontrer.
  

Vous êtes pitoyables quand vous annoncez que vous êtes en colère au sujet de telles rencontres à l’étranger, ou quand vous insultez le Dalaï-Lama. L’image que vous avez diffusée du « loup déguisé en moine » est aujourd’hui éculée, à force de l’avoir utilisée. Le disque est rayé : si vous persistez à le jouer, cela abîmera l’aiguille (la réputation de votre pays), mais cela irritera l’oreille des auditeurs (tous les citoyens de ce monde).

Même si vous voulez réinsérer Confucius et persister à croire que les gens et les gouvernements ne pensent qu’en termes économiques et financiers, vous perdez manifestement de vue une évidence que l’histoire nous a démontrée tellement souvent : la vérité fait toujours surface. La vérité est que vous menez une répression silencieuse mais impitoyable au Tibet. La vérité est que les mille personnes soit disant libérés à l’occasion du passage de la flamme olympique au Tibet, n’existent pas. La vérité selon laquelle vous soutenez des criminels et leur prêtez mainforte partout où, dans le monde, il y a des régimes féodaux ou dictatoriaux (Zimbabwe, Soudan, etc.). Vous n’avez de leçons à donner à personne.

Je suis convaincu qu’au sein de l’appareil de votre parti, il existe des personnes qui peuvent faire preuve de raison et de confiance pour leurs interlocuteurs.
Un grand nombre de personnes, de firmes et d’autorités politiques de par le monde se rendent aujourd’hui compte que d’autres choses sont vitales dans la vie, à côté du bien-être matériel. Votre propre population ne se laissera pas endormir par un niveau de vie supérieur et des réseaux routiers, si les canaux de communication et les libertés fondamentales ne sont pas garantis.

Je demande au Dalaï-Lama de bien vouloir m’excuser : il vous aurait sûrement parlé avec beaucoup plus de compassion.

Je formule le vœu sincère que vous allez tout mettre en œuvre pour inverser la tendance : vous avez tout à y gagner. Sinon, je crains bien que les Jeux Olympiques ne produiront qu’un goût amer et des conséquences désagréables pour vous.

Frans Goetghebeur, un citoyen qui se fait du souci à votre égard.
Bruxelles, Belgique
30 juillet 2008