L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Karma Yeunten Dreunmé
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    Changer le monde ? Quel monde ???

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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par brackardej Sam 26 Avr 2008, 21:05

    Y a-t'il une possibilité réelle de changer le monde ?
    Et qu'est-ce que selon vous, "changer le monde" ? (pour peu qu'il fallût le changer...)
    Chacun y va de sa version, de sa sensibilité, de sa religion, de son "parti", de sa "vision"
    de la perfection... Toutes choses discutables et très souvent antagonistes...
    les discours succèdent aux pamphlets, et les pamphlets aux déclarations , et les déclarations aux professions de foi...Mais qu'en est-il réellement de la marche de nos vies, de nos aspirations, de nos conceptions du monde et de l'existence en général...Beaucoup de discours et de philosophies, beaucoup de "solutions" à nos maux...Beaucoup de "trucs", de "machins", d"ésoterismes" et de "pragmatismes" etc, etc...En ressort-il un quelconque" bonheur", une réelle jubilation, un véritable sentiment de plénitude, de joie et "d'amour" partagé dans tout ce fatras de" bricolage" bien souvent (aujourd'hui pour le moins) à tendance "new age"...Quoi que je fasse et dise je suis un pélerin dans cette existence...la souffrance en ce monde est omniprésente... Cependant je peux me leurrer, me faire "plaisir", m'illusionner, me jouer "la comédie du bonheur"...Entrer en solitude c'est "entrer" en soi même, être TOTALEMENT SEUL... sans complaisance, sans illusions, avec la froide dureté qui accompagne la mort des rêves...


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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par brackardej Sam 26 Avr 2008, 23:00

    Pas encore de réponse (s) sur ce qui précède !!! Et cela sur un forum où il est question de spiritualité, de philosophies, de religion (s), de quête (s) du réel, de Dieu, de transcendance...N'êtes-vous pas des quéteurs de vérité ???
    Ou bien choisissez-vous la voie facile des leçons apprises...Se dissimuler derrière son gourou, son église, son livre sacré, ses mantras, ses soutras, ses prières, l'égrénage de son chapelet...Oh rien de tout cela ne peut-être la VRAIE religion, cela n'est pas possible !!! Juste un bla, bla, bla "petit bourgeois" spiritualo-confortable...rien que du vent...Comment pourrais-je croire que l'indicible lumière à laquelle j'aspire puisse être tout entière contenu dans les gestes mécaniques et convenues des rites ???


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    Message par Karma Trindal Sam 26 Avr 2008, 23:21

    Dis donc Brack! Tu permets! lol!
    En ce qui nous concerne, on avait de la visite ce soir! Voilà que je me justifie! Laughing

    Pour changer le monde il faut d'abord se changer soi-même!
    Nous sommes tous des pélerins dans le samsara, encore faut-il s'en rendre compte et se donner toutes les chances de devenir quelqu'un de meilleur.
    Malheureusement, nous ne sommes pas tous au même degré de conscience que pour changer le monde il faudrait faire ceci ou cela. Mais en contribuant tous à semer de bonnes graines par ci et par là, un jour cela donnera de bons fruits!
    Pour cela il faut aussi de la patience et de la persévérance!

    Amitiés :*Bouddhisme7:


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    Message par Karma Yeunten Dreunmé Sam 26 Avr 2008, 23:53

    Pourquoi ne pas nous dire ce que Brackardej pense de la question ?


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    Message par Invité Dim 27 Avr 2008, 07:17

    parce que tout simplement tes messages précedents on demontré que tu avais des idées bien arretées et en general differentes du bouddhisme comme par exemple, tu n'as pas fois en l'homme alors que pour le bouddhisme le plus grans respect est accordée a la vie humaine. des exemples comme celui là , il y en a bcp. tes discussions avec michel entre autre ont demontré que çà se termine a chaque fois avec une certaine nervosité et le chacun pour soit. du coup, je me suis dit que çà allait encore etre la meme chose et je ne vois pas du tout l'utilité de ce genre de discussion. qui fatigue au mieux ou enerve.je crois qu'il est plus acile effectivement que tu penses que nous soyons des gens qui nous dissimulons deriere nos prieres ect...
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    Message par brackardej Dim 27 Avr 2008, 07:44

    Ok, j'avoue le propos était un peu fort...Un peu de colère voila tout...
    Je vais peut-être commencer par balayer devant ma porte...
    En n'oubliant pas, au préalable, d'ouvrir les fénêtres...Ca sent le rabachage chez moi...Atmosphère lourde (fasse l'éternel que la brise du matin réjouisse le pèlerin ! ...Un peu pompeux comme phrase, non ???)
    A+


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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par djinpa Dim 27 Avr 2008, 08:20

    iL est intéressant d'accepter parfois d'être "bousculé(e)(s)" par quelqu'un qui pense différemment,non?Merci Brackardej!
    En revanche,il n'y a pas forcément de réponse à ta question....
    Bon dimanche!
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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par Invité Dim 27 Avr 2008, 09:01

    allez j'essaie de repondre a ta question Very Happy
    bon dabord je ne vais pas changer le monde a moi toute seule et c'est valable pour chacun. mais ce n'est pas pour çà qu'il ne faut rien faire. un exemple. le reciclage des dechets. quand j'etais enfant çà n'existait pas. tous les dechets allaient dans la meme poubelle. puis des personnes ont triés leurs dechets, menagés, papier, carton , verre et pmc. maintenant c'est devenu obligatoire tous le monde doit le faire. si personne n'avait bougé çà ne se serait jamais fait. quand on voit les milliers de tonnes economisées grace a çà c'est super. la transformation permet aussi d'utilisé du papier recycler au lieu de faire du nouveau papier par exemple. bon maintenant ne revons pas il y aura tj des pollueurs. nous n'arreterons jamais toute la misère du monde. j'ecris des lettres pour liberer des prisoniers politiques pour amnesty. un cetain nombre est liberé, çà ne sera jamais "tous". faut il prendre se pretexte pour ne pas agir. des exemples il y en a plein. la question n'est pas ne faut il rien faire car je ne resoudrai pas tout mais le soir quand je me regarde dans la glace est ce que j'ai la conscience tranquille? ai je fait tout ce qui etait possible pour que çà change? puis je dormir tranquille? je suis aussi responsable pour les generations futurs. est ce que je fais mon possible pour leguer une terre propre aux enfants et petits enfants qui viendront après moi?ok je suis une goutte d'eau dans l'océan mais si des millions de gouttes d'eau bougeaient leurs culs qu'est ce que çà changerait le monde. a bas l'immobilisme. bien a toi brakargej
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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par brackardej Dim 27 Avr 2008, 09:44

    djinpa a écrit:iL est intéressant d'accepter parfois d'être "bousculé(e)(s)" par quelqu'un qui pense différemment,non?Merci Brackardej!
    En revanche,il n'y a pas forcément de réponse à ta question....
    Bon dimanche!
    Merci Djinpa...Mais parfois je m'emporte un peu. Il va falloir que j'apprenne
    à me coller des coups de pieds au dérriere (bien que n'étant pas très souple; je pense qu'avec un peu d'entrainement...)
    ::19:


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    Message par Invité Dim 27 Avr 2008, 10:56

    Y a-t'il une possibilité réelle de changer le monde ?
    Et qu'est-ce que selon vous, "changer le monde" ? (pour peu qu'il fallût le changer...)

    pour peu qu'il fallût le changer... je n'ai aucun doute là dessus il est necessaire que ce monde fait de souffrances du fait de l'Homme lui même et des voiles qui obscurcissent sa conscience change, c'est la voie vers la cessation de la souffrance , le Chemin qu'a tracé Bouddha lui même.

    et ce voile , brack tout le monde sait ici qu'elle en est pour moi la forme actuelle Sad((lol))):

    sur la possibilité réelle, elle passe par notre prise de conscience d'abord individuelle (se changer soi même avant de changer le monde) comme l'ont dit Karma Trindal ou Tashi, ces petits gestes quotidiens qui ajoutés les uns aux autres font les grandes rivières...

    elle passe aussi par une prise de conscience collective, et c'est là ou toutes et tous devons devenir des militants pour que ces petites gouttes devienent justement des grandes rivières
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    Message par Invité Dim 27 Avr 2008, 11:04

    Changer le monde ? Quel monde ??? 322308
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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par Invité Dim 27 Avr 2008, 11:09

    hier, je suis rentrée fatiguée comme pas possible et n'ai pas lu tous les messages, je viens de lire le tien brackardej

    je ne veux pas faire du "je suis les autres" mais je dois avouer que tu reprends tous les avis qui ont été dit et c'est ça que je pense

    de plus tu n'est pas le premier et tu ne sera pas le dernier à pousser une "gueulante", j'en ai poussé aussi et balayer devant sa porte n'est pas toujours facile mais nécéssaire

    je crois simplement que tu viens de réaliser la première vérité qui dit que tout est souffrance.

    même si tu fais peu, les autres le voient, réfléchissent et certains vont le faire aussi, puis d'autres les voient.... c'est ce que l'on appelle le phénomène de la tache d'huile. Le problème c'est que si ça va dans le bon sens , c'est que ça va aussi dans le mauvais
    alors "battons-nous" pour que cela aille dans le bon

    la première chose à faire , selon moi, c'est de "domestiquer" notre colère, c'est à dire l'accepter et faire en sorte qu'elle ne soit plus destructrice mais qu'elle soit constructive
    j'en convient c'est assez difficile

    j'espère avoir répondu à ta question
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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par karma younten zongmo Dim 27 Avr 2008, 19:27

    Passer sa vie à tenter de démêler certains noeuds me semble plus favorable que de la consumer à en faire d'autres, les ajouter, les comparer... Et ce jusqu'à la mort

    Il est des vérités internes incontournables telles que "la haine engendre la haine" , "la colère engendre la colère"... Suffisamment denses à détricoter et dont le fil ainsi libéré peut aspirer à tendre vers une conduite tellement plus vraie pour tous

    Et le coeur en est le premier témoin par la justesse de sa réponse, en tintement clair et distinct que rien ne peut perturber

    KYZ.


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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par Karma Yönten Dolma Mer 30 Avr 2008, 16:34

    Absolument d'accord avec toi KYZ !


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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 01 Mai 2008, 13:42

    Changer ce que nous percevons du monde...
    Pour chacun c'est différent.
    Comme l'a bien dit Karma Trindal, d'abord se changer sois-même évidemment.
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    Message par brackardej Jeu 01 Mai 2008, 21:40

    "Comme l'a bien dit Karma Trindal, d'abord se changer sois-même évidemment."

    Qu'est-ce que c'est que se changer "soi-même" ???
    Et selon quel modèle, quelle norme et quelle morale ???
    Pourquoi dois-je estimer necessaire de me changer ?..L'éradication de la souffrance ???... Question


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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par Invité Ven 02 Mai 2008, 05:46

    çà c'est l'affaire de chacun. personne ne peux te dire ce qui a a changer. le plus simple c'est de faire une introspection sur soi et de se dire qu'est ce qui me fait du mal? qu'est ce qui m'empeche d'avancer? de quoi aimerais je me debaraser? çà done des pistes.
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    Message par Invité Ven 02 Mai 2008, 11:49

    se changer soi même, c'est changer sa manière de vivre, et la mettre en harmonie avec ses convictions, ou essayer de le faire car ce n'est pas facile du tout, vu le poids des habitudes ou la pression de l'exterieur, et surtout des proches
    c'est sortir du "fais ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais"

    l'éradication de la souffrance, 3eme noble vérité, vaut bien cet effort, 4eme noble vérité.
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    Changer le monde ? Quel monde ??? Empty Re: Changer le monde ? Quel monde ???

    Message par brackardej Ven 02 Mai 2008, 21:55

    tashi a écrit:çà c'est l'affaire de chacun. personne ne peux te dire ce qui a a changer. le plus simple c'est de faire une introspection sur soi et de se dire qu'est ce qui me fait du mal? qu'est ce qui m'empeche d'avancer? de quoi aimerais je me debaraser? çà done des pistes.

    Donc pas d'orientation vers un apaisement unique et valable pour tout le monde...
    Chaque être doit trouver son point de sérenité, qui ne sera pas le même pour une autre personne...
    et qui pourra, le cas échéant, être antagoniste avec celui d'autrui...
    Pas d'unicité du bonheur, mais une multiplicité de bien-être, et de recherche de celui-ci ???...
    N'est-ce pas le monde que nous vivons actuellement ???


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    Message par Invité Sam 03 Mai 2008, 08:37

    je ne sais pas. ce n'est que ma reponse. pas celle d'un expert donc elle n'est pas forcement juste. je pense c'est vrai que comme nous sommes tous très differents, chaque chemin sera different. il est clair qu'entre quelqu'un né en europe de religion catho et qulequ'un ne en afrique et musulman, il est logique que nous ayons un cheminement personel different. par exemple une connaissance dernièrement recevait un africain qui lui expliquait que le premier né de la famille etait enlevé a sa mère et élevé par sa grand mère. lui, adulte ne connaissait presque pas sa mère. on est donc bien different.je crois quand meme que si tout le monde essayait de s'améliorer avec ses propres traditions, le monde serait netement mieux. mais de nouveau rien ne prouve que j'ai raison. pour les detail on est tous diferent mais comme le dit le dalai lama on aspire tous au bonheur. la pratique universelle serait pour moi tj celle du dalai lama. fait du bien aux autres et si cela ne t'est pas possible au moins ne leur ait pas de mal.

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