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Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
Invité- Invité
- Message n°26
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Jeu 07 Aoû 2008, 21:47
Yeshe Zangmo- Membre
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- Message n°27
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Yeshe Zangmo Ven 08 Aoû 2008, 14:55
Michel, je trouve que tu as beaucoup de courage de faire le métier que tu fais.
Sinon, pour en revenir au texte, c'est un très bel engagement, qui a la cruauté de me rappeler un gros point noir dans mon propre idéal justement.
Je travaille essentiellement avec la soie. J'ai un goût très prononcé pour toutes les soies, goût que l'on pourrait aisément qualifier de fascination, ou sans aller jusque là de passion trop prononcée d'un point de vue de la discipline bouddhiste.
Pour ceux qui ne le savent pas ou pour ceux qui ont oublié :
La soie est produite par une chenille, le bombyx, dite le ver à soie, qui se nourrit de mûrier. Cette larve s'enveloppe d'un cocon de soie qu'elle produit et c'est cette soie que l'on récupère.
Pour dérouler le cocon sans sectionner le fil, on met le cocon dans l'eau bouillante. Bien sûr la chenille est ébouillantée avec.
Voilà, cela me met très mal à l'aise de savoir ça et de continuer à utiliser la soie.
J'avais utilisé la soie il y a 25 ans, mais très peu. depuis quelques années, j'ai recommencé et je voudrais réaliser quelques idées qui me tiennent à coeur, avant d'arrêter.
Sinon, je commence à rechercher des alternatives, d'autres formes de productions de soie.
Ce n'est pas facile car la soie a des propriété très spécifiques que l'on ne retrouve pas ailleurs.
Sinon, pour en revenir au texte, c'est un très bel engagement, qui a la cruauté de me rappeler un gros point noir dans mon propre idéal justement.
Je travaille essentiellement avec la soie. J'ai un goût très prononcé pour toutes les soies, goût que l'on pourrait aisément qualifier de fascination, ou sans aller jusque là de passion trop prononcée d'un point de vue de la discipline bouddhiste.
Pour ceux qui ne le savent pas ou pour ceux qui ont oublié :
La soie est produite par une chenille, le bombyx, dite le ver à soie, qui se nourrit de mûrier. Cette larve s'enveloppe d'un cocon de soie qu'elle produit et c'est cette soie que l'on récupère.
Pour dérouler le cocon sans sectionner le fil, on met le cocon dans l'eau bouillante. Bien sûr la chenille est ébouillantée avec.
Voilà, cela me met très mal à l'aise de savoir ça et de continuer à utiliser la soie.
J'avais utilisé la soie il y a 25 ans, mais très peu. depuis quelques années, j'ai recommencé et je voudrais réaliser quelques idées qui me tiennent à coeur, avant d'arrêter.
Sinon, je commence à rechercher des alternatives, d'autres formes de productions de soie.
Ce n'est pas facile car la soie a des propriété très spécifiques que l'on ne retrouve pas ailleurs.
Yeshe Zangmo- Membre
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- Message n°28
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Yeshe Zangmo Ven 08 Aoû 2008, 15:00
Sinon, de manière plus générale sur l'attitude à adopter face à la "consommation"
des animaux, je me souviens d'une question qui revenait souvent au sein de la sangha avec laquelle j'ai commencé mon chemin.
Dans la sangha initiée par Chogyäm Trungpa, maintenant sous la responsabilité de son fils, Mipham Rimpoche, lors des dathün (1 mois de retraite collective de méditation intensive) ou lors d'autres séminaires, de la viande était servie aux repas, avec bien sur possibilité de menu végétarien pour ceux qui le désiraient.
Les membres étaient tous très étonnés de voir servir de la viande dans une retraite bouddiste.
La question était bien sûr, comment peut-on manger de la viande, alors que cela nécessite de tuer des animaux, tout en étant bouddhiste?
Le réponse de Chogyam Trungpa était que nous ne tuons pas, l'animal est de toute façon déjà tuer. Le mal est fait. Des personnes tuent l'animal.. Je n'ai pas connu directement Trungpa et la réponse a voyagé de bouche à oreilles et d'oreilles à bouches.... mais bon voilà l'idée/
Bien que soulagés de manger notre repas sans trop de culpabilité, ce qui me reste en mémoire est le regard très dubitatif des étudiant, suite à la réponse qui leur était faite...
Cela avait provoqué de longs débats.
C'est comme le système du boycottage, il est vrai que ça ne va rien changer que j'arrête de manger de la viande (ou d'utiliser de la soie) mais si tout le monde raisonne ainsi, personne ne va arrêter et tout va continuer. Par contre si tout le monde se dit : j'arrête, alors la boucherie deviendra un souvenir.
Sinon, en dehors des autres, il s'agit tout simplement d"être en accord avec sa propre conscience.
des animaux, je me souviens d'une question qui revenait souvent au sein de la sangha avec laquelle j'ai commencé mon chemin.
Dans la sangha initiée par Chogyäm Trungpa, maintenant sous la responsabilité de son fils, Mipham Rimpoche, lors des dathün (1 mois de retraite collective de méditation intensive) ou lors d'autres séminaires, de la viande était servie aux repas, avec bien sur possibilité de menu végétarien pour ceux qui le désiraient.
Les membres étaient tous très étonnés de voir servir de la viande dans une retraite bouddiste.
La question était bien sûr, comment peut-on manger de la viande, alors que cela nécessite de tuer des animaux, tout en étant bouddhiste?
Le réponse de Chogyam Trungpa était que nous ne tuons pas, l'animal est de toute façon déjà tuer. Le mal est fait. Des personnes tuent l'animal.. Je n'ai pas connu directement Trungpa et la réponse a voyagé de bouche à oreilles et d'oreilles à bouches.... mais bon voilà l'idée/
Bien que soulagés de manger notre repas sans trop de culpabilité, ce qui me reste en mémoire est le regard très dubitatif des étudiant, suite à la réponse qui leur était faite...
Cela avait provoqué de longs débats.
C'est comme le système du boycottage, il est vrai que ça ne va rien changer que j'arrête de manger de la viande (ou d'utiliser de la soie) mais si tout le monde raisonne ainsi, personne ne va arrêter et tout va continuer. Par contre si tout le monde se dit : j'arrête, alors la boucherie deviendra un souvenir.
Sinon, en dehors des autres, il s'agit tout simplement d"être en accord avec sa propre conscience.
karma younten zongmo- Présence spontanée
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- Message n°29
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Ven 08 Aoû 2008, 15:28
En simple survol
La question de manger ou non de la viande en pays Tibétain ne se pose pas vraiment ainsi puisqu'outre l'orge et le thé, il n'y a pas grand chose d'autre et que les protéïnes sont indispensables, surtout à haute altitude
D'où le tchaï avec le beurre de yack, rance dit on ici, simplement conservé avec les moyens du bord, et la bouillie de farine d'orge grillé, tsempa, qui en un bol, apporte de quoi tenir le coup pour vivre
Parfois un carré de fromage en guise de chewing gum de part sa rigidité acquise et quelquefois, de la viande de yack bien souvent boucannée
Ceci est inscrit en coutume et habitude de vie et il est parfois délicat, outre le fait de changer de pays et de climat, de changer également une habitude de vie qui perdure depuis des lustres
Pour les protéïnes animales, il est plus favorable cependant de préférer un animal qui nourrira beaucoup de personnes plutôt que plusieurs petits animaux pour une seule personne
Les hindouïstes ne mangent bien évidemment pas de viande mais ne portent également pas de cuir, sauf quelques rares exceptions d'une vache (go mata = comme la mère) qui serait morte naturellement
Pour la question du bombyx, à même titre que le miel, rien ne remplacera jamais la soie
Question à poser à un maître confirmé
A mon humble sens, regarder la motivation profonde du pourquoi tel ou tel choix de faire ou non
Et quant à attendre que tout le monde prenne de sages décisions en même temps, je préfère commencer au présent plutôt que d'attendre
KYZ.
La question de manger ou non de la viande en pays Tibétain ne se pose pas vraiment ainsi puisqu'outre l'orge et le thé, il n'y a pas grand chose d'autre et que les protéïnes sont indispensables, surtout à haute altitude
D'où le tchaï avec le beurre de yack, rance dit on ici, simplement conservé avec les moyens du bord, et la bouillie de farine d'orge grillé, tsempa, qui en un bol, apporte de quoi tenir le coup pour vivre
Parfois un carré de fromage en guise de chewing gum de part sa rigidité acquise et quelquefois, de la viande de yack bien souvent boucannée
Ceci est inscrit en coutume et habitude de vie et il est parfois délicat, outre le fait de changer de pays et de climat, de changer également une habitude de vie qui perdure depuis des lustres
Pour les protéïnes animales, il est plus favorable cependant de préférer un animal qui nourrira beaucoup de personnes plutôt que plusieurs petits animaux pour une seule personne
Les hindouïstes ne mangent bien évidemment pas de viande mais ne portent également pas de cuir, sauf quelques rares exceptions d'une vache (go mata = comme la mère) qui serait morte naturellement
Pour la question du bombyx, à même titre que le miel, rien ne remplacera jamais la soie
Question à poser à un maître confirmé
A mon humble sens, regarder la motivation profonde du pourquoi tel ou tel choix de faire ou non
Et quant à attendre que tout le monde prenne de sages décisions en même temps, je préfère commencer au présent plutôt que d'attendre
KYZ.
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- Message n°30
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Ven 08 Aoû 2008, 18:11
c'est totalement faut de dire que l'animale est tué, donc que je peux manger de la viande ( quel bel exemple d'hypocrisie). quand on devient vg, il y a 100 animaux en moins de tués par an. Donc en mangeant de la viande tu as fait tuer 100 animaux. (pauvre karma, 100 meurtres sur la conscience, très peu pour moi)
je n'ai qu'une echarpe en soie qui m'a été offerte , je n'en ai donc jamais achetée sans avoir de raison d'ailleurs mais maintenant je sais que je n'acheterai jamais de soie. merci pour les renseignements.
je n'ai qu'une echarpe en soie qui m'a été offerte , je n'en ai donc jamais achetée sans avoir de raison d'ailleurs mais maintenant je sais que je n'acheterai jamais de soie. merci pour les renseignements.
karma younten zongmo- Présence spontanée
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- Message n°31
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Ven 08 Aoû 2008, 18:50
Il est de belles katas de soie
Celle que vous voyez en illustration de karma (KYZ)
Est bénie par le Dalaï Lama
Chance aussi parfois pour les vers à soie
KYZ.
Celle que vous voyez en illustration de karma (KYZ)
Est bénie par le Dalaï Lama
Chance aussi parfois pour les vers à soie
KYZ.
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- Message n°32
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Ven 08 Aoû 2008, 20:55
Tenryu a écrit:Michel1955 a écrit:une question...comment font les moines bouddhistes pour leurs malas ? et que font les centres et temples qui vendent ces malas ? Je crois qu'ils sont très exigents sur l'éthique ...
Mais sinon pour ce qui est des centres, malheureusement pour les pierres c'est pareil que le marché ordinaire, et pour les objets en métal, souvent bien pire (certains ateliers du Népal sont peuplés d'enfants exposés à des vapeurs toxiques).
Ben ca alors ! ...
moi qui était persuadé que les centres bouddhistes faisaient attention à l'éthique... c'est ce qu'ils m'avaient dit à la boutique du centre de Lavaur .... n'y aurait il pas une action à faire vers nos Lama et maîtres...? en essayant de rester "diplomates" ? ::59:
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- Message n°33
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Tenryu Ven 08 Aoû 2008, 21:17
Si, il y a peut-être une action à faire, mais je pense que l'effet sera limité, parce que les personnes qui font tourner cet import et ce commerce sont organisés en une sorte de "mafia" (désolé d'employer ce mot), mafia infiltrée dans l'aristocratie tibétaine qui contrôle les centres en Occident et en Asie.
Il y a tant de familles dont les intérêts sont impliqués qu'à mon avis ça ne fera rien.
J'ai essayé d'approcher ce milieu pour collaborer au niveau artisanal, artistique et commercial, mais j'ai toujours été ressenti comme un danger, une concurrence, et ai toujours été mis à l'écart. Donc j'ai fait ma route de mon côté.
Et puis pour les Népalais et les Tibétains en exil, les conditions de vie sont de toutes façons si horribles que si on boycotte ces produits, ce sera peut-être encore pire pour eux de se retrouver sans ressources, je ne sais pas.
Maintenant je ne connais pas tous les cas particuliers, et il y a certainement des centres et des lamas qui font autrement, je n'en sais rien.
Et selon un ami qui voyage en Inde et au Népal pour les bols chantants, il y a aussi des ateliers assez éthiques, mais souvent il lui est impossible de savoir quels objets ont été fabriqués dans quel atelier, et dans quelles conditions ...
Ceux qui font vraiment très attention à la nature et au karma qu'ils développent, ce sont ceux qui récoltent les plantes pour en faire des encens, là oui ils sont corrects et clean, et d'ailleurs ce sont les seuls à qui j'achète de la marchandise.
Il y a tant de familles dont les intérêts sont impliqués qu'à mon avis ça ne fera rien.
J'ai essayé d'approcher ce milieu pour collaborer au niveau artisanal, artistique et commercial, mais j'ai toujours été ressenti comme un danger, une concurrence, et ai toujours été mis à l'écart. Donc j'ai fait ma route de mon côté.
Et puis pour les Népalais et les Tibétains en exil, les conditions de vie sont de toutes façons si horribles que si on boycotte ces produits, ce sera peut-être encore pire pour eux de se retrouver sans ressources, je ne sais pas.
Maintenant je ne connais pas tous les cas particuliers, et il y a certainement des centres et des lamas qui font autrement, je n'en sais rien.
Et selon un ami qui voyage en Inde et au Népal pour les bols chantants, il y a aussi des ateliers assez éthiques, mais souvent il lui est impossible de savoir quels objets ont été fabriqués dans quel atelier, et dans quelles conditions ...
Ceux qui font vraiment très attention à la nature et au karma qu'ils développent, ce sont ceux qui récoltent les plantes pour en faire des encens, là oui ils sont corrects et clean, et d'ailleurs ce sont les seuls à qui j'achète de la marchandise.
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- Message n°34
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Ven 08 Aoû 2008, 21:42
En passant
La production d'encens tibétains nécessite une grosse quantité de plantes qui sont propres aux hauts plateaux du toit du monde et sont pour la majorité confectionnés en Himalaya au Sikkim, à même titre que la médecine plus sur le versant ouest, qui ajoute des minéraux locaux
Le respect de la tradition est là et les mendroups sont confectionnées selon les rites ancestraux obligatoires et incontournables
Pour les encens, cela va de la petite entreprise avec une petite machine à spaghettis pour faire les bâtons qui sècheront ensuite avant empaquettage à la plus grosse organisation suivant toujours une éthique propre de confection
Mais notre consommation ne contribue t elle pas à l'appauvrissement de leur culture, à commencer par leur traitement médical qui fait partie des éléments terrestres tarissables
Pour la question du bois de santal, la puja matinale notamment des sadous indiens exige l'utilisation de pate de santal confectionnée lors du rituel, et ce bois est devenu absolument rare et très cher localement, rendant leur pratique plus que problématique
KYZ.
La production d'encens tibétains nécessite une grosse quantité de plantes qui sont propres aux hauts plateaux du toit du monde et sont pour la majorité confectionnés en Himalaya au Sikkim, à même titre que la médecine plus sur le versant ouest, qui ajoute des minéraux locaux
Le respect de la tradition est là et les mendroups sont confectionnées selon les rites ancestraux obligatoires et incontournables
Pour les encens, cela va de la petite entreprise avec une petite machine à spaghettis pour faire les bâtons qui sècheront ensuite avant empaquettage à la plus grosse organisation suivant toujours une éthique propre de confection
Mais notre consommation ne contribue t elle pas à l'appauvrissement de leur culture, à commencer par leur traitement médical qui fait partie des éléments terrestres tarissables
Pour la question du bois de santal, la puja matinale notamment des sadous indiens exige l'utilisation de pate de santal confectionnée lors du rituel, et ce bois est devenu absolument rare et très cher localement, rendant leur pratique plus que problématique
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- Message n°35
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Tenryu Ven 08 Aoû 2008, 21:54
Merci pour ces infos Younten Zangmo.
Oui, l'importation et nos consommations gigantesques sont un problème, et justement je suis en recherche de plantes à encens à cultiver chez moi, ou à récolter dans la nature sauvage.
Alors si tu as quelques infos ...
Oui, l'importation et nos consommations gigantesques sont un problème, et justement je suis en recherche de plantes à encens à cultiver chez moi, ou à récolter dans la nature sauvage.
Alors si tu as quelques infos ...
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- Message n°36
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Ven 08 Aoû 2008, 23:31
C'est tout un art et une science qui se peut être aussi une découverte personnelle par observation, senti et ressenti
Nous avons effectivement de bien belles saveurs ici parfois simplement sur les bords de route et dans les champs et je crois que tu en as expérimenté quelques qui ont outre la saveur des vertus que karma yéshé semble bien maîtriser
Il me semble sagesse que de faire avec ce que l'on a sous les yeux plutôt que toujours convoiter le lointain inaccessible nous faisant oublier l'ici et maintenant, là
KYZ.
Nous avons effectivement de bien belles saveurs ici parfois simplement sur les bords de route et dans les champs et je crois que tu en as expérimenté quelques qui ont outre la saveur des vertus que karma yéshé semble bien maîtriser
Il me semble sagesse que de faire avec ce que l'on a sous les yeux plutôt que toujours convoiter le lointain inaccessible nous faisant oublier l'ici et maintenant, là
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- Message n°37
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 08:41
Et plus n'oublions pas qu'en prenant des choses ou achetant des produits proche de chez nous , nous participons à l'ecologie car on ne pollue pas autant. Car moins de carburant, moins d'émission de gaz toxique ect...
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- Message n°38
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Yeshe Zangmo Sam 09 Aoû 2008, 10:44
Michel,
Je me dois de te remercier, car ton initiative de poster ce texte de Thich-Nhat-Hanh , m'a sortie de la situation inconfortable dans laquelle j'étais et pour laquelle je ne faisais rien pour évoluer.
J'avais en tête de trouver une alternative, mais je n'arrivais pas à y investir intellectuellement.
Or, ce post m'a trop touché et a déchiré le voile d'ignorance et de passivité que je gardais avec lourdeur sur les épaules.
Aujourd'hui : très bonne nouvelle :
A force de recherche, j'ai découvert qu'il y a une soie dite "schappe" que je connaissais déjà qui est en fait réupérée sur des cocons arrivés à maturité et ont éclos. Elle n'est pas aussi brillante que la soie "habituelle", mais elle me plaît beaucoup. Donc pas d'eau bouillante.
Donc je ne garderai la soie habituelle que pour peindre les foulards, et j'essayerai que ce soit pour un temps pas trop long.
Je me dois de te remercier, car ton initiative de poster ce texte de Thich-Nhat-Hanh , m'a sortie de la situation inconfortable dans laquelle j'étais et pour laquelle je ne faisais rien pour évoluer.
J'avais en tête de trouver une alternative, mais je n'arrivais pas à y investir intellectuellement.
Or, ce post m'a trop touché et a déchiré le voile d'ignorance et de passivité que je gardais avec lourdeur sur les épaules.
Aujourd'hui : très bonne nouvelle :
A force de recherche, j'ai découvert qu'il y a une soie dite "schappe" que je connaissais déjà qui est en fait réupérée sur des cocons arrivés à maturité et ont éclos. Elle n'est pas aussi brillante que la soie "habituelle", mais elle me plaît beaucoup. Donc pas d'eau bouillante.
Donc je ne garderai la soie habituelle que pour peindre les foulards, et j'essayerai que ce soit pour un temps pas trop long.
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- Message n°39
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Sam 09 Aoû 2008, 10:54
Ouf, soulagement !
Est-ce qu'il s'agit de ce que l'on appelle "soie sauvage" qui est un matériau de base plus brut avec une qualité de filage moins régulier donc un tissage plus "grossier" ou "imparfait" ?
La coopérative Gandhi l'utilise parfois, laissant toutefois le travail du coton prioritaire et compte tenu du respect de la vie et la politique de non violence, je pense que moult précautions y sont prises
Bonne journée Yéshé Zangmo et tous
KYZ.
Est-ce qu'il s'agit de ce que l'on appelle "soie sauvage" qui est un matériau de base plus brut avec une qualité de filage moins régulier donc un tissage plus "grossier" ou "imparfait" ?
La coopérative Gandhi l'utilise parfois, laissant toutefois le travail du coton prioritaire et compte tenu du respect de la vie et la politique de non violence, je pense que moult précautions y sont prises
Bonne journée Yéshé Zangmo et tous
KYZ.
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- Message n°40
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 12:24
Yeshe Zangmo a écrit:Michel,
Je me dois de te remercier, car ton initiative de poster ce texte de Thich-Nhat-Hanh , m'a sortie de la situation inconfortable dans laquelle j'étais et pour laquelle je ne faisais rien pour évoluer.
J'avais en tête de trouver une alternative, mais je n'arrivais pas à y investir intellectuellement.
Or, ce post m'a trop touché et a déchiré le voile d'ignorance et de passivité que je gardais avec lourdeur sur les épaules.
Aujourd'hui : très bonne nouvelle :
A force de recherche, j'ai découvert qu'il y a une soie dite "schappe" que je connaissais déjà qui est en fait réupérée sur des cocons arrivés à maturité et ont éclos. Elle n'est pas aussi brillante que la soie "habituelle", mais elle me plaît beaucoup. Donc pas d'eau bouillante.
Donc je ne garderai la soie habituelle que pour peindre les foulards, et j'essayerai que ce soit pour un temps pas trop long.
::52: C'est surtout le vénérable Thich Nhat Hanh qu'il faut remercier pour ce si beau texte... mais je suis heureux d'avoir pu contribuer à te permettre d'avancer sur ton chemin... (je ne devrais pas avoir ce sentiment... c'est encore une satisfaction de l'ego ca !... lol )
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- Message n°41
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par karma younten zongmo Sam 09 Aoû 2008, 14:33
En exemple
Lors de la récolte des baies de coriandre sêches que l'on trie sur un grand linge afin de débarrasser des premières impuretés, puis tamisées avant un dernier tri sur plateau, il se trouve que ces mêmes impuretés sont au cours des opérations réduites en une poudre odorante qui pourrait entrer en composition de matière à consumer en encens, d'autant que la baie de coriandre ou persil chinois a des capacités carminatives et en quelques cas avec ou sans association, utilisé en médecine douce pour les désintoxications majeures type métaux lourds, mercure...
Nous passons parfois à côté sans même rien regarder croître et pousser et chemins embaumer
Il me semble même que ce qui pousse ici répond à la question d'ici avec tous ses paramètres de mémoire en réponse adaptée afin de parer aux éventualités de nécessité de réparer ou soigner un problème, améliorer...
Les traces du passé désireux de se manifester en nettoyage karmique...
KYZ.
Lors de la récolte des baies de coriandre sêches que l'on trie sur un grand linge afin de débarrasser des premières impuretés, puis tamisées avant un dernier tri sur plateau, il se trouve que ces mêmes impuretés sont au cours des opérations réduites en une poudre odorante qui pourrait entrer en composition de matière à consumer en encens, d'autant que la baie de coriandre ou persil chinois a des capacités carminatives et en quelques cas avec ou sans association, utilisé en médecine douce pour les désintoxications majeures type métaux lourds, mercure...
Nous passons parfois à côté sans même rien regarder croître et pousser et chemins embaumer
Il me semble même que ce qui pousse ici répond à la question d'ici avec tous ses paramètres de mémoire en réponse adaptée afin de parer aux éventualités de nécessité de réparer ou soigner un problème, améliorer...
Les traces du passé désireux de se manifester en nettoyage karmique...
KYZ.
_________________
Conjuguer Aimer en Universalité
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- Message n°42
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 14:49
J 'en apprend des choses sur ce forum.
Invité- Invité
- Message n°43
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 15:19
Tenryu a écrit:Si, il y a peut-être une action à faire, mais je pense que l'effet sera limité, parce que les personnes qui font tourner cet import et ce commerce sont organisés en une sorte de "mafia" (désolé d'employer ce mot), mafia infiltrée dans l'aristocratie tibétaine qui contrôle les centres en Occident et en Asie.
Il y a tant de familles dont les intérêts sont impliqués qu'à mon avis ça ne fera rien.
J'ai essayé d'approcher ce milieu pour collaborer au niveau artisanal, artistique et commercial, mais j'ai toujours été ressenti comme un danger, une concurrence, et ai toujours été mis à l'écart. Donc j'ai fait ma route de mon côté.
Et puis pour les Népalais et les Tibétains en exil, les conditions de vie sont de toutes façons si horribles que si on boycotte ces produits, ce sera peut-être encore pire pour eux de se retrouver sans ressources, je ne sais pas.
Maintenant je ne connais pas tous les cas particuliers, et il y a certainement des centres et des lamas qui font autrement, je n'en sais rien.
Et selon un ami qui voyage en Inde et au Népal pour les bols chantants, il y a aussi des ateliers assez éthiques, mais souvent il lui est impossible de savoir quels objets ont été fabriqués dans quel atelier, et dans quelles conditions ...
Ceux qui font vraiment très attention à la nature et au karma qu'ils développent, ce sont ceux qui récoltent les plantes pour en faire des encens, là oui ils sont corrects et clean, et d'ailleurs ce sont les seuls à qui j'achète de la marchandise.
Tu ne peux savoir comme ca m'a perturbé cette réponse... et l'existence de cette "mafia infiltrée"dans l'aristocratie Tibétaine" ... même le Dharma est pollué par le fric et cette s....... de capitalisme ( voir cet autre de mes sujets lancés dans ma blogosphère)
à propos des bols tibétains j'ai tapé dans hooseek (moteur de recherche solidaire) " Commerce équitable et articles bouddhistes " qui m'a donné ces sites
http://www.lacabanedujardinier.fr/
http://www.esprit-tibetain.com/index.php
http://magiedubouddha.com/index.php
si ca peut vous servir à tous les 2...
Il y en a certainement d'autres... mais ce que nous pouvons déjà faire c'est faire la promotion de ces sites sur
en tout cas moi j'irais là ... au lieu d'acheter en boutique ...
Invité- Invité
- Message n°44
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 16:27
michel, je crois que tu t'égares, tu ne peux pas tout mettre sur le dos du capitalisme. Il y a toujours eu depuis le moyen âge des mambres de l'aristocratie tibétaine corompus. L'appat du gain existe chez tous les peuples, tous les régimes politique ect... L'aristocratie tibétaine ne connait pas le capitalisme, tu ne peux donc pas mettre celui ci en cause. même si le capitalisme autait bien besoin d'être amélioré, c'est le moins mauvais des systèmes qui existent.
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- Message n°45
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 16:36
Karma Yeshé quand je parle du capitalisme c'est comme l'avatar actuel de l'avidité des hommes qui a toujours existé ... et décrit par le Bouddha comme un des poisons de l'existence...
l'appat du gain comme tu l'a écrit fort justement aurait été plus judicieux... dur dur la parole juste (sourire)
l'appat du gain comme tu l'a écrit fort justement aurait été plus judicieux... dur dur la parole juste (sourire)
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- Message n°46
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 16:41
effectivement , l'appat du gain me parait plus pertinant. 
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- Message n°47
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Pema Gyaltshen Sam 09 Aoû 2008, 16:47
Tut tut tut ! Pas de politique...
Capitalisme et communisme sont deux concepts matériels...
C'est l'attitude d'esprit qui est importante.
Chasser avec un rituel est différent de chasser dans l'ignorance.
Sa Sainteté Dudjom Rimpoché racontait l'histoire d'un boucher qui faisait en sorte
que les animaux abbatus rennaissent en bonnes conditions.
Illustration de : ne pas juger les apparences.
J'ai un autre cas à vous confi er :
Une connaissance à moi a pour métier d'être " dératiseur et tueur de cafard"...
Il est persuadé qu'il fait un travail utile aux autres et donc bénéfique...
Comment faire ? Comme il n'est pas bouddhiste il est loin de nos préoccupation.
Et vous ? Que pensez-vous ?
Je ne vois pas de pétitions pour la protection des insectes...?
Ce sont des êtres vivants qui ont droit au bonheur...
Eux on ne les mange pas, mais ils gènent, ils dérangent nos égos dominants...
Capitalisme et communisme sont deux concepts matériels...
C'est l'attitude d'esprit qui est importante.
Chasser avec un rituel est différent de chasser dans l'ignorance.
Sa Sainteté Dudjom Rimpoché racontait l'histoire d'un boucher qui faisait en sorte
que les animaux abbatus rennaissent en bonnes conditions.
Illustration de : ne pas juger les apparences.
J'ai un autre cas à vous confi er :
Une connaissance à moi a pour métier d'être " dératiseur et tueur de cafard"...
Il est persuadé qu'il fait un travail utile aux autres et donc bénéfique...
Comment faire ? Comme il n'est pas bouddhiste il est loin de nos préoccupation.
Et vous ? Que pensez-vous ?
Je ne vois pas de pétitions pour la protection des insectes...?
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Eux on ne les mange pas, mais ils gènent, ils dérangent nos égos dominants...
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- Message n°48
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Tenryu Sam 09 Aoû 2008, 18:45
Michel1955 a écrit:
à propos des bols tibétains j'ai tapé dans hooseek (moteur de recherche solidaire) " Commerce équitable et articles bouddhistes " qui m'a donné ces sites
http://www.lacabanedujardinier.fr/
http://www.esprit-tibetain.com/index.php
http://magiedubouddha.com/index.php
Le premier site sur lequel tu es tombé, c'est justement mon ami qui voyage pour les bols. Comme je l'ai dit, il essaie de faire au mieux au niveau de l'éthique, mais dans nombre de cas, il ne sait pas trop ni où ni comment c'est fabriqué.
Le troisième, c'est l'ami qui m'a ramené le fameux corail de Thaïlande, celui cassé par le Tsunami. C'est un excellent commerçant, et au niveau éthique, je pense qu'il est au top.
Comme quoi le monde est petit !!
Pour le deuxième lien, je ne connais pas ce gars personnellement (un ex-moine je crois), mais je sais qu'il fournit en gros une bonne partie des marchandises de ce type qui se vendent en France. Au niveau éthique, je ne sais pas ce que son commerce vaut, mais ce qui est sûr, c'est que je n'ai jamais pu ni su collaborer avec.
>>> D'ailleurs il a des malas en bois de santal, mais je ne sais pas de quelle qualité.
Tenryu- Auditeur
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- Message n°49
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Tenryu Sam 09 Aoû 2008, 18:46
karma younten zongmo a écrit:
Lors de la récolte des baies de coriandre sêches que l'on trie sur un grand linge afin de débarrasser des premières impuretés, puis tamisées avant un dernier tri sur plateau, il se trouve que ces mêmes impuretés sont au cours des opérations réduites en une poudre odorante qui pourrait entrer en composition de matière à consumer en encens, d'autant que la baie de coriandre ou persil chinois a des capacités carminatives et en quelques cas avec ou sans association, utilisé en médecine douce pour les désintoxications majeures type métaux lourds, mercure...
Merci, je retiens !!
Vivement le printemps prochain, je crois que notre jardin va sentir bon !!!
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- Message n°50
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
par Invité Sam 09 Aoû 2008, 19:01
Tut tut tut ! Pas de politique...
Capitalisme et communisme sont deux concepts matériels...
la politique c'est au sens noble et etymologique du terme "gerer la cité", il y a de nombreuses facons de le faire, dont certaines qui respectent le Dharma
Et pour cela Bouddha avait nombreuses fois conseillé des rois ... Sa Sainteté le Dalai-Lama ou le vénérable Thich -Nhat Hanh, ont aussi recu de nombreux puissants de ce monde...ont ils été écouté ?
Ca me fait penser à maman qui nous a raconté que quand elle tue des moustiques elle leur dit "je t'envoie vers une meilleure renaissance"
Sa Sainteté Dudjom Rimpoché racontait l'histoire d'un boucher qui faisait en sorte
que les animaux abbatus rennaissent en bonnes conditions.
les amérindiens aussi faisaient des prières avant de partir à la chasse et après pour remercier les ames des animaux qu'ils avaient abattus.
Pour ton dératiseur, je pense qu'il a un karma moins négatif qu'un chasseur qui ne tue que pour son plaisir
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- Message n°51
Re: Gagner Sa Vie de Manière Juste, par le vénérable Thich-Nhat-Hanh
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