c'est une demande de partage un peu plus personnelle, telle qu'on le pratique au village des pruniers.

voila j'etais tout heureux de m'être inscrit à la retraite d'Amitabha près de Limoges fin octobre
voir l'article sur l'arbre des refuges ici

mais depuis j'ai eu un echange sur leur forum avec les organisateurs de ce stage qui sont aussi administrateurs du site Amitabha Terre pure

ou carrement je me suis vu reprocher de n'etre pas sur la voie, en m'attachant trop à mon engagement militant au détriment de la pratique.

moi je pense que non, je suis sur une des 84000 voies qui n'est pas la leur...

j'ai voulu rester calme dans mes reponses que je méditais bien 2 ou 3jours avant de les poster

mais j'avoue que l'idée d'aller passer une semaine avec eux, me fait reculer.

je vous laisse lire les echanges et attends vos précieux conseils

c'est ici ::57: "Un chemin qui même à l'éveil"

j'ai lu tous les articles de ce post, et je vais être entièrement honnête:

je trouve que chaque intervenant a raison même s'ils ne disent pas tous la même chose.
Ils argumentent tous ce qu'ils disent et sont totalement logiques
Le gros problème c'est que chacun, pris individuellment et me semble-t-il, veut avoir raison.
Si on les écoute, tous disent untel a raison mais Je dis ceci et c'est comme cela que c'est.... c'est comme cela que personnellement je le ressens

Maintenant tu es seul à savoir ce que tu veux faire
et je sais que tu as un gros travail à faire sur toi même, moi aussi, on en a parlé quand tu étais à la maison et chez Karma Trindal et Karma Shérab Tempa

Le plus difficile pour moi , c'est de prendre le juste dans chaque intervention et d'y trouver le just milieu. Apreès il reste à prendre les bonnes décisions....
Courage et fais de ton mieux

thudie

Mon intervention ici est bien inutile en qualité de conseil car n'ai pas la force de lire l'ensemble des échanges, et ne sais si je suis capable de conseil pour l'autre

J'ai simplement envie de te dire Michel, que je suis respectueuse de ton cheminement, ton soucis d'honnêteté et sincérité pour le bien du plus grand nombre, et la conscience profonde que tu as des efforts à mesurer pour tout et chaque chose de la vie

Avant que d'approcher un Monde plus juste pour tous

KYZ.

en étant actif tu travailles à ta "voie". de celui qui reste assis a médier ou qui pratique et celui qui sur le terrain sauve des vies ou dépollue une plage, as ton avis lequel est le plus sur la voie?

Hum, Bouddha a quand même bien pratiqué avant de parcourir les Terres pour propager le Précieux Dharma... Et d'entre nous tous, humains de cette planète, depuis au moins 2500 ans, je pense que c'est lui , grâce à son enseignement, qui a "sauvé" le plus d'êtres...
Ceci dit, ami Michel, je n'ai pas encore lu l'intervention, j'essayerais de faire ça ce w-e car c'est très long...
Et je trouve que ce que tu fais (cheminement) mérite un grand respect pour reprendre les mots de notre amie KYZ avec laquelle je suis entièrement d'accord.

Amitiés et à suivre...

extrait de "sagesse du bouddhisme tibétain" du dalai lama:
"je dis à mes frères et soeurs que l'action compte plus que la prière. Nous devons faire un effort. J'éprouve une réelle admiration pour les individus et les organismes qui s'impliquent dans l'aide aux pauvres ou à l'éducation ect... Ces gens mettent la compassion en pratique. Et moi je me contente de rester assis dans mon fauteuil pour en parler! Peut être y a t'il une forme d'hypocrisie." fin de citation.


tous les jours, je rencontre des défensseurs de la cause animal, quelle que soit leur philosophie ou leur religion chaque jour ils soulagent la douleur et sauvent des vies, ils sont de bien meilleurs bouddhistes que la pluspart des bouddhistes. Sans même le savoir, ils pratiquent. Dans le catholisisme on dit souvent qu'à notre mort on passera devant saint pierre qui nous demandera "qu'as tu fais de bien dans ta vie?"
as ton avis quelle sera la meilleur réponses, je suis resté sur mon cul à méditer ou j'ai sauver des centaines de vies? je te laisse méditer.

Bonsoir Karma Yeshé

Je reconnais bien là la grande humilité de Sa Sainteté.
Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire non plus, il ne faut pas confondre!
Je pense que ceux qui "restent assis sur leur cul à méditer" comme tu dis, le font (du moins pour la plupart) pour s'approcher au plus près de l'Eveil et ce, pour le bien de tous les êtres. Plus l'esprit est en paix et calme et plus l'aide apportée sera grande et efficace, c'est du moins, ce que je pense avoir appris des Maîtres...

Amitiés,

Méditation et action me semblent bon équilibre complémentaire


KYZ.

D'après tout ce que j'ai lu à ce sujet , la méditation sert justement pour après agir donc si on ne fait que méditer mais qu'après on agit pas çà ne sert a rien.

Bonjour,

C'est bien ce que j'ai dit et reprécisé plus haut...

Bon w-e!

Cependant, il est des choix qui cheminent uniquement en méditation, ceci en moult religions, dont il est difficile pour des états ordinaires de percevoir la portée et pour lesquels j'exprime, une fois encore, tout mon respect, car malgré les apparences premières, ce ne sont pas forcément les choix les plus "confortables", surtout à en voir parfois la peau du siège devenu cuir épais, des états méditatifs et vie durant 7 ans debout sur une seule jambe, comme on peut en voir (de plus en plus rarement) en Himalaya, des états de jeun prolongés et pratiques intenses en retraites définitives...

Ceci, pour le bien de tous les êtres, sur un autre plan de conscience

Bonne journée pour tous,

KYZ.

Salut !

Je ne lirais pas les échanges, mais je pense en deviner à peu près l'effet que ça a sur toi, Michel, pour avoir vécu des situations semblables, et encore aujourd'hui.

Ce que j'ai fini par trouver "louche" dans ce type de d'échanges, c'est d'une part l'insistance avec laquelle on veut faire accepter sa voie et ses choix par les autres, et d'autre part l'insistance des autres à s'occuper de juger notre cas sans nous connaître plus que ça.

Il y a en cela déjà un signe que non seulement tu es attaché à ta voie (ce qui est à mon avis bon), mais tu es attaché à ce que les autres pensent de ta voie, et ça à mon avis c'est inutile et source de tracas.

Un autre signe, c'est à quel point ça te touche cette histoire, qui révèle cet attachement. (je me permets de te parler comme ça parce que j'ai observé la même chose en moi).

Les autres, s'ils insistent à juger ta voie, c'est qu'ils en ont besoin pour se sentir rassurés par opposition dans la leur, en pointant du doigt quelqu'un qu'ils définissent comme hors-voie.

Et tout ça, ce n'est que jeu d'émotions à partir de mots sur des écrans ...

Toute voie a ses dangers et ses défauts, donc le militantisme aussi, tu as l'air d'en être conscient et d'être à l'écoute des critiques. Mais je pense que puisque ton énergie et ta motivation sont là-dedans, c'est là-dedans que tu évolueras le plus.

Maintenant aller à cette retraite ou pas, j'en sais rien, mais dans ma propre voie j'ai décidé
1) de ne plus être attaché à l'image qu'en ont les autres, en restant ouvert à la critique
2) de rester attaché à ma voie et à mon style jusqu'à arriver à des résultats et de passer à autre chose.

@ plus !!

merci toutes et tous ami(e)s de la sangha pour ces premières réponses.

Karma yeshé la tienne ne me surprends pas, nous sommes sur des chemins très proches ... j'ai trop aimé ton expression "rester assis sur son cul à mediter"

Thudie,

je trouve que chaque intervenant a raison même s'ils ne disent pas tous la même chose.
Ils argumentent tous ce qu'ils disent et sont totalement logiques
Le gros problème c'est que chacun, pris individuellment et me semble-t-il, veut avoir raison.

je l''ai ressenti comme toi ,

mais j'avais répondu qu'il y a 84000 voies et nous sommes chacun sur un chemin different, mais je n'ai jamais dit que mes interlocuteurs etaient sur une voie éronnée , ils veulent atteindre l'éveil, pour ensuite aider les êtres à l'atteindre, mais eux pensent que mon chemin

(essayer d'ouvrir les yeux aux autres qui ne sont pas sur le chemin, avant d'avoir moi même atteint l'éveil) ou vouloir planter et faire germer chez ces gens là les "bonnes graines"

n'est pas le bon.

je sais aussi que ma manière de m'exprimer peut énerver, et que mes expressions comme "la haine de ce systeme mortifère" ou "Bouddha etait un révolté" peuvent choquer... c'est dur la parole juste , mais le Bouddha n'etait il pas un révolté ? et ce systeme mortifère que je combats n'est il pas la cause des poisons cause de la souffrance qu'il faut faire cesser ?

on en revient au post de karma yeshé sur la colère et la révolte

Tenryu, tu as tapé en plein dans le mille.

"ils" me reprochent avec raison d'etre attaché à mes convictions (ma voie), mais c'est vrai, je suis militant engagé avant d'être bouddhiste
essayer de changer ce monde de brutes est devenu le premier but de ma vie
(l'éveil n'est qu'un moyen d'y arriver)

et c'est parce que j'ai trouvé dans le bouddhisme une base spirituelle à mon engagement que j'y suis venu (ou revenu).

je reconnais bien volontier cet "attachement" c'est peut être le seul que je ne pourrais pas faire cesser ...

je suis attaché à ce que les autres pensent... c'est vrai aussi... d'ou ce post sans doute..
c'est parce que j'ai besoin de l'appui d'une sangha pour avancer seul je n'y arriverais pas.

exemple : j'ai été très faché de la réponse sur Gandhi ou Martin Luther King et j'ai eu enormement de mal a ne pas faire transparaitre ma colère... y suis je parvenu ? bon je vais me remettre à lire le chant de Milarepa de KST, je sens qu'il est en rapport avec ce partage ...

bonne journée toutes et tous

mais j'avais répondu qu'il y a 84000 voies et nous sommes chacun sur un chemin different, mais je n'ai jamais dit que mes interlocuteurs etaient sur une voie éronnée , ils veulent atteindre l'éveil, pour ensuite aider les êtres à l'atteindre, mais eux pensent que mon chemin

(essayer d'ouvrir les yeux aux autres qui ne sont pas sur le chemin, avant d'avoir moi même atteint l'éveil) ou vouloir planter et faire germer chez ces gens là les "bonnes graines"

n'est pas le bon.


c'est comme cela que je voulais le faire entendre



essayer de changer ce monde de brutes est devenu le premier but de ma vie



c'est un but très louable, le tout est de voir de quelle manière c'est fait; redixit notre conversation chez moi et à Bruxelles.

j'ai utilisé le mode gras non pour me mettre enavent mais uniquement pour marquer le fait que c'était moi qui parlais et le mode non gras pour indiquer que ce sont des citations, je ne sais pas utiliser les cadres de citation