L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Invité Ven 15 Aoû 2008, 13:19

    Je transmet :

    Viande et industries laitières troisième exposé d'abus sur les vaches


    Notre troisième enquête montre des animaux de fermes souffrants dans des parcs à bétail lors de ventes aux enchères. Ces animaux abattus, trop malades ou blessés pour pouvoir marcher, peuvent souffrir pendant des heures sans aide à tous les stades de la production à la chaîne d'abattage.

    Les animaux trop fragiles pour marcher sont traînés jusqu'à leur mort ou transportés pendant des heures de souffrance et les consommateurs pourraient inconsciemment consommer la viande d'animaux malades et blessés au cas où ces animaux soient abattus.

    L'USDA doit agir aujourd'hui pour mettre fin à cette exploitation abusive par :

    · la fermeture immédiate de l'échappatoire dangereuse qui permet que certaines vaches affaiblies dépresseur soient abattues pour la nourriture

    · Application de l'interdiction de vaches affaiblies aux compagnies de transport , aux parcs à bétail et aux ventes aux enchères aussi bien qu’aux abattoirs.
    Les agents publics reçoivent un lot de courriel important, il est important de personnaliser l'objet et le contenu du message ci-dessous afin que votre message se distingue et ait un impact plus important.

    PETITION

    Merci pour les vaches
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    Message par Pema Gyaltshen Dim 17 Aoû 2008, 16:43

    Faisons une pétition pour que l'homme devienne végétarien !


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 06:56

    malheureusement d'après ce que je lis sur la pluspart des forums même chez les bouddhistes ce n'est pas près d'arriver.
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    Message par karma younten zongmo Lun 18 Aoû 2008, 21:28

    Commencer par soi même appliquer ce que l'on ne désire pas voir se perpétuer lorsque cela engendre de la souffrance est un pas que personne d'autre que soi ne peut faire à notre place, le réaliser en plus grand nombre le devient souvent avec la prise de conscience du danger de tels comportements, l'appliquer concrètement et globalement est malheureusement lorsque le danger est imminent pour tous et qu'il n'y a plus d'autres alternatives

    Mieux vaut prévenir que guérir

    Ne décourage pas Karma Yéshé et bravo pour ce que tu fais pour la vie

    KYZ.


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 22:17

    en tout cas je suis très déçue par "certains bouddhistes" avant d'en renconter en vrai (pas dans les livres ou a la tv)j'etais persuadée que tous les bouddhistes respectaient la vie sous toutes ses formes (humaine et animal) mais ce n'est pas vrai du tout. Beaucoup mangent de la viande donc font tuer pour çà. juste pour le plaisir du gout ce qui me parait bien futil comme prétexte pour une mort. Et ils se revendiquent viandard, ils me traitent d'extrémiste et trouvent que mes pétitions font spa , ceci dit de manière très péjorative. Comment un bouddhiste n'est il pas interpelé par l'injustice de la souffrance d'un animal innocent. çà me laisse sans voie. Je me rend compte que sur mes forums de protection animal, les gens ne sont pas bouddhistes mais ils sont VGL, et débordent de compassion pour les animaux. Je pense que ces personnes sont beaucoup mieux que la plus part des bouddhistes.
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    Message par karma younten zongmo Lun 18 Aoû 2008, 22:44

    Je suis triste car je sens ton investissement qui est remarquable et pour lequel tu te bats avec force et don de temps, de toi, j'en suis admirative et respectueuse

    L'homme a encore beaucoup d'effort à faire avant que de donner des conseils, ce que font les maîtres qui nous enseignent, et cheminons tous ensemble pour un mieux global avec ce que l'on est, qui l'on est et les moyens que nous avons de progresser vers un mieux

    Vois ce qui se passe encore au Tibet ce jour, au Darfour, en Géorgie... La liste est trop longue, et en coeur de chacun sur la planète, souffrance de tous côtés, et l'homme cherche la solution qui pourtant me semble possible, à commencer par s'aimer et se respecter, ce que tu fais avec le monde animal qui est tout autant important que le monde humain, végétal et minéral

    Il est difficile d'attendre de l'autre l'identique qui peut, lui aussi, mener d'autre priorités de front avec autant de force et de conviction, ce qui ne l'empêche pas d'être en cohérance entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, et s'il s'en écarte, il est bon aussi de lui rappeler qui peut l'aider

    Compliqué d'attendre de tous d'être en degré d'avancement, de compréhension, de lucidité proche de la perfection, ce qui signifierai que nous sommes tous arrivés à un degré de sagesse permettant de ne plus à avoir à poser de tels dilemne et que la souffrance sur terre n'existerait plus

    Nous sommes tous liés les uns aux autres et l'un ne bouge pas sans l'autre, il est nécessaire de développer avant tout l'Amour et la Compassion en coeur

    Je te souhaite une bonne nuit Karma Yéshé, et courage, le soleil est toujours là, même si les nuages le cache parfois

    KYZ.


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 23:03

    oui , tu es sympa. je crois que je vais aller me coucher, j'ai eu mon lot de déception pour aujourd'hui et comme on dit chez nous. "A chaque jour suffit sa peine" et "demain est un autre jour."
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    Message par karma younten zongmo Lun 18 Aoû 2008, 23:28

    Je pense à toi et aurais aimée être plus claire en mes propos mais suis extrêmement fatiguée ce jour, tout ce que je souhaite est que tu t'endormes paisiblement

    Et tu sais, pour avoir vécu plusieurs années en Inde, le sujet que tu as soulevé là me tient terriblement à coeur car la vache (go mata = mère), est sacrée et me rappelle d'une en particulier, fine et merveilleuse avec les yeux en amande qui s'appelle Bala

    KYZ.


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 23:37

    mais tu es très clair rassure toi.
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 07:31

    « La maltraitance animale et la désespérance qui
    l'accompagne représentent à nos yeux la grande honte d'une ère
    civilisée, et le déshonneur absolu d'une humanité totalement
    irresponsable et en situation de grand désarroi. Pourquoi faisons-nous
    payer nos erreurs ou nos difficultés à des êtres innocents sans
    défense? Qu'avons-nous donc à leur reprocher pour faire subir un tel
    sort à certains? Les animaux ne comprennent que la tendresse et l'amour,
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    Message par Pema Gyaltshen Mar 19 Aoû 2008, 09:23

    En ce qui me concerne, je ne dénigre pas les efforts pour les animaux, mais je perçois cependant toujours des distinctions de valeur de certains animaux plus qu d'autres..;
    Or nous devons respecter tous les êtres vivant...
    C'est pourquoi je disais un jour que je ne voyais jamais de pétition pour la protection des cafards...!
    Je vous invite à relire un extrait du livre de Lama Karta que nous avons reçu à Huy:
    La Voie de la Confiance: page 43 : Les qualités de notre condition humaine
    ...tous les êtres vivants, insectes, poissons, etc, sont à cnsidérer sur un pied d'égalité.
    ...
    Le Bouddhisme insiste fortement sur le carctère douloureux du monde animal, tenu pour un monde inférieur, marqué plus encore que le nôtre par l'opacité mentale et la souffrance.

    Bon, désolé je n'ai pas le temps de recopier tout le livre !
    Bonne journée !


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    Message par Pema Gyaltshen Mar 19 Aoû 2008, 09:30

    Ah oui pour dire un mot sur les végétariens, la plupart des Maîtres préconisent de devenir végétarien, toutefois rien n'est jamais obligatoire...
    Surtout chez les Nyingma pa dont je fais partie, mais nous avons des pratiques pour transformer le karma de l'animal en une meilleure renaissance.
    Rappel de l'histoire du boucher magicien que racontait Sa Sainteté Dudjom Rimpché.
    Il ya aussi des situations de vie où manger végétarien n'est pas sufisant.
    Le tout est dans l'attitude d'esprit.


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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 13:10

    comme je comprends Karma Yéshé

    et pourtant moi meme

    malgré ces images :abattoirs de rites juifs et musulmans


    voir les images ::57: ici

    j'ai vraiment du mal à ne pas en manger,
    et je ne dois pas chercher cette excuse
    dans les traditions alimentaires , je le sais aussi

    mea culpa

    Flo



    Dernière édition par floraison le Mar 19 Aoû 2008, 20:40, édité 2 fois
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 15:19

    j'ai compris que les bouddhistes ne sont pas mieux que les autres. quand je pense qu'on m'a fait une remarque comme quoi les pétitions que je mettais en ligne etait style spa et brigitte bardot, c'etait dit comme si c'etait mal d'essayer de sauver les animaux alors qu'il n'y a pas de plus grand mérite pour obtenir un karma positif que de sauver un animal de l'abatoir d'après le bouddhisme tibétain. je suis dégoutée. Qu'une personne pense çà , je peux le comprendre mais que sur un forum dont je ne sais pas le nombre de membre mais je suppose pls dizaines voir centaine pas une seule voie ne c'est élevée pour dire que de tels propos étaient honteux. quand je me suis fait traiter de raciste sur un autre forum; pas une prersonne ne c'est élevée pour dire "non karma yéshé n'est pas comme çà ,je l'a connais, je sais qu'elle n'est pas raciste" parce que j'avais ms un post sur les enfants chinois clouant les chats sur les arbres et les ouvrant vivant. le fait que j'aide les chinois emprisonés par leur régime avec amnesty çà personne n'en a tenu compte. je suis profondément troublée, déçue et choquée, je vais prendre un peu de recul par rapport au bouddhisme et au reste.
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    Message par Karma Trindal Mar 19 Aoû 2008, 15:33

    Karma Yeshé,

    Je ne me souviens pas qu'ici on t'a comparée à une raciste, à une extrêmiste de la spa ou quoi que ce soit d'autre. Je ne sais pas de quoi tu parles mais cela ne s'est pas passé sur L'Arbre des Refuges ou alors rafraîchis-moi la mémoire stp.
    Et si tu interviens sur d'autres forums, on ne peut pas t'aider car nous n'y sommes pas inscrits (Karma Shérab Tenpa et moi-même).
    Personnellement nous signons TOUTES les pétitions que tu mets en ligne, seulement nous n'avons pas toujours quelque chose à dire, les images suffisent d'elles-mêmes. Et nous sommes heureux de contribuer grâce à toi au sauvetage de ces êtres.
    Qui a dit que les bouddhistes étaient mieux que les autres???
    Le fait que quelqu'un ne soit pas végétarien n'empêche pas que ça peut être une personne pleine de bonté.
    Oui, c'est sûr, être végétarien est très bénéfique mais cela ne se fait pas du jour au lendemain, il faut être patient. Certains ont plus de mal que d'autres et il faut les encourager avec plein de bienveillance je pense.
    En tout cas, je n'ai pas très bien compris ta réaction car je n'en connais pas la cause première mais je te souhaite de tout mon coeur de retrouver la paix en toi!

    Amitiés sincères,


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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 15:54

    evidement pas sur l'arbre.
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    Message par karma younten zongmo Mar 19 Aoû 2008, 16:23

    Nous passons tous par des phases délicates sur la voie du Dharma, comme une grande marche en montagne où l'on se pose mille questions sur le pourquoi, comment... Et fatiguons en jambes et souffle mais le spectacle qui s'offre doucement pour continuer de s'ouvrir en gravissant est vaste, venant conforter que l'effort valait telle merveille

    Je me permets de t'embrasser Karma Yéshé,

    KYZ.


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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 16:43

    merci
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 19:26

    ce n'étais pas sur lce forum ci qeu karma yéshé s'est faite insulter mais sur deux autres forums. Je ne les citerai pas par correction.

    Karma Yeshé, tu viens de réaliser la première vérité qui est " la souffrance existe" et crois moi, je connais celui qui t'a traitée de raciste et lui souffre énormément.

    Je sais que je t'ai dis un jour: pour le moment, je ne viens plus sur tes messages ou tu parle de protection animale . c'est simplement parce que je n'arrive plus à supporter les images que les liens que tu nous propose nous montre. Je suis saturée.
    Mais j'y reviendrai très certainement. Je laisse juste le temps travailler

    Par contre, si je ne sais plus aller pour le moment sur ce genre de site, je t'encourage à continuer à nous montrer ce genre de choses.
    Elles sont Amorales, Criminelles,... ils n'y a pas de superlatif assez puissant pour dire ce que sont ces ignominies

    En ce qui concerne le végétarisme, laisse aussi le temps faire son oeuvre, on ne sait pas changer le monde en 5 minutes
    et crois moi , question patience, je n'ai aucune leçon à donner, j'apprend ce chemin et il est encore très long pour moi

    quoi qu'il en soit, ne remet pas ta foi en question parce que d'autres font des bêtises et remémore toi les parole du Kempo quand il parlait des maitres qui montraient un visage autre que celui de leur enseignement.

    je t'envoie plein de compassion
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 21:42

    Paroles de sagesse soeuramie karma dam tcheu dadreun ... j'ajouterais que moi aussi j'ai été victime d'attitudes semblables... ici même sur l'arbre et que je n'ai pas pu m'empecher d'exprimer ma colère...

    ils sont bouddhistes oui , mais j'ai appris ensuite qu'ils sont aussi atteint de maladie mentale... ils sont venus au bouddhisme peut être à cause de leur souffrance , on ne peut donc leur en vouloir, mais on ne peut non plus en vouloir à ceux qui "sains d'esprit" diraient la même chose, car ils sont (plus que nous) sous le voile de l'ignorance.

    je lis aussi tous tes messages, et même si je ne réponds pas à tous, je vais signer les pétitions qui me touchent le plus.

    J'ai aussi fait le voeu de devenir vegétarien, contre la souffrance animale mais aussi pour que tous les humains puissent manger à leur faim, et même si c'est pour le moment pas possible, j'espere bien un jour et dans cette vie ci pouvoir le réaliser.

    Continue ton combat soeur amie Karma Yeshé, tu peux m'indiquer en mp les forums ou tu t'es fait agresser, c'est avec plaisir que je viendrais te soutenir...


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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 22:53

    nous avons parlé du probleme de la viande ; voici pour celui de l'industrie du lait

    ou qui est la vache à lait dans toute cette histoire?

    Flo

    Lait de vache : vous n'êtes pas un veau !



    Par François DANAIN,



    viande et industrie laitière 716511_fresh_milk_2


    L'industrie laitière française est la plus puissante du monde. En
    trente ans, elle a fait prendre à nos contemporains de mauvaises
    habitudes : celles de consommer plusieurs produits à base de lait de
    vache par jour... De nombreuses études internationales tout à fait
    sérieuses montrent les méfaits de cette consommation sur notre système
    articulaire, mais pas seulement....



    Trois même quatre yaourts par jour : ce n'est pas rare quand
    j'interroge mes patients. En plus, chez les adolescents on consomme du
    yaourt "à boire" et chez les seniors des dérivés du lait censés
    améliorer leur santé...


    Hélas, les données scientifiques sagement accumulées par des
    chercheurs sérieux montrent que le lait de vache a de graves
    inconvénients et surtout pas l'avantage vanté par la publicité : celle
    de fournir à l'organisme le fameux calcium.


    Alors voyons les faits.


    Pendant plus de quarante ans, et sur plus de ving mille patients, le
    Dr Jean SEIGNALET au C.H.U. de Montpellier a pu constater que l'arrêt
    de consommation de tout produit lacté améliore fortement ses patients
    arthrosiques. Il n'y a pas de doute. De même, il est facile de montrer
    que les pays où l'on consomme très peu de lait par tradition (au
    Vietnam, par exemple), il y a très peu d'arthrose ou de fractures du
    col du fémur chez les personnes âgées, comme dans nos pays
    "modernes".Il n'y a donc aucun rapport entre l'assimilation du calcium
    et le lait de vache. Beaucoup d'aliments contiennent du calcium en
    doses suffisantes pour conserver et entretenir votre potentiel osseux.


    D'un point de vue biochimique, on a pu démontrer que la lactase, un
    enzyme qui digère les protéines du lait humain, disparait vers trois
    ans en général. De plus, les protéines de lait de vache "ressemblent" à
    celles de la mère et il se créé, comme souvent en allergologie, un
    phénomène de rejet allergique qui est la source de beaucoup de
    pathologies. Le principe est classique : si vous êtes en contact très
    souvent avec une molécule étrangère en petites quantités, votre système
    immunitaire, déjà surchargé, va déclarer la guerre à cette molécule.


    On sait que l'arthrose est une maladie auto-immune : l'organisme se
    met à s'"attaquer" lui même particulièrement au niveau des
    articulations. Le lait de vache facilite ce mécanisme et pour cette
    pathologie commune, la démonstration est faite.


    Deuxième problème : les laits "ensemencés" par les germes lactiques.
    Notre flore intestinale est constituée de nombreuses souches de
    bacilles qui facilitent la digestion de molécules alimentaires
    complexes. C'est un équilibre lent et long à obtenir en fonction de
    notre alimentation. Parmi ces bacilles, il y a en effet, des bacilles
    lactiques, mais en degré moindre selon les individus (certains
    l'estiment à 30%).


    Si vous consommez un nombre important de bacilles lactiques
    présentes dans les yaourts, vous déséquilibrez cette flore en déversant
    sans cesse le même type de bacille. La digestion est plus difficile
    pour certains aliments et vous acidifiez exagérément votre organisme.
    Pour mémoire, l'acidification du terrain correspond à un métabolisme
    intense (acide lactique des muscles lors de l'effort, acides de
    détoxification divers, cellules cancéreuses en multiplication
    anarchique....).


    Les fruits, les légumes, la viande contiennent différentes types de
    bacilles qui sont utiles à la digestion (notons que contrairement à ce
    que pensent les Pastoriens, une alimentation "stérile" finirait par
    être indigeste !).


    Malheureusement, il y a plus grave. On sait que le lait de vache
    contient un facteur de croissance qui "force" la multiplication
    cellulaire, logiquement, à l'origine, pour aider la croissance du
    "jeune". Mais chez l'adulte, il est raisonnable de considérer que ce
    facteur de croissance n'est plus utile, et pire, selon certains
    chercheurs, pourrait entraîner un phénomène d'accélération de
    multiplication des cellules cancéreuses.


    Comme à l'habitude, des études importantes de coût élevé, devraient
    être entreprises. Mais, bien sûr, l'industrie laitière, si elle en a
    les moyens, n'en a pas l'intention, et pour le gouvernement cette
    industrie a un pouvoir de lobbying si important...


    Alors que faire en pratique ? D'abord évitez le lait de vache et ses
    dérivés. Un maximum de trois ou quattre yaourts par semaine paraît
    raisonnable. Si vous êtes "accro" à ce type d'aliment, préférez les
    laits de riz, d'amandes (et surtout pas de soja ! Voir les autres news
    !)
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    Message par karma younten zongmo Mar 19 Aoû 2008, 23:25

    Lait de quinoa parfois, pour changer le goût en bouche mais le lait de riz est absolument succulent

    Des produits un peu chers toutefois

    KYZ.


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    Message par Invité Mer 20 Aoû 2008, 07:05

    merci pour ton gentil message KDTD.
    michel figure toi que j'ai pensé à toi, je me suis dit que si on te sortait des aneries sur l'écologie , tu t'enerverais surement. j'ai donc pensé vu la bêtise des gens que tu ne devais pas rigoler tout les jours dans ton combat.
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 20 Aoû 2008, 09:03

    Sur quel article parles-tu du lait de soja ?
    Je suis un grand amateur de lait de soja depuis plus de 30 ans...et m'en porte bien !


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    Message par Invité Mer 20 Aoû 2008, 12:26

    Pema Gyaltshen a écrit:Sur quel article parles-tu du lait de soja ?
    Je suis un grand amateur de lait de soja depuis plus de 30 ans...et m'en porte bien !

    voici l'article

    amitié Flo



    Soja sous toutes ses formes : danger !



    Par François DANAIN,



    viande et industrie laitière 721839_camps_de_soja_2


    Depuis déjà pas mal d'années, sous l'influence des "végétariens", la
    mode est à l'utilisation par les milieux "bio" du soja sous toutes ses
    formes : lait, tofu, additif alimentaire.
    Des études récentes ont mis en évidence le danger de cette alimentation
    à base de soja, les arguments ne manquent pas.



    Pas un rayon diététique d'une grande surface ou un magasin "bio"
    envahi par le Soja sous toutes ses formes. A l'origine, ce végétal
    "riche en protéines" était censé fournir les acides aminés manquantes
    "bio" ayant une alimentation pauvre en protéines animales. On a même
    écrit "le steack" de soja.


    La consommation de ce végétal réserve en fait beaucoup
    d'inconvénients. Plus grave, des chercheurs ont récemment mis en
    évidence la présence de molécules pour le moins dangereuses...


    Tout d'abord, il est utile de savoir que le soja appartient à la
    famille des "légumineuses" donc cousin des haricots et autres légumes
    en effet très riches en protéines végétales connus comme étant .... peu
    digestes. En effet, cette richesse demande une assimilation fastidieuse
    par les enzymes digestifs qui doivent "couper" de "grosses" protéines
    pour en extraire les fameux acides aminés.


    N'oublions pas non plus que la production de soja dans le Monde (les
    USA en sont un gros producteur) les destinent à l'alimentation animale
    (sous forme de tourteaux de soja) particulièrement bovine. La
    production américaine comporte aussi du soja modifié génétiquement et
    l'on sait qu'aux USA, on mélange allégrement les deux origines de telle
    façon que l'on ne sait plus ce que contient un "lot". Le système
    digestif des ruminants est très différent du nôtre, constitué de
    plusieurs "estomacs" et qui permettent "la rumination", digestion
    longue de ces végétaux complexes.


    Il vous suffira de consommer un yaourt au soja (vraiment la totale
    !) pour ressentir ce poids sur l'estomac, particulièrement si vous
    l'avez fragile, comme beaucoup de nos contemporains !


    Mais il y a plus grave. Des analyses complètes faites par des
    biochimistes ont mis en évidence des hormones sexuelles de type
    oestrogénique qui ne sont pas sans interférer avec les hormones
    sexuelles humaines. Il est vrai que l'on n'a pas encore identifié de
    conséquences, faute de moyens. Mais il y a tout à craindre de ce risque
    d'interférence.


    Alors le tofu, c'est lourd, çà n'a pas de goût... donc préférez les
    légumes de saison de votre maraîcher bio du coin et vous aurez toutes
    les protéines végétales et les acides aminés qui vous sont utiles !

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