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    LAO ZI et LA DECROISSANCE !

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    LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par haiwei le Jeu 21 Aoû 2008, 09:25

    http://baiqi.skyrock.com/Si on n'a plus de pétrole, voici un moyen de locomotion peu fatiguant: le buffle!








    La décroissance est un terme qui désigne deux concepts distincts mais complémentaires :

    Une projection économique théorique qui considère comme non durable la croissance économique ;
    Un ensemble de mouvements politiques et sociaux qui s'opposent au modèle social basé sur le développement de la consommation

    (source: wikipedia)

    En relisant le Daodejing, on se rend compte qu'un grand nombre d'idées reprises aujourd'hui par les "décroissants" s'y trouvent! Sachant qu'à l'époque il n'y avait pas les problèmes écologiques d'aujourd'hui, cela laisse perpexle.

    Extraits choisis:

    " Qui aime trop sera cruellement frustré
    Qui trop amasse alourdira sa perte
    Se contenter de peu s'est parer à disgrâce
    S'arrêter à temps, prévenir tout péril

    Autrement, pas de longue vie"

    (Chapitre 44)

    Ceci ne rapelle-t-il pas la "simplicité volontaire". Simplicité est un terme que l'on retrouve d'ailleurs souvent chez les taoistes, qui signifie beaucoup de choses à lui tout seul. "Se contenter de peu", peut être aujourd'hui "ne pas acheter tout ce que nous montre la pub, refuser la consomation à outrance.

    A propos de la pub:

    "point de crime plus grand que d'exciter l'envie
    point de plus grand malheur que d'être insatiable
    point de pire fléau que l'esprit d'appétit
    qui s'estime content sera content sans cesse"

    (Chapitre 46)

    Là, on peut dire que Lao Zi va bien plus loin que les "casseurs de pub"...Le travail du publicitaire étant d'exciter l'envie (d'acheter un quelconque produit ou service), ce dernier serait considéré par Lao Zi comme l'un des pires criminels!

    "ne fais nul cas des choses rares
    on cessera de dérober
    n'exhibe pas ce qui porte à l'envie
    le peuple aura le coeur en paix"

    (Chapitre 3), un peu dans la même veine.

    Il va de soi que les temps ont changé depuis Lao Zi, mais son message est encore plus à l'ordre du jour qu'il ne l'était à l'époque. Nous mettons tout- en économie- sur la croissance. Mais celle-ci ne peut être infinie.
    Même les courtiers en bourse le savent: "Les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel".

    On considère que la "simplicité" signifie austérité extrême, absence de plaisirs. Et que ceci ne concerne que des personnes ayant renoncé au monde comme des moines, des ermites. Je ne suis pas d'accord avec cette vision. La simplicité est un plaisir que tout le monde peut s'offrir! Précisément parce qu'elle ne coûte rien.

    Aussi, de très nombreuses critiques s'élèvent lorsque l'on parle ainsi, de même que les taoistes ont fait l'objet de nombreuses critiques.
    Notre ego se rebelle: " Mais on va pas revenir à l'âge des cavernes?" Non, revenir au moyen-age suffit!

    Evidemment il ne peut pas y avoir de retour en arrière (quoique..), mais il suffit de ne pas se comporter comme un goinfre!

    D'autres critiques de la décroissance donnent l'idée que ce serait déservir les pays "en voie de développement" (j'adore ce terme)que de les empécher de suivre notre modèle de réussite. S'il s'agissait d'un modèle de réussite, je dirais OK.

    Tout le monde comprend, car c'est notre instinct qui veut cela, que si on ne mange pas assez, on va mourir de faim.
    Combien comprennent de façon aussi instinctive (j'entends: même sans campagne pour la santé) que si on mange trop on peut en crever également?

    Le Etats Unis ont vu leur espérance de vie chuter à cause de l'obésité. Est ce le modèle que nous voulons suivre?
    Eh bien il semblerait que oui!
    Et la Chine, oubliant de ce fait Lao Zi, en fait de même: croissance vertigineuse et ...obésité précoce en augmentation également. Sans parler d'autres problèmes.

    Je me rapelle d'un documentaire animalier où on voyait une mère oiseau donner à manger à ses trois enfants.
    Le premier empêchait le deuxième de bouffer, lui volant sa nouriture. Le pauvre est mort rapidement. Le "riche", le "voleur" aussi!
    Seul celui qui ne s'est pas laissé faire, sans pour autant voler l'autre à survécu.

    Croyez vous que nous sommes beaucoup plus à plaindre que les pays du tiers monde? Non? Alors pourquoi une telle dépression, des suicides d'adolescents? Pas les mêmes maux, mais du mal tout de même.

    Donc autant s'imposer soi-même ses limites, on soufrira moins. Pas de pauvreté, de la simplicité. Ce n'est pas pareil.

    Moins de bagnoles (plus de marche ou de vélo)
    Moins d'agitation (plus de vraie réflexion)
    Moins de consomation (plus de partage avec d'autres)

    Voyez, c'est simple!

    (encore un texte intéressant de notre ami BAIQI)

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Karma Trindal le Jeu 21 Aoû 2008, 12:58

    Très intéressant, merci Haiwei et remercie ton ami Baiqi que nous ne connaissons pas pour cette réflexion très réaliste! Smile

    Amitiés,


    _________________


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Jeu 21 Aoû 2008, 16:22

    Simple en théorie mais en pratique, je ne pense pas que çà soit réalisable.

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Jeu 21 Aoû 2008, 21:49

    Magnifique texte noble soeur haiwei , remercie ton ami !

    Lao Zi précursseur de Paul Aries? voir le post ::57: de Floraison ici
    .... j'en aurais appris tant aujourdhui !

    Mais le Bouddhisme lui même prone la simplicité volontaire
    ou la sobriété heureuse comme le dit si bien PIERRE RABBHI ( c'est l'expression que je préfère)
    Le Bouddha lui même demandait à ses bikkhus de ne posseder rien d'autre qu'un bol et 3 robes

    ce n'est pas réalisable noble soeur Karma Yeshé parce que nous sommes trop attachés à nos habitudes de consommation , mais il faudra bien d'une manière ou d'une autre que nous consommions et produisions moins si nous voulons que la Terre survive.

    autant le faire volontairement que forcés par des gouvernements au service des plus puissants qui ne chercheront qu'à preserver leurs privileges.

    manger vegetarien est par exemple un acte de décroissance, car tu alleges considerablement ton budget alimentation.

    Ne plus acheter des gadgets inutiles ou des grandes marques chères est aussi un acte de décroissance,

    avez vous d'autres idées ?








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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Jeu 21 Aoû 2008, 21:58

    acheter près de chez soi plutôt que de faire venir des légumes par ex de pays lointains ( carburant, pollution ect..)

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Jeu 21 Aoû 2008, 22:31

    Oui consommer autrement aller au marché des producteurs ou dans les fermes comme toi, et fuir les grandes surfaces...ces temples de la consommation... et limiter ses achats pour la rentrée ou pour les fetes de noel
    il y avait tout un fil à ce sujet que j'avais lancé l'an dernier à même époque


    POUR LA RENTREE Une bonne résolution : Consommer autrement

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Karma Trindal le Ven 22 Aoû 2008, 11:47

    Bonjour Michel,

    Pour la rentrée des classes, j'ai été très étonnée de voir dans les publicités télévisées françaises qu'on poussait les gens à faire des crédits, même pour l'école primaire! Shocked
    En tant qu'Instit, je sais que pas mal de matériel est fourni dans certaines écoles (dont celle où je travaille) et que pour le reste, le budget ne nécessite pas un crédit d'autant plus que les parents touchent normalement une allocation de rentrée de plus ou moins 190€. Amplement suffisant je pense pour l'école primaire et secondaire.
    Universitaire, je ne dis pas, syllabus, livres, droit d'entrée... mais des bourses sont accordées. On trouve pas mal de livres d'occasion aussi...
    Enfin quand je vois qu'on pousse les gens à faire des crédits de 5000€ pour une rentrée des classes, je trouve cela quand même incroyable! Neutral C'est vraiment pousser les gens à la consommation inutile...

    Bonne journée à tous!


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Pema Gyaltshen le Ven 22 Aoû 2008, 20:56

    Heuuu ?
    Lao Zi , c'est Lao Tseu ?
    Et je suppose que le Daodejing, c'est le Tao Te King de mon enfance ?
    C'est que je suis une personne agée moi, il faut me remettre à jour !


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par haiwei le Ven 22 Aoû 2008, 22:07

    sans mot... pourquoi ? je te dirai en privé Very Happy un jour.

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Pema Gyaltshen le Ven 22 Aoû 2008, 22:19

    bounce Huuu huuu ! Bon ça va !


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Ven 22 Aoû 2008, 22:59

    Soeur amie Karma Trindal, il y a les fournitures scolaires, mais il y a aussi l'habillement, les equipement sportifs la cantine ect... ect.. que cette allocation est censée couvrir. elle serait suffisante si les gens etaient raisonables...

    or on pousse les gens a faire des credits pour qu'ils continuent à s'acheter des choses superflues malgré la baisse du pouvoir d'achat ...

    Ces cheres tetes blondes (et brunes) veulent toujours leurs chaussures de sport de marque, et un beau cartable... pour en jeter plein la vue aux copains et les parents ne savent pas dire non


    je pense que la décroissance a commencé, ne serait ce que par la baisse du pouvoir d'achat de la plupart .... mais elle n'est malheureusement ni équitable ni soutenable. Ce qont les banques qui vont continuer à en profiter avec des taux de pret frisant l'usure, et des frais enormes en cas de non respect des remboursements ou de découvert.

    Il n'y a pas décroissance pour tout le monde !!!

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par haiwei le Sam 23 Aoû 2008, 21:14


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Invité le Lun 25 Aoû 2008, 21:38

    Pema Gyaltshen a écrit:Heuuu ?
    Lao Zi , c'est Lao Tseu ?
    Et je suppose que le Daodejing, c'est le Tao Te King de mon enfance ?
    C'est que je suis une personne agée moi, il faut me remettre à jour !


    Oui c'est cela je viens de le lire, sur wikipedia

    Le taoïsme ( dào jiào « enseignement de la Voie ») est à la fois une philosophie et une religion chinoise. Plongeant ses racines dans la culture ancienne, ce courant se fonde sur des textes, dont le Dao De Jing (tao te king) de Lao zi (Lao-tseu), et s’exprime par des pratiques, qui influencèrent tout l’Extrême-Orient. Il apporte entre autres :

    * une mystique quiétiste, reprise par le bouddhisme Chan (ancêtre du zen japonais) ;
    * une éthique libertaire qui inspira notamment la littérature ;
    * un sens des équilibres yin yang poursuivi par la médecine chinoise et le développement personnel ;
    * un naturalisme visible dans la calligraphie et l’art.

    Ces influences, et d’autres, encouragent à comprendre ce qu’a pu être cet enseignement dans ses époques les plus florissantes.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Taoïsme

    et je vais en profiter pour en apprendre un peu plus sur la Chine (clin d'oeil à haiwei )

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Chine

    et je fais le voeu noble soeur que tes freres , nos freres, puissent un jour revenir à la sagesse de Lao zi et donnent l'exemple pour que le monde s'engage sur le chemin de la décroissance équitable

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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par Pema Gyaltshen le Lun 25 Aoû 2008, 21:45

    Je ne comprend pas pourquoi l'orthographe à tellement changé ? et/ou la phonétique ?


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    Re: LAO ZI et LA DECROISSANCE !

    Message par haiwei le Lun 25 Aoû 2008, 21:47

    ::37: et tu nous parleras de ce qui t'inspire michel ? j'y vais faire un tour aussi...

      La date/heure actuelle est Mer 23 Mai 2012, 09:21