Forum Bouddhiste: L'Arbre des Refuges

Bienvenue sur L'Arbre des Refuges!
S'informer, partager, sympathiser avec l'actualité du Bouddhisme dans le Monde !

Les langues du monde

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Partager

Flux RSS

Yahoo! 
Google Reader 
MSN 
AOL 
NewsGator 
Netvibes 
Bloglines 

Derniers sujets

» Calmer paroles et pensées Par Maître Sheng-Yen
Hier à 22:08 par MARCOMAGICO

» Translation workshop in Dharma City
Hier à 21:33 par Dechen

» "Conseils à Kunzang Chogyal" par Patrul Rinpoche
Hier à 21:29 par Dechen

» Merci de signer cette petition
Hier à 13:47 par Karma Yéshé

» Merci d'aller voter sur ce site.
Hier à 13:44 par Karma Yéshé

» Bouddhisme/Méditation du jour
Hier à 13:40 par Karma Yéshé

» QUE LA PAIX VOUS ACCOMPAGNE !
Hier à 13:32 par MionaZen

» Vêtements jetables
Hier à 13:26 par MionaZen

» La guerre au gaspi alimentaire
Hier à 13:25 par MionaZen

» Tagliatelles aux brocolis.
Hier à 13:13 par MionaZen

» Bonjour ! ( Seunam Gyamtso )
Hier à 13:12 par MionaZen

» Bonsoir à tous les amis...
Hier à 13:05 par MionaZen

» Allier : des chiens de race abandonnés dans des conditions déplorables
Hier à 12:57 par MionaZen

» LinguisticWorld
Hier à 12:48 par MionaZen

» prière des morts pour les animaux
Hier à 12:46 par MionaZen

» Arts Sacrés
Hier à 12:22 par Pema Gyaltshen

» Petite présentation
Hier à 11:42 par Karma Trindal

» nouvelle du 82
Hier à 11:40 par Karma Trindal

» I'm back :)
Hier à 11:39 par Karma Trindal

» presentation
Hier à 11:38 par Karma Trindal

» Demandez le programme !
Hier à 11:25 par karma djinpa gyamtso

» Jeux vous lait v-houx dire .... que je reste !
Hier à 10:26 par Karma Trindal

» Enseignement de Khenpo Tseten - Ogyen Kunzang Chöling (Bruxelles) - Vipassana: la vision profonde - 05/02/2012
Hier à 09:28 par Pema Gyaltshen

» L'éveil par Ryoga
Hier à 07:53 par Karma Yéshé

» SOS océans
Hier à 00:09 par Karma Yéshé

» Protection des animaux: Animaux à adopter - Annonces
Hier à 00:02 par Karma Yéshé

» Félins : les lolcats de la semaine
Ven 03 Fév 2012, 22:58 par Karma Yéshé

» Bibliothèque virtuelle des droits des animaux
Ven 03 Fév 2012, 22:57 par Karma Yéshé

» Trouble Déficit de l'Attention
Ven 03 Fév 2012, 22:52 par Karma Yéshé

» bienfaits du sureau noir
Ven 03 Fév 2012, 20:00 par lotuszen

» Comment respecter la vie dans la maison?
Ven 03 Fév 2012, 09:43 par Carine

» Plaidoyer contre la dissection
Ven 03 Fév 2012, 08:57 par MionaZen

» légende amérindienne : la ptite tortue
Ven 03 Fév 2012, 08:41 par heyopibe

» Justice pour Urian et les chiens en Corse
Ven 03 Fév 2012, 06:38 par Karma Yéshé

» SOS grand froid: quel danger pour les animaux de ferme restés dehors
Jeu 02 Fév 2012, 22:29 par Karma Yéshé

» Mobilisation générale pour le logement
Jeu 02 Fév 2012, 18:44 par MionaZen

» Manifestation anti fourrure
Jeu 02 Fév 2012, 18:35 par MionaZen

» On en apprend tous les jours !
Jeu 02 Fév 2012, 16:34 par MARCOMAGICO

» De la légitimité des organisations sociales
Jeu 02 Fév 2012, 11:38 par Karma Tsultrim Jyurmé

» Aux soignants du forum...
Jeu 02 Fév 2012, 11:29 par MionaZen

» Le savoir et la vertu font l’être supérieur
Jeu 02 Fév 2012, 10:46 par MionaZen

» L’espèce humaine n’a pas l’exclusivité des droits
Jeu 02 Fév 2012, 10:44 par MionaZen

» Le Sermon sur l’Inférieur social
Jeu 02 Fév 2012, 06:53 par Karma Yéshé

» L'effort sans effort
Jeu 02 Fév 2012, 06:51 par Karma Yéshé

» Les droits découlent des devoirs
Jeu 02 Fév 2012, 06:48 par Karma Yéshé

» Le Sermon sur le Sauvage
Jeu 02 Fév 2012, 06:46 par Karma Yéshé

» URGENT - Reportage M6 sur le bouddhisme
Mer 01 Fév 2012, 23:10 par petit_caillou

» La magie est une science traditionnelle
Mer 01 Fév 2012, 21:29 par Pema Gyaltshen

» Un film sur la vie de Bouddha sera bientôt tourné
Mer 01 Fév 2012, 21:10 par MionaZen

» Le très Vénérable Kangyour Rinpoché
Mer 01 Fév 2012, 21:03 par Karma Trindal

Interrelationnel

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 44 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 43 Invités :: 2 Moteurs de recherche

lardi001


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 234 le Dim 09 Oct 2011, 00:38

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 60393 messages dans 8168 sujets

Nous avons 2129 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est laurees01

L'@rbre des Refuges





    CONTRE LA GENEROSITE

    Partager

    haiwei
    Philanthrope
    Philanthrope

    Féminin
    Nombre de messages: 809
    Age: 39
    Contrée: paris
    Profession: apprentie de vie
    Disposition de l'Esprit: bouddhisme arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 20/06/2007

    CONTRE LA GENEROSITE

    Message par haiwei le Ven 03 Oct 2008, 17:20

    Contre la générosité

    Un peu de provocation...


    Mais elle n'est pas de moi. Elle vient, en grande partie de Zhuang Zi, qui dans nombre de ses fables affirme qu'il faut se débarasser de la générosité de la justice, etc. Et écorche au passage l'image de Confucius.
    On peut penser que ce qui est condamné ici c'est surtout la générosité "artificielle", qui sert juste à nous attirer les faveurs des puissants, ou inconsciemment à nous faire aimer des autres. Cela parait sensé.

    D'ailleurs des taoistes considérent que si on fait une bonne action, il vaut mieux garder l'anonymat. Je trouve qu'ils ont bien raison, lorsque cela est possible.

    Mais Zhuang Zi va plus loin . Il refuse même "l'amour universel" (ça vous rapelle quelque chose?) et autres...

    Alors ce soi-disant sage ne serait qu'un égoiste finalement? Etrange pour quelqu'un qui veut ne faire qu'un avec le Tao...
    En fait, il y a quelque chose d'important à comprendre: si je m'identifie toujours à mon corps, mes émotions, ma personnalité, il est certain que je fais une distinction entre moi et les autres. Dans ce cas, si j'aide quelqu'un, je suis "altruiste". Si je fais du mal, je suis " méchant" envers cet autre.
    Mais dans les deux cas, je suis un "égoiste" au sens ou je ne vois les choses que depuis mon point de vue.

    Par contre, si je suis en unité complète avec TOUT, je ne suis pas "altruiste" si j'aide quelqu'un, je ne fais que m'aider moi-même! Inversement si je fais du mal à quelqu'un, je suis masochiste! Ou alors je fais ce "mal" dans le but d'aider l'ensemble. Dans les cas les plus extrêmes, il est possible que je me sacrifie pour sauver l'ensemble.

    Pour donner un exemple, si vôtre pied est rongé par la gangrène, il sera peut être nécessaire de l'amputer. Ce n'est pas la méchanceté du médecin qui veut cela, c'est la nécessité.

    En apparence, il n'y aura pas de différence entre celui qui aide les autres de façon "altruiste" et celui qui le fait (ou pas!) parce qu'il est dans l'unité avec l'ensemble (ou disons qu'il en a pris coscience).

    Il va de soi que ce genre d'individu est extrêmement rare, en particulier dans nos sociétés. Et à moins de prétendre soi-même être arrivé à ce niveau, il est préférable, d'abord, de développer la générosité, "l'altruisme", avant de réaliser qu'il n'y a pas "d'autre".
    D'ailleurs, le simple fait de s'occuper d'autres permet de prendre conscience, assez souvent, qu'ils ne sont pas différents de nous.

    A condition, je répète, de ne pas faire cela dans le but de gagner une reconnaissance quelconque! Et aussi de faire attention. Le fait d'aider les autres peut être sources d'ennuis. Il ne suffit pas de faire preuve de bons sentiments pour aider réellement, ni pour éviter les prédateurs. Car ceux-ci existent. Et utilisent la pitié comme stratégie. Certains le font même de façon inconsciente, simplement pour que l'on s'intéresse à eux.


    Pour aider réellement l'autre, il faut déjà être dégagé de l'émotion, et agir de façon logique, en accord avec la situation. Mais oui, dans un premier temps (qui dure tout de même un bon nombre d'années!) il faut aider. Je préfère largement une société basée sur l'entraide que sur l'individualisme! Mais l'entraide véritable, spontannée, pas celle basée sur une pseudo-morale.

    Je ne souhaite pas non plus que certains pseudo taoistes (surtout en occident) considèrent qu'aider les autres est inutiles pour des raisons philosophiques bidon. Zhuang Zi parlait de maitres accomplis, "d'immortels".

    Il ne faut pas se leurrer, nous sommes généralement égoistes. Ce n'est pas un jugement ici, mais un constat que nous avons cette maladie, et que nous pouvons la soigner.

    Donc ce n'est pas une affaire facile. Mais si nous y parvenons à réduire l'égo, nous n'aurons même plus besoin d'être généreux! Il suffira de s'occuper de Soi. En attendant, l'altruisme est une étape nécessaire, qu'il faudra franchir un jour.

    source: http://baiqi.skyrock.com/

    Invité
    Invité

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Invité le Ven 03 Oct 2008, 17:32

    pour moi l'altruisme c'est quand on fait quelque chose sans rien en attendre de retour et gratuitement.

    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]

    Masculin
    Nombre de messages: 5060
    Age: 57
    Contrée: Bruxelles
    Profession: Artiste
    Disposition de l'Esprit: Arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 13/02/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Pema Gyaltshen le Sam 04 Oct 2008, 10:08

    Oui mais l'être pleinement accomplit et même le Bodhiçattva aide les autres sans cesse...
    C'est à dire TOUS les autres TOUT le temps...
    On a encore du boulot...( je parle pour moi et mon égo ) Rolling Eyes


    _________________


    Invité
    Invité

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Invité le Sam 04 Oct 2008, 14:58

    pour ceux qui veulent aider ce week end c'est les journées portes ouvertes au refuge sans collier de chastre et demain à la spa de verviers, chaque euro dépensé là bas sera utilisé pour sauver des chienbset des chats.

    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]

    Masculin
    Nombre de messages: 5060
    Age: 57
    Contrée: Bruxelles
    Profession: Artiste
    Disposition de l'Esprit: Arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 13/02/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Pema Gyaltshen le Sam 04 Oct 2008, 18:45

    Tu n'en rate pas une Karma Yeshe !! ::34:


    _________________


    Invité
    Invité

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Invité le Dim 05 Oct 2008, 02:24

    non, j'ai été aux portes ouvertes de sans collier, je terminais le boulot à midi et j'ai donc diné là bas , ma contribution est très petite, un repas et quelques objet achetés à la brocante , mais je suis contente d'avoir participé.

    brackardej
    Essence de l'Arbre
    Essence de l'Arbre

    Masculin
    Nombre de messages: 1415
    Age: 57
    Contrée: LOTHLORIEN (Terre du milieu)
    Profession: magasinier
    Disposition de l'Esprit: randonnée, bicyclette, forêts , dialoguer avec mon chat , regarder la neige tomber ...
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 28/12/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par brackardej le Mar 07 Oct 2008, 20:54

    Tiens, tiens ...Je n'avais pas lu ce post d'Haiwei sur la "générosité" égoïste...
    Eh, eh, eh me voila en terrain de connaissance...désolé pour les bons sentiments...
    ::5: ::30: ::30: ::30:


    _________________
    Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
    Jules Renard

    " La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
    Frédéric Dard

    tatlim
    Membre
    Membre

    Masculin
    Nombre de messages: 5
    Age: 52
    Contrée: La Terre
    Profession: etre humain
    Disposition de l'Esprit: lecture, photographier, promenade, priere et d'aimer toutes les creatures d'ALLAH
    Date d'inscription: 04/03/2008

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par tatlim le Mer 08 Oct 2008, 09:23

    Haiwie, TATLIM,
    Ça va?
    Pas de reponses a mes e-mails!
    Bon courage pour ton exposition.

    haiwei
    Philanthrope
    Philanthrope

    Féminin
    Nombre de messages: 809
    Age: 39
    Contrée: paris
    Profession: apprentie de vie
    Disposition de l'Esprit: bouddhisme arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 20/06/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par haiwei le Mer 08 Oct 2008, 18:33

    brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

    cher tatlim, je vais très bien, à part la fatigue

    haiwei
    Philanthrope
    Philanthrope

    Féminin
    Nombre de messages: 809
    Age: 39
    Contrée: paris
    Profession: apprentie de vie
    Disposition de l'Esprit: bouddhisme arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 20/06/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par haiwei le Mer 08 Oct 2008, 18:39

    oups, pardon, c'est encore l'informatique ! je n'arrive pas à ouvrir ma boite d'emails en ce moment... j'espère que tu vas bien ! ::24:

    brackardej
    Essence de l'Arbre
    Essence de l'Arbre

    Masculin
    Nombre de messages: 1415
    Age: 57
    Contrée: LOTHLORIEN (Terre du milieu)
    Profession: magasinier
    Disposition de l'Esprit: randonnée, bicyclette, forêts , dialoguer avec mon chat , regarder la neige tomber ...
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 28/12/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par brackardej le Mer 08 Oct 2008, 21:21

    brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

    Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
    Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
    Alors ...explications.


    _________________
    Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
    Jules Renard

    " La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
    Frédéric Dard

    haiwei
    Philanthrope
    Philanthrope

    Féminin
    Nombre de messages: 809
    Age: 39
    Contrée: paris
    Profession: apprentie de vie
    Disposition de l'Esprit: bouddhisme arts
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 20/06/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par haiwei le Jeu 09 Oct 2008, 12:55

    Smile ZHUANG ZI avait dit :

    "ce qu'il y a précieux dans le mot, c'est l'idée. mais l'idée relève de quelque chose qui est ineffable. ce qui peut être vu ce sont les formes et les couleurs, ce qui peut être entendu ce sont les noms et les phonèmes. hélas ! tout le monde considère que les formes et les couleurs, les noms et les phonèmes représentent le réalité des choses et cela n'est pas vrai. c'est en ce sens que "qui sait ne parle pas, qui parle ne sait pas".

    bien à toi brack !

    Invité
    Invité

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Invité le Jeu 09 Oct 2008, 13:35

    brackardej a écrit:brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

    Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
    Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
    Alors ...explications.

    Moi aussi il y a des choses qui m'echappent...

    je me suis fait reprocher un jour, en privé de me tromper de chemin ou d'etre sur le chemin inverse, car j'avais expliqué que par un don que je faisais à mes enfants pour les aider dans leurs études, j'esperais qu'ils puissent un jour, me rejoindre sur Camino mon chemin ... "méditer et agir en faveur d'un monde plus fraternel plus juste et plus humain"

    c'est de la "générosité egoiste" que d'agir ainsi ?

    bien à vous ...

    karma younten zongmo
    Essence de l'Arbre
    Essence de l'Arbre

    Féminin
    Nombre de messages: 1310
    Age: 52
    Contrée: Marais salant de Guérande
    Disposition de l'Esprit: Ecriture, peinture et jardinage
    Appréciations: Aucun avertissement

    Date d'inscription: 26/12/2007

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par karma younten zongmo le Jeu 09 Oct 2008, 15:50

    Ce qui est donné trouve aussi liberté
    Compliqué en donnant de vouloir imposer

    KYZ.


    _________________
    Conjuguer Aimer en Universalité

    Invité
    Invité

    Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par Invité le Jeu 09 Oct 2008, 17:57

    si tu donnes dans l'espoir de recevoir en retour , oui c'est egoiste. si tu donnes à tes enfants que se soit pour eux et pas dans l'espoir qu'ils suivent le même chemin que toi.

      La date/heure actuelle est Dim 05 Fév 2012, 00:13