extrait de " Toucher la Terre, Conversations intimes avec le Bouddha" ::57:
~~
Cher Bouddha, je désire pratiquer un Mode de Vie Juste. Je fais le voeu de
gagner ma vie par des moyens justes qui n’altèrent pas ma compassion.
Pratiquant le premier des Cinq Entraînements à la Pleine Conscience, je fais le
voeu de ne pas pratiquer une profession qui m’oblige à tuer des êtres vivants
ou à détruire et polluer l’environnement. Je ne vais pas non plus gagner ma vie
d’une façon qui exploite et cause du tort à mes frères et soeurs humains. Je fais
le voeu de ne pas investir dans les entreprises qui privent les autres de leurs
chances de vie au profit d’un petit nombre de personnes. Je ne vais pas investir
dans des compagnies qui polluent l’environnement. Je fais le voeu de ne pas
m’appuyer sur la superstition des autres pour gagner ma vie – tels que vendre
des porte-bonheur et des talismans, lire les paumes de la main, dire la bonne
aventure, pratiquer en tant que médium ou exorciser les esprits. En qualité de
moine ou de nonne, je ne vais pas utiliser le fait d’envoyer son soutien spirituel
aux autres comme un moyen de faire de l’argent. Je ne dois pas non plus fixer
un prix pour les services que j’effectue aux enterrements ou à quelque autre
cérémonie pour les défunts.
Cher Bouddha, je promets que si je tombe par
erreur dans ces voies erronées pour gagner ma vie, ou si j’y suis contraint par
les circonstances, je vais trouver les moyens de me désengager de ce mode de
vie erroné et commencer une nouvelle profession qui soit en accord avec
l’esprit d’un Mode de Vie Juste. Je sais que si ma carrière m’aide à nourrir ma
compassion chaque jour et à réaliser ma capacité à aider les autres, alors je serai
très heureux en tant qu’enseignant, infirmier, docteur, spécialiste de
l’environnement, chercheur en science, travailleur social, psychothérapeute, ou
dans quelqu’une des autres professions. Par la pratique du Mode de Vie Juste,
je vais pouvoir développer la compréhension et l’amour, et aider les gens et
tous les êtres à être libérés de leurs souffrances.
Cher Bouddha, j’aspire à vivre simplement et à ne consommer que très peu
afin de ne pas avoir à passer trop de temps à gagner de l’argent. Je veux me
donner suffisamment de temps pour pouvoir vivre avec profondeur et liberté
tout en travaillant. Je souhaite ne pas m’impliquer dans diverses activités ni
accepter des petits travaux supplémentaires pour gagner un peu plus d’argent.
Je fais le vœu de ne pas rechercher le bonheur dans l’occupation et la
consommation mais plutôt dans le développement de la liberté intérieure et
dans la pratique de la bonté aimante. En tant que moine ou que nonne, je dois
aussi être déterminé à ne pas me perdre moi-même dans le travail en
prétendant faire cela pour le Bouddha, alors qu’en fait je le fais pour rechercher
les louanges, une position ou bien le profit. Construire un temple, sculpter une
statue, aider à organiser la congrégation ou une cérémonie ou une retraite, peut
tout aussi bien devenir une activité à la recherche de soi. Je promets qu’en
travaillant ainsi, je vais pratiquer afin d’harmoniser mes pensées et mes
opinions avec celles des autres membres de la Sangha. (19) Lorsque nous faisons
de la construction ou un travail d’organisation, c’est là une opportunité pour
nous de travailler ensemble et de pratiquer le lâcher prise de nos habitudes de
pensée, telle que celle de croire que seule notre idée est bonne et que les idées
des autres n’ont aucune valeur.
Je m’engage à écouter profondément les idées de chacun dans la communauté
et d’arriver ainsi à une synthèse d’idées formant une sagesse collective à la base
de chaque décision. En faisant cela je vais être capable de construire et
développer la Fraternité et de laisser tomber la fierté personnelle et le sentiment
d’être un soi séparé. De cette manière je vais pouvoir faire des progrès sur le
chemin de la transformation et de la guérison. Je sais que lorsque nous pouvons
ainsi harmoniser nos idées et opinions diverses, le travail que nous réalisons
peut vraiment être appelé alors un travail pour le Bouddha, le Dharma et la
Sangha. Un travail fait dans cet esprit-là peut libérer les êtres de leurs
souffrances et aider les autres.
En tant que moine ou que nonne, je m’engage à ne pas construire un temple
ou un ermitage dans lequel je vivrais à l’écart du reste de la Sangha, comme un
tigre qui a quitté la forêt. Je n’entreprendrai que le travail qui m’a été confié par
la Sangha, et je m’engage à le faire dans un esprit de paix et de respect avec
mes compagnons de pratique au sein de la quadruple Sangha.
Cher Bouddha, j’ai commis par le passé l’erreur de me perdre moi-même
dans mon travail ; j’ai travaillé pour rechercher les honneurs, le pouvoir et le
gain sans même savoir ce que je faisais, toujours en me persuadant moi-même
que j’étais en train de travailler pour le Bouddha. J’ai pu prêter une attention
particulière à tes enseignements, et cela m’a permis de me réveiller et de
réaliser mes erreurs passées pour lesquelles j’exprime à présent mon regret le
plus sincère.
Touchons La Terre
Cher Bouddha, le corps, la parole et l’esprit en parfaite unité, je touche la
Terre trois fois devant toi, le conducteur le plus élevé qui a la capacité de
maîtriser les êtres humains, l’Enseignant Pleinement Eveillé, celui que le
monde honore. [Cloche]
(19) Les Six Harmonies (Sanskrit : sharaniya-dharma) furent enseignés par le Bouddha afin de
maintenir l’harmonie dans la Sangha. Ce sont l’harmonie du corps, de la parole, des pensées,
des préceptes, du partage des bénéfices et des opinions.
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Pema Gyaltshen
Tenryu
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Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
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Invité- Invité
merveilleux texte. Merci michel.
Tenryu- Auditeur
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Oui, merveilleux, et en plus pour moi il tombe à point.
Je reviendrai le lire à tête reposée, ya de quoi réfléchir, et aussi de faire gloups des fois (au moins pour moi).
Merci Michel !!
Je reviendrai le lire à tête reposée, ya de quoi réfléchir, et aussi de faire gloups des fois (au moins pour moi).
Merci Michel !!
Invité- Invité
Moi aussi Tenryu j'ai fait gloups... en lisant ce texte qui me persuade encore plus que c'est le Bouddhisme la vraie base spirituelle de mon engagement militant , cette fois ci en faveur de la décroissance soutenable... (ou de la simplicité volontaire ou de la sobriété heureuse) connais tu ces idées ?
gagner ma vie de manière juste... je l'ai appliqué en me mettant à temps partiel, et être bénévole tous les vendredis apres midi pour les artisans du monde...
travailler moins pour gagner moins...et consommer moins... aussi pour que toutes et tous sur cette Terre ait de quoi manger à sa faim.
** Il y a assez sur Terre
pour répondre aux besoins de tous,
mais pas assez pour satisfaire l'avidité de chacun **
GANDHI
gagner ma vie de manière juste... je l'ai appliqué en me mettant à temps partiel, et être bénévole tous les vendredis apres midi pour les artisans du monde...
travailler moins pour gagner moins...et consommer moins... aussi pour que toutes et tous sur cette Terre ait de quoi manger à sa faim.
** Il y a assez sur Terre
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GANDHI
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Date d'inscription : 13/02/2007
J'ai visité hier une ferme à côté d'où je donne mon stage de cithare ( Libramont)
C'est terrible de voir les vaches qui naissent uniquement pour être engraissées
et dévorées par nous, les humains.
Et les taureaux sont pas mieux lotis
La fermière, très brave et travailleuse, vit-elle de manière juste ?
Je n'ai pas vraiment la réponse.
En tous cas les vaches laitières... c'est un sacré boulot journalier, et le lait est délicieux.
Vraiment la condition animale est souffrance et encore souffrance.
C'est terrible de voir les vaches qui naissent uniquement pour être engraissées
et dévorées par nous, les humains.
Et les taureaux sont pas mieux lotis
La fermière, très brave et travailleuse, vit-elle de manière juste ?
Je n'ai pas vraiment la réponse.
En tous cas les vaches laitières... c'est un sacré boulot journalier, et le lait est délicieux.
Vraiment la condition animale est souffrance et encore souffrance.
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Tenryu- Auditeur
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Et c'est bien pour ça que ce texte fait faire gloups ...
Pour peu qu'on arrive à arrêter d'être hypocrite quelques instants, si on y réfléchi, il n'y a pas grand-chose que nous fassions qui ne soit pas négatif, de la lie jusqu'au goulot ...
Bon, ya des métiers nickel (s'occuper des enfants, des malades et des vieux, etc ...), mais à part ces métiers-là, on a bien peine à décider lesquels sont pires que les autres.
Là j'ai pas trop de temps, mais plus tard j'aimerai parler de mon métier et vous demander ce que vous en pensez de ce point de vue >>> ça me tracasse plus ou moins depuis un moment.
A bientôt, mes amis de coeur.
Pour peu qu'on arrive à arrêter d'être hypocrite quelques instants, si on y réfléchi, il n'y a pas grand-chose que nous fassions qui ne soit pas négatif, de la lie jusqu'au goulot ...
Bon, ya des métiers nickel (s'occuper des enfants, des malades et des vieux, etc ...), mais à part ces métiers-là, on a bien peine à décider lesquels sont pires que les autres.
Là j'ai pas trop de temps, mais plus tard j'aimerai parler de mon métier et vous demander ce que vous en pensez de ce point de vue >>> ça me tracasse plus ou moins depuis un moment.
A bientôt, mes amis de coeur.
Karma Trindal- Fondatrice
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/01/2007
Tenryu a écrit:Là j'ai pas trop de temps, mais plus tard j'aimerai parler de mon métier et vous demander ce que vous en pensez de ce point de vue >>> ça me tracasse plus ou moins depuis un moment.
On attendra alors!
Et si nous pouvons t'aider, du moins dans l'écoute, nous le ferons!
Amitiés :*Bouddhisme7:
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Tenryu- Auditeur
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Date d'inscription : 07/12/2007
Bon, alors déjà un petit texte (écris il y a plus de deux ans), et après je vous dirais les questions que je me pose (j'espère que je pollue pas le fil de discussion avec mes propres mots) :
Rêve et pierres.
Le rêve d'une vocation ?
Quelques semaines avant de faire ce rêve, j'ai vu une émission à la télé qui m'a retourné. On voyait une exploitation de diamants, parmi les plus rentables du monde, en Australie. On n'y trouve pas énormément de diamants au mètre cube, mais ils sont gros et de grande qualité. Alors on voit par hélicoptère une superbe montagne, très arrondie, couverte d'arbres et de végétation, la plus ancienne du monde, sacrée parmi les plus sacrés pour les Aborigènes, lesquels n'y allaient qu'initiés, pour des courses de pouvoir, qu'ils se transmettent en rêve. Dans ces rêves, ils rencontrent des entités liées à certains lieux de chemins, et ces entités sont liées à l'eau, à des éléments concernant la survie terrestre et la vie spirituelle, ainsi qu'à divers trésors du sous-sol. Personne d'autre n'y allait pour aucune autre raison, uniquement les courses de pouvoir.
On voit donc cette superbe montagne, témoin des premiers âges de notre terre, et au fur et à mesure que l'hélico tourne autour d'elle, on découvre l'enfer, les entrailles de la montagne à l'air, un tiers de la montagne manquante, et un circuit de machines immenses et de camions s'affairant, le tout encerclé par du barbelé, et rythmé par des explosions gigantesques.
Une seule employée était Aborigène, s'occupait de basses tâches et semblait à la fois lobotomisée et honteuse. Les autres n'osaient pas travailler là, et probablement qu'on ne leur proposait pas.
Puis c'est une Australienne, chapeau de cowboy et santiagues, qu'ils ont interviewé, superficielle comme pas possible, pour finir de rendre le tableau bien sinistre.
Alors voilà mon rêve. Je pense que je l'ai fait en Syrie, j'y étais pour du boulot. Mais je suis pas sûr du tout. Mais c'était au moins deux trois ans voire cinq avant que je commence à bosser dans la pierre (J'ai commencé en 97).
Le rêve a commencé par un vol, magnifique, de trois aigles, dans un paysage désertique. Mes parents et moi-même étions dans les airs, et je me souviens de la sensation du vent dans mes ailes, et de nos très fins mouvements pour changer nos trajectoires.
Parvenus au-dessus de montagnes rocheuses, en levant une aile vers le ciel, nous tournoyâmes jusqu'à nous poser non loin de la roche rouge, où nous parvînmes sous forme humaine.
Ca ressemblait aux montagnes de Petra, dans le désert Jordanien, avec certains aspects de canyons et de roches empilées, comme aux US ou au Mexique.
Vu du sol, certains empilements étaient composés de roches plutôt rondes et lisses, vert-jaune opaque, un peu comme de l'amazonite, des fois en plus jaune. C'était étrange, et j'ai tout de suite été curieux de ces pierres, un peu étonné. Elles avaient l'air de former un aspect très spécifique du lieu, et la ville qui était non loin, plutôt le village, avait un rapport avec cette pierre.
Au fur et à mesure que nous entrions dans ce lieu, qui ressemblait à un bourg antique, mes parents perdaient un peu de présence, tout en restant autour. Les gens portaient des turbans, et il y avait des chameaux.
Nous passâmes près d'une arène, et par sa porte on voyait un chameau à l'intérieur, et juste après commençaient des boutiques.
Nous entrâmes dans l'une d'elles, qui proposait des pierres comme celles que j'avais remarqué à l'arrivée, mais moins opaques. Elles étaient par sacs hauts jusqu'à la taille. Je regardais, quand l'homme de la boutique vînt et me dit quelque chose comme "tiens, c'est ça que tu devrais regarder" (je ne me rappelle pas assez bien). J'ouvris ma main, et il y déposa une petite pierre triangulaire, mais toute arrondie de partout, la même que les autres, mais d'une qualité vraiment différente, c'est à dire peu ou pas opaque. Je n'ai pas eu le temps de bien voir, parce qu'au moment où elle a touché la paume de ma main ouverte, une douleur violente au ventre, comme un coup mais interne, m'a saisi, en même temps que venait dans mon esprit l'image d'une explosion à la montagne sacrée. Je suis tombé à genoux sur le sol, puis mon corps à basculé vers l'avant. J'ai quitté le rêve recroquevillé, sur le sol de la boutique, et lorsque je me suis réveillé, la résonance d'une explosion faisait écho à la douleur de l'abdomen...
Cette douleur ne m'a pas quitté, même après des années.
Sans être intrigué par le sens des éléments du rêve, j'ai cependant été fortement marqué par cette expérience, et celà m'a laissé un dégoût grandissant dans la manière dont les affaires sont faites. Petit à petit j'ai approché ce monde de la vente de pierres, jusqu'à son coeur, la place vendôme. La tension entre ce que je faisais et ce que je savais de par ce rêve a fini par céder le jour où j'ai compris le message.
Seulement ce n'est qu'aujourd'hui , ce jour de mars 2006 que la douleur à l'estomac s'est complètement estompée.
(Grâce à une amie qui a catalysé cette expression, et à un ami qui redonné à la goutte du coeur sa douceur soyeuse, un artisan de Mérite et Patience connaît enfin un brin de sérénité, et peut à présent se consacrer au service de la Terre, et à la louange de son créateur, le Ciel)
Rêve et pierres.
Le rêve d'une vocation ?
Quelques semaines avant de faire ce rêve, j'ai vu une émission à la télé qui m'a retourné. On voyait une exploitation de diamants, parmi les plus rentables du monde, en Australie. On n'y trouve pas énormément de diamants au mètre cube, mais ils sont gros et de grande qualité. Alors on voit par hélicoptère une superbe montagne, très arrondie, couverte d'arbres et de végétation, la plus ancienne du monde, sacrée parmi les plus sacrés pour les Aborigènes, lesquels n'y allaient qu'initiés, pour des courses de pouvoir, qu'ils se transmettent en rêve. Dans ces rêves, ils rencontrent des entités liées à certains lieux de chemins, et ces entités sont liées à l'eau, à des éléments concernant la survie terrestre et la vie spirituelle, ainsi qu'à divers trésors du sous-sol. Personne d'autre n'y allait pour aucune autre raison, uniquement les courses de pouvoir.
On voit donc cette superbe montagne, témoin des premiers âges de notre terre, et au fur et à mesure que l'hélico tourne autour d'elle, on découvre l'enfer, les entrailles de la montagne à l'air, un tiers de la montagne manquante, et un circuit de machines immenses et de camions s'affairant, le tout encerclé par du barbelé, et rythmé par des explosions gigantesques.
Une seule employée était Aborigène, s'occupait de basses tâches et semblait à la fois lobotomisée et honteuse. Les autres n'osaient pas travailler là, et probablement qu'on ne leur proposait pas.
Puis c'est une Australienne, chapeau de cowboy et santiagues, qu'ils ont interviewé, superficielle comme pas possible, pour finir de rendre le tableau bien sinistre.
Alors voilà mon rêve. Je pense que je l'ai fait en Syrie, j'y étais pour du boulot. Mais je suis pas sûr du tout. Mais c'était au moins deux trois ans voire cinq avant que je commence à bosser dans la pierre (J'ai commencé en 97).
Le rêve a commencé par un vol, magnifique, de trois aigles, dans un paysage désertique. Mes parents et moi-même étions dans les airs, et je me souviens de la sensation du vent dans mes ailes, et de nos très fins mouvements pour changer nos trajectoires.
Parvenus au-dessus de montagnes rocheuses, en levant une aile vers le ciel, nous tournoyâmes jusqu'à nous poser non loin de la roche rouge, où nous parvînmes sous forme humaine.
Ca ressemblait aux montagnes de Petra, dans le désert Jordanien, avec certains aspects de canyons et de roches empilées, comme aux US ou au Mexique.
Vu du sol, certains empilements étaient composés de roches plutôt rondes et lisses, vert-jaune opaque, un peu comme de l'amazonite, des fois en plus jaune. C'était étrange, et j'ai tout de suite été curieux de ces pierres, un peu étonné. Elles avaient l'air de former un aspect très spécifique du lieu, et la ville qui était non loin, plutôt le village, avait un rapport avec cette pierre.
Au fur et à mesure que nous entrions dans ce lieu, qui ressemblait à un bourg antique, mes parents perdaient un peu de présence, tout en restant autour. Les gens portaient des turbans, et il y avait des chameaux.
Nous passâmes près d'une arène, et par sa porte on voyait un chameau à l'intérieur, et juste après commençaient des boutiques.
Nous entrâmes dans l'une d'elles, qui proposait des pierres comme celles que j'avais remarqué à l'arrivée, mais moins opaques. Elles étaient par sacs hauts jusqu'à la taille. Je regardais, quand l'homme de la boutique vînt et me dit quelque chose comme "tiens, c'est ça que tu devrais regarder" (je ne me rappelle pas assez bien). J'ouvris ma main, et il y déposa une petite pierre triangulaire, mais toute arrondie de partout, la même que les autres, mais d'une qualité vraiment différente, c'est à dire peu ou pas opaque. Je n'ai pas eu le temps de bien voir, parce qu'au moment où elle a touché la paume de ma main ouverte, une douleur violente au ventre, comme un coup mais interne, m'a saisi, en même temps que venait dans mon esprit l'image d'une explosion à la montagne sacrée. Je suis tombé à genoux sur le sol, puis mon corps à basculé vers l'avant. J'ai quitté le rêve recroquevillé, sur le sol de la boutique, et lorsque je me suis réveillé, la résonance d'une explosion faisait écho à la douleur de l'abdomen...
Cette douleur ne m'a pas quitté, même après des années.
Sans être intrigué par le sens des éléments du rêve, j'ai cependant été fortement marqué par cette expérience, et celà m'a laissé un dégoût grandissant dans la manière dont les affaires sont faites. Petit à petit j'ai approché ce monde de la vente de pierres, jusqu'à son coeur, la place vendôme. La tension entre ce que je faisais et ce que je savais de par ce rêve a fini par céder le jour où j'ai compris le message.
Seulement ce n'est qu'aujourd'hui , ce jour de mars 2006 que la douleur à l'estomac s'est complètement estompée.
(Grâce à une amie qui a catalysé cette expression, et à un ami qui redonné à la goutte du coeur sa douceur soyeuse, un artisan de Mérite et Patience connaît enfin un brin de sérénité, et peut à présent se consacrer au service de la Terre, et à la louange de son créateur, le Ciel)
Invité- Invité
çà me fait penser a ce film splendide avec leonardo di caprio sur les diamants. Quand on a vu se film on en achete plus. Les gens devraient savoir comment on les obtient.
Tenryu- Auditeur
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Oui, il est bien, ce film, et il y en a un autre, moins bien je trouve mais qui montre le même marché sous un autre angle.
De toutes façons deux films réalistes.
La réflexion à ce sujet général, vivre sans faire du mal, nous force à de grands efforts d'honnêteté et d'inventivité, et c'est là où Michel comprendra mon individualisme : le criminel, le salaud, ce ne sont pas les autres, mais moi-même, donc c'est là que je dois agir en premier
De toutes façons deux films réalistes.
La réflexion à ce sujet général, vivre sans faire du mal, nous force à de grands efforts d'honnêteté et d'inventivité, et c'est là où Michel comprendra mon individualisme : le criminel, le salaud, ce ne sont pas les autres, mais moi-même, donc c'est là que je dois agir en premier
Invité- Invité
La fermière, très brave et travailleuse, vit-elle de manière juste ?
non Pema Gyaltshen je ne le pense pas dans l'absolu, mais si ce n'est pas un élevage intensif qu'elle fait , si elle nourrit ses betes de manière saine et non avec des touteaux de soja et de mais OGM, si ses vaches savent ce que c'est qu'un prè avec de l'herbe, son karma sera moins négatif que dans le cas des éleveurs hors sol... style elevage de porcs en Bretagne ou de lapins en batteries
Tenryu, au vu de ton rêve je crois voir ce qui te tracasses dans ton metier...mais j'attends aussi de t'écouter ... et en attendant je voudrais donner aussi mon témoignage
Dans mon metier qui est au service du public je fais souvent souffrir des pauvres gens qui sont sans ressource et à qui je demande de payer leurs frais de creche ou d'hopital, faute de quoi je serais obligé de saisir leurs biens ou leur compte en banque...
en sachant que je n'obtiendrais peut être pas grand chose de cette manière et que ce sont les banques et les huissiers qui en profiteront, c'est pour cela, pour eviter cette solution extreme, nous preferons dans notre poste recourir d'abord à l'octroi de délais, cela est permis dans certaines limites.
mais si les delais ne sont pas respectés, il faut bien saisir ... la loi l'oblige et nous sommes là pour faire respecter la loi
est ce que je vis de manière juste ? je le pense quand meme car j'esaie de faire souffrir le moins possible, mes interlocuteurs.
j'avais lu que l'intention comptait autant si ce n'est plus que la réalisation, mais il ne faut pas que ce soit un moyen commode de ne rien faire...
lol ... je viens de lire ta dernière réponse et l'individualisme comme tu l'entends je suis pour
Invité- Invité
A propos de justesse. Sur le site de vente de tenryu, il a un mala en corail qui est une espece protégée. Est ce normal, tenruy? Ceci dit sans aucune animosité de ma part. Par contre je n'y ai pas trouvé de mala en bois de santal qui sent si bon. amicalement.
Invité- Invité
c'est peut être cela qui pose problème à notre ami , ce dont il voulait nous parler ? excuse nous Tenryu ni nous avons mis les "pieds dans le plat"
Tenryu- Auditeur
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Michel1955 a écrit:
Tenryu, au vu de ton rêve je crois voir ce qui te tracasses dans ton metier...mais j'attends aussi de t'écouter ...
Ben je pourrais enrober dans du langage, mais en fait c'est pas bien sorcier. L'extraction de quasiment toutes les pierres se fait au détriment du terrain (dommages plus ou moins grands selon le type de pierres et le type de moyens), et de plus tout leur chemin est une chaîne karmique assez négative, où le moteur principal est l'espoir d'une richesse qui ne vient que pour peu, avec tout ce qu'on peut et veut imaginer comme magouilles, guerilla, etc ...
Suffit de penser à l'émeraude colombienne ou au rubis birman ...
Et alors moi, qui suis vers la fin de cette chaîne, et qui vit de ça, je fais quoi de mon métier ??
Dans le principe, la réponse est simple : il ne faut plus que j'achète ce genre de matières.
Dans la pratique, c'est moins simple ...
Michel1955 a écrit:
Dans mon metier qui est au service du public je fais souvent souffrir des pauvres gens qui sont sans ressource et à qui je demande de payer leurs frais de creche ou d'hopital, faute de quoi je serais obligé de saisir leurs biens ou leur compte en banque...
en sachant que je n'obtiendrais peut être pas grand chose de cette manière et que ce sont les banques et les huissiers qui en profiteront, c'est pour cela, pour eviter cette solution extreme, nous preferons dans notre poste recourir d'abord à l'octroi de délais, cela est permis dans certaines limites.
mais si les delais ne sont pas respectés, il faut bien saisir ... la loi l'oblige et nous sommes là pour faire respecter la loi
est ce que je vis de manière juste ?
Moi je dirais que c'est bien que ça soit toi qui le fasse, puisque tu as de la compassion pour ces gens. Si ce n'est pas toi qui le fait ce sera quelqu'un d'autre, et là ça pourrait être quelqu'un de froid et de méchant.
Quelqu'un m'a donné ce conseil une fois, quand j'étais encore marchand de pierres pour les joailliers de Paris, il m'a dit "de toute façons, ces masses énormes de pierres vont être extraites, vont transiter et se vendre. Un autre que toi prendra ta place, et avec son gain il ne fera peut-être rien qui ait du sens. Toi au moins, prends cet argent et fais-en quelque chose de bien".
Michel1955 a écrit: je le pense quand meme car j'esaie de faire souffrir le moins possible, mes interlocuteurs.j'avais lu que l'intention comptait autant si ce n'est plus que la réalisation, mais il ne faut pas que ce soit un moyen commode de ne rien faire.
Donc tu vois, cette solution que le gars m'avait donnée, ça m'a débloqué, et ça m'a lancé dans une dynamique sans complexes, mais pas sans scrupules. Ca a été un moment, mais après ça ne suffisait plus, et c'est là où une solution de ce type peut devenir un moyen commode de ne rien faire.
Alors j'ai encore changé, je garde mon stock pour mon travail d'artisan, et pour les bijoux je n'achète plus de pierres, j'ai de quoi travailler un moment et après je passerai à d'autres matières naturelles, comme le bois que je trouve par chez moi. (Même raisonnement pour les bois précieux d'ailleurs, ça craint trop j'en achète plus).
Par contre pour les malas, si je n'en achète plus, ben je serais obligé d'arrêter d'en faire, autant dire qu'il faudra quasiment fermer mon site. Alors je me pose des questions
Tenryu- Auditeur
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Karma Yéshé a écrit:A propos de justesse. Sur le site de vente de tenryu, il a un mala en corail qui est une espece protégée. Est ce normal, tenruy? Ceci dit sans aucune animosité de ma part. Par contre je n'y ai pas trouvé de mala en bois de santal qui sent si bon. amicalement.
Ah oui, là elle a mis les pieds dans le plat !!
Mais elle l'avait déjà fait en privé, c'est moi qui lui ai demandé de le faire en public, sinon c'est pas drôle.
Pour ce corail en fait, ça va, parce que c'est un ami qui me l'a rapporté de Thaïlande, et c'est exclusivement du corail qui a été cassé par le choc de l'eau lors du tsunami, donc il n'a pas été détruit par la main de l'homme.
M'enfin le problème reste quand même entier pour les autres matières ...
Tenryu- Auditeur
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Ah, j'ai oublié pour le santal : j'en ai acheté en poudre et ça m'a plu, donc évidemment j'ai cherché à importer des perles pour les malas.
Déjà c'est super-dur parce que très rare et recherché, mais en plus ça craint carrément puisque ce sont des arbres en voie de disparition, et il n'existent qu'à l'état sauvage. C'est très réglementé en plus, mais de pauvres gens sur place vont quand même abattre des arbres parce que ça rapporte.
Ce genre de matières, on peut remplacer facilement, par exemple par chez moi je trouve des genévriers qui sentent trop bon aussi, je prends juste les arbres morts, et ça me fait plein de beau bois.
Déjà c'est super-dur parce que très rare et recherché, mais en plus ça craint carrément puisque ce sont des arbres en voie de disparition, et il n'existent qu'à l'état sauvage. C'est très réglementé en plus, mais de pauvres gens sur place vont quand même abattre des arbres parce que ça rapporte.
Ce genre de matières, on peut remplacer facilement, par exemple par chez moi je trouve des genévriers qui sentent trop bon aussi, je prends juste les arbres morts, et ça me fait plein de beau bois.
Invité- Invité
je ne savais pas pour le santal. merci de m'avoir prévenue, je n'en acheterai pas. les malas en genévrier çà sent vraiment bon ?et çà dur dans le temps? car j'ai eu il y a très longtemps un mala en bois de santal et il a toujours senti très bon, çà ne s'aténuait pas avec les années.
Invité- Invité
une question...comment font les moines bouddhistes pour leurs malas ? et que font les centres et temples qui vendent ces malas ? Je crois qu'ils sont très exigents sur l'éthique ...
sinon je dois recevoir demain un patron de café qui a accumulé 2 ans de loyers communaux impayés, et qui demande un echeancier ... il va falloir que je teste s'il est vraiment dans le besoin car il n'a jamais répondu à nos relances avant la visite de l'huissier... La compassion c'est bien mais ... beaucoup se mettent dans des situations impossibles quand ils n'exagerent pas carrement. Et là ce n'est plus la compassion qu'il faut faire preuve mais de "la juste vision"
sinon je dois recevoir demain un patron de café qui a accumulé 2 ans de loyers communaux impayés, et qui demande un echeancier ... il va falloir que je teste s'il est vraiment dans le besoin car il n'a jamais répondu à nos relances avant la visite de l'huissier... La compassion c'est bien mais ... beaucoup se mettent dans des situations impossibles quand ils n'exagerent pas carrement. Et là ce n'est plus la compassion qu'il faut faire preuve mais de "la juste vision"
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Michel1955 a écrit:une question...comment font les moines bouddhistes pour leurs malas ? et que font les centres et temples qui vendent ces malas ? Je crois qu'ils sont très exigents sur l'éthique ...
L'usage de matières précieuses pour les malas est un peu particulier, c'est surtout propre au vajrayana je pense, qui lie les effets de certaines pierres à certaines énergies, à certaines divinités.
Mais ce n'est pas nécessaire. Ca peut être utile, par exemple si ça inspire à pratiquer, ou s'il y a un effet réel de la pierre, mais ce n'est pas un véritable besoin.
Traditionnellement, je pense que la plupart des malas sont en bois, en graines d'arbre de la bodhi, ou autres matières végétales. Et là la nuisance est minime, voire nulle.
Mais sinon pour ce qui est des centres, malheureusement pour les pierres c'est pareil que le marché ordinaire, et pour les objets en métal, souvent bien pire (certains ateliers du Népal sont peuplés d'enfants exposés à des vapeurs toxiques).
Michel1955 a écrit:
sinon je dois recevoir demain un patron de café qui a accumulé 2 ans de loyers communaux impayés, et qui demande un echeancier ... il va falloir que je teste s'il est vraiment dans le besoin car il n'a jamais répondu à nos relances avant la visite de l'huissier... La compassion c'est bien mais ... beaucoup se mettent dans des situations impossibles quand ils n'exagerent pas carrement. Et là ce n'est plus la compassion qu'il faut faire preuve mais de "la juste vision"
Je pense qu'à un moment donné il y a aussi une limite par rapport à notre rôle et à notre responsabilité personnels, dans le sens où quand on a fait du mieux qu'on peut, il reste la réalité de notre société. Et si on veut aller plus loin, on passe à une réflexion sur notre société, ou on change d'emploi, de rôle, de position.
J'sais pas si j'suis clair ...
Bon par exemple le gars qui travaille dans un abattoir, et à un moment il prend conscience de la souffrance des animaux et de l'injustice qu'on leur fait. Donc il peut commencer à trouver le moyen de faire son travail de manière compassionnée, en faisant souffrir le moins possible et en clamant la peur de l'animal (qui sait ce qui va lui arriver).
Mais à un moment, ça peut ne pas suffire à sa conscience, et alors il peut changer de travail (s'occuper d'animaux abandonnés ou de personnes malades), et/ou agir en militant par exemple ...
Tenryu- Auditeur
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Karma Yéshé a écrit:je ne savais pas pour le santal. merci de m'avoir prévenue, je n'en acheterai pas. les malas en genévrier çà sent vraiment bon ?et çà dur dans le temps? car j'ai eu il y a très longtemps un mala en bois de santal et il a toujours senti très bon, çà ne s'aténuait pas avec les années.
Oui, ça dure, peut-être pas autant que le santal, mais ça dure bien. Les arbres que je récupère sont morts la plupart il y a 10 ans voire plus, et à l'intérieur le bois est sain et bien parfumé.
Mon problème est de faire les perles, d'habitude je les achète toutes faites ...
Pour le santal, ça a une longévité extraordinaire, certains temples construits en santal il y a des siècles sentent encore bon !!!
Invité- Invité
çà m'interesse ce genevrier.
Sans vouloir vexer personne, il me serait impossible de travailler dans un abattoir ou au recouvrement d'argent.
Sans vouloir vexer personne, il me serait impossible de travailler dans un abattoir ou au recouvrement d'argent.
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Karma Yéshé a écrit:çà m'interesse ce genevrier.
Un de ces jours je t'en enverrai un morceau, histoire que tu voies. Sinon je vais faire un reportage un jour sur les "cimetières de genevriers", ce sont des lieux où on en trouve par vingtaine ou quarantaine, presque tous morts.
Karma Yéshé a écrit:Sans vouloir vexer personne, il me serait impossible de travailler dans un abattoir ou au recouvrement d'argent.
Ben oui, mais ceux qui le font ne le font certainement pas par idéal ...
Pour moi le problème est social : peu importe qui fait quoi, d'un certain point de vue. Le problème c'est que nous sommes très interdépendant, et qu'au global notre société produit trop d'actes négatifs. Et nous sommes tous plus ou moins complices.
Invité- Invité
Karma Yéshé a écrit:Sans vouloir vexer personne, il me serait impossible de travailler dans un abattoir ou au recouvrement d'argent.
je ne suis absolument pas vexé soeur-amie, je fais du recouvrement mais c'est au profit d'organisme publics, pour des sommes comme des frais d'hopitaux de creche ou de loyers communaux ou HLM, ce n'est certes pas par idéal, mais cela me donne au moins la possibilité de concilier mes convictions avec mon travail, et maintenant la pratique du Dharma, et cet après midi, avec le patron de café nous avons pu trouver un terrain d'entente pour un echeancier en 16 mois ce qui m'evitera de saisir son compte en banque et de lui cause d'autres difficultés ...
c'est vrai que notre société produit trop d'actes négatifs, et que nous en sommes plus ou moins complices,
demandons nous pourquoi et tendons à l'etre plutot moins que plus.
je te renvoie karma yeshé à ton fil "ce texte est fabuleux..::57:. "
Karma Trindal- Fondatrice
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Contente que tu ais trouvé une solution avec la personne pour que tout se passe dans les meilleures conditions! ::37:
Je trouve cela formidable que de pouvoir associer Dharma et Vie professionnelle, au moins de mettre tout en oeuvre pour y arriver!
Amitiés,
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Je pense même qu'il est une chance que tu aies cette mission de travail, pour chaque personne dont tu dois prendre cas avec justesse, ce qui peut parfois manquer à d'autres ayant la même activité
KYZ.
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