Ce matin en nous eveillant quelle ne fut pas notre surprise de constater que Floraison n'existait plus sur l'arbre qu'en tant qu'invitée

comme cadeau d'anniversaire ... de continuation ...
c'est super

j'envoie un message privé à karma Trindal qui me répond que Flo ayant dit aurevoir,
c'est normal qu'elle soit enlevée et que nous mêmes l'avions enlevée de nos amis sur Facebook, sans explication.

Nous ne voyons d'abord pas le rapport qu'il y a entre ne plus considerer quelqu'un comme ami, et se voir ejecter de son forum.

Faut il maintenant être ami avec les administrateurs d'un forum pour en faire partie ?

il y a quelque chose qui m'échappe ... dans quel genre de forum sommes nous?

Ensuite moi même, ai décidé de ne plus les considerer comme amis, (c'est mon choix cela ne regarde que moi) pourquoi n'ai je pas été aussi rayé? attendent ils que je le demande clairement ?

Ensuite Jcb a décidé lui aussi de dire au revoir à l'arbre, il y a plus d'un an et il demeure toujours présent, et son blog n'est pas vérouillé comme celui de Flo..

ce " deux poids deux mesures" que nous constatons et ce n'est pas la première fois nous consterne, d'autant plus que cette attitude n'est pas du tout dans l'esprit sangha que l'arbre voudrait avoir

et c'est parce que l'arbre des refuges se veut être une sangha que ce banissement me fait si mal.doit on pour faire partie d'une sangha être "amis" avec ses dirigeants ? et que signifie ce mot "amitié" ??? allegeance aux maitres des lieux? c'est vrai que nous n'etions pas d'accord sur tout , ... mais des points de vue differents n'empechent pas des partages dans la convivialité et la sérénité,

nous nous en etions expliqués , voir le post sur mon blog création de mon blog "Militer autrement"


alors allegeance? si c'est cela l'amitié, surement
pas ca pour nous, jamais nous ne donnerions allegeance à qui que ce
soit,

mais faut il pour faire partie d'une sangha donner cette allegeance ? et les administrateurs et modérateurs des lieux sont ils des maîtres?

je ne pense pas ce sont juste des pratiquants comme nous un peu
plus avancés, qui ont la responsabilité d'animer la sangha , et d'en
preserver la sérénité entre tous ses membres... le font ils correctement par
la pratique de la parole juste et aimante (role essentiel d'un modérateur)
?


je ne sais pas encore si avec ce qui est pour moi une nouvelle
blessure (ah l'égo...) je dois tirer ma révérence et poursuivre mon
chemin ailleurs, ou si je dois rester d'abord pour tenter une nieme
réconciliation,
mais surtout parce qu'il ya sur ce forum beaucoup "de belles ames" avec qui j'ai envie de continuer de partager

et surtout je ne sais que faire quand il y a mesentente au sein d'une sangha ..

dois je rester et chercher la reconciliation même si on nous la refuse ou partir dans une autre sangha?

c'est une question qui me tarabuste et que je reposerais lors de
ma prochaine retraite, car des sanghas en desaccord, j'en
connais d'autres,
et personne n'a encore eu de réponse, car personne n'a encore
vraiment demandé conseil aux "véritables maîtres" (dans le sens d'enseignants) ,
les Lamas , moines ou nonnes auprès de qui ces sanghas se sont crées, et qui presque toujours n'en font pas partie directement...

bien triste journée d'anniversaire ...
amitiés
Michel

Je suis récente ici et je ne sais donc pas exactement ce qu'il s'est passé.
Mais si vous avez des différents, en bons bouddhistes, ce serait souhaitable de les discuter et de les résoudre pacifiquement.

Au pire si un accord est impossible, la prochaine fois qu'il sera question de bannir quelqu'un, faites un vote parmi tous les membres du forum, ce serait démocratique.

Michel et tous

je nai pas suivi toute l'affaire, donc, je ne sais pas non plus ce qui s'est passé ..
Flo est partie .. pourquoi cest elle qui le sait ..
(elle peut toujours revenir si elle le désire ! non ???)
a t-elle été "bannie"?
ou a telle elle meme demandé quon supprime son compte (ce qui est possible aussi) c'est peut etre cela ? non ?
si ce nest pas le cas,
je peux comprendre ce mal aise en toi lorsque tu dis "quil y a deux poids, deux mesures.." et ton raisonnement qui suit..
Dans un forum, (encore plus un forum "boudhiste".. ) les memes (maime ?) règles sont valables pour tous.
il doit y avoir une explication à tout cela.

Michel, des situations "d'injustices" il y en a toujours eu, il y en a, il y en aura toujours dans ce monde samsarique..
a chacun de nous d'apprendre à nous élever ..
ça peut etre pour nous un prétexte pour dépasser nos émotions qui montent facent à ce quon pense etre "injustice"...
ça peut etre pour nous une occasion pour laisser nos émotions aller et nourrir la meme énergie qu'on trouve "injuste"..
on dit quil n'y a que deux voies quon peut emprunter :-)
la voie de l'AMOUR et la voie du non-Amour
chacun doit voir en lui maime..sur quelle voie il se trouve, et laisser à lautre le soin de le faire pour lui..

Le Dalai Lama dit
la voie du non-Amour amène une victoire "immédiate" éphémère..(cest un peu la victoire dune bataille, mais pas de la guerre , lol)
la voie de l'AMOUR amène une victoire que l'on ne peut percevoir qu'à long terme ....
l'exemple du Dalai Lama devant tant d'injustice subie... est pour chacun de nous à méditer.. un exemple de comportement à avoir devant les situations qui nous dérangent..
le non-amour ne peut engendrer l'AMOUR,

Bonjour tous,

Ahlala, je savais bien Michel, qu'en ne répondant pas à ton mp, tu ferais ce genre de choses, d'appel public contre le forum. Tout cela était prévisible...

N'imagine pas que c'est pour une histoire de facebook ou autre. Floraison a dit "au revoir", nous avons supprimé son compte (alors que JCB vient encore en mp et je n'ai que depuis peu d'autres moyens de le joindre).

Tu t'imagines toujours que nous sommes contre toi.
Alors que, quand même que tu nous as dites des choses pas jolies jolies (Floraison aussi d'ailleurs) en mp et ailleurs (oui je sais, nous aussi avons été durs mais ceci engendre cela). Depuis que nous n'avons pas été d'accord avec toi sur une chose, ça y est c'est la fin du monde, on est des "méchants" et si pas plus (d'après tes propos).

Pour de plus amples explications, je te donne volontiers mon numéro de téléphone en mp ou donne-moi le tien et nous en discuterons, il n'y a pas de souci.
Il est hors de question que j'ennuie les autres membres avec ce genre d'histoires.

Cela n'a rien à voir avec de l'amitié ou de l'allégeance... Que vas-tu croire là encore une fois?

Bonne journée!

Chaque fois que j'ai dis aurevoir sur un forum , mon compte à été supprimer, Je pense que c'est toujours comme çà. lors d'une conversation sur facebook, lise m'a dit aussi qu'elle partait de l'arbre, je me suis donc dit que son compte serait supprimé. Un banissement lui ce fait après plusieurs avertissements quand la personne se conduit mal, ce qui n'est pas le cas de lise.

Justement à ce propos, j'ai oublié de préciser que son compte a été FERME, POINT!!!!
Pas BANNIE! M'enfin...

bonjour toutes et tous et merci encore pour vos réponses en public et en privé qui nous font chaud au coeur à Flo et à moi, nous savions qu'il y a des belles ames ici, (et c'est pour elles que je reste)

le compte de Flo a été fermé ? elle n'a jamais demandé de le faire, ceci pour rester en contact avec l'un ou l'autre d'entre nous d'ici, comme moi même je le fais.

mais peut être que ce "entre nous" n'etait pas vous 2, à la difference de notre ami Jcb.

les explications en privé ? on en a eu suffisament, dans le passé, et chacun etant resté sur ses positions, cela n'a permis de ne faire rien avancer du tout, bien au contraire.

je ne fais pas d'appel public contre le forum, je demande seulement en public qu'il soit "administré" de manière un peu plus démocratique comme l'a si bien fait remarqué Ephi
ou si tu veux de manière plus "juste" et à notre égard il n'y a pas eu de justice,

Vous n'avez pas tenu compte de la remarque "juste" de Thudie sur le 2 poids 2 mesures, en fin d'année dernière. Cela je ne peux le laisser passer.

Enfin les membres de toute association ou même organisation qui se veut démocratique ont tout à fait le droit de faire de telles remarques, et de demander d'en debattre publiquement en assemblée générale.

bonne journée à toutes et à tous
(Bonjour veut dire que le bonheur soit avec vous pour ce jour, le bonheur et aussi les causes du bonheur...enseignement de Sixte, du centre de Lavaur)

Il y a peut-être quelques malentendus ?
Pour ma part je ne suis que modérateur et n'ai aucune participation sur la gestion des membres.
Je ne pense pas que ce soit une question de démocratie, mais il y a un règlement que nous sommes tenu de respecter. Peut-être y a t'il eu quelques manquements ?
Je laisse donc aux administrateurs le soin de vous répondre.

Un vieux sage a dit ( avez-vous remarqué que les sages sont toujours "vieux" ...Jamais entendu parler de "jeune sage"...) bref un vieux sage a dit ceci :
" S'engueuler pour des miettes c'est risquer de prendre un pain pour pas grand chose "
- tout de même ce qu'il était sage ce "vieux" là !!!-
::19:

Merci à vous.

Bonheur et surtout PAIX.
Alpha.

Cher Michel,

Nous constatons que la vie n’est pas un long fleuve tranquille, partout dans le monde il y a des problèmes.
Quand on prend une minorité, on constate que dans les familles, entre amis, entre collègues, il y a des disputes. Les conflits sont vraiment internationaux.
Personnellement en tant qu’époux et père de famille, en observant l’agitation en ce bas-monde, je partage l’idée avec ma femme de créer un refuge, un lieu où l’on se repose, malgré nos différences, un refuge où on peut partager, discuter, débattre dans des discussions philosophiques profondes et même s’amuser.

Suite à ces idées et partages avec Karma Trindal, L’Arbre des Refuges a pris naissance. Grâce aux membres et aux visiteurs, le forum prend son élan. Merci de tout cœur pour cela.

Nos enfants seront obligés de vivre dans un monde où il y a des conflits, c’est leur karma. Voyant cela, ma femme et moi-même avons créé ce forum où ils pourront s’ils le souhaitent y partager, s’y réfugier.

En créant ce forum, de nouvelles idées se sont mises en place, de nouveau projets humanitaires et dans le but de promouvoir la paix, la joie, l’équanimité, la compassion à tous ceux qui le souhaitent.

Comme tu vois, Michel, si tu viens régulièrement sur le forum, tu peux constater que Karma Trindal et moi-même avons déployé pas mal d’énergie pour notamment le Centre d’Aide de L’Arbre des Refuges (auquel tu as participé pour un appel et nous t’en remercions sincèrement pour la personne concernée).

Venons maintenant aux faits à présents. Ce n’est pas que tu me proposes un plat que je n’aime pas que je dois forcément le finir. Mais pour te faire plaisir, je vais y goûter pour au moins connaître la saveur. Celui-ci est vraiment trop salé à mon goût, je refuse donc d’y goûter, donc c’est volontiers que je te rends ton plat.
Mon devoir est d’informer à mes invités que ce plat est vraiment trop salé, il n’y aura comme ça pas de surprise.

Ce que tu cites plus haut, déjà WAOUW quel titre !
Je me demande si tu ne confonds pas entre le fait de militer et de causer de la douleur à autrui.
Je ne rentrerai pas dans le jeu de défi de douleur avec toi. Je vais tout simplement, par expérience avec toi depuis deux ans, te montrer des liens, des choses que vous avez mis, Floraison et toi (ainsi que d’autres), où on demande de payer des sommes astronomiques pour des initiations de je-ne-sais-quoi. ICI
Tout d’abord, tu nous présentes un message de prière. Karma Trindal vérifie la source et constate que la personne du site en question demande de payer pour des bêtises. Elle t’en informe gentiment PLUSIEURS FOIS mais tu ne retiens que ce que tu veux bien retenir et tu nous ACCUSES en plus d’utiliser la souffrance d’une membre du forum pour arriver à nos fins !!! Tu as oublié déjà ?

Tâm Chân Hanh a dit :

PAR CONTRE ce n'est pas une image sereine du bouddhisme qui est donnée par les administrateurs de l'arbre, qui ont ainsi utilisé et exacerbé la souffrance de notre soeur avec des propos encore plus désobligeants sur la fin pour défendre une ligne que je dirais sectaire (excusez moi du mot) qui n'est surement pas dans l'esprit du Bouddha.

Suite à cela, je t’ai répondu d’une manière ferme, comme un bon père de famille, car la manière douce apparemment tu ne comprenais pas. Et puis tu cries à tout-va à l’injustice !!! N’as-tu pas été injuste ?

Je pense, cher Michel, que tu confonds le forum avec un marché où on étale nos conversations à tout bouts de champs. Nous te disons, d’une façon bien déterminée, que le forum, nous le considérons comme une salle de méditation, voire une école de la vie expérimentée où chaque membre et chaque invité contribue à améliorer les connaissances de chacun.

La paix à une structure, la beauté à une structure, la loi à une structure.
Sur le forum, les mêmes structures sont appliquées. Il faut avoir un savoir-vivre. Si tout le monde avait le savoir-vivre, il n’y aurait pas de règles. Le forum a besoin aussi d’une structure : paix et débat évolutif et pas conflit et rancune !
Apparemment, tu as un manque réel de savoir-vivre. Cela ne se fait pas de descendre publiquement des personnes que tu considérais comme amies il y a peu de temps. Des personnes qui vont ont accordées toute leur confiance au point de vous accueillir chez eux.
Tu prônes des valeurs telles que l’amitié.
Et bien je vais te dire ce qu’est l’amitié. Dans l’amour d’un ami ou d’une amie, même si on est en désaccord, on règle cela dans la discussion, la compréhension, l’ouverture, l’écoute, et surtout pas l’hypocrisie et le dénigrement. De vrais amis auraient réglés leurs différents en privé sans mêler tout le monde à cela.
Et même franchement, des personnes qui ne sont pas amies et qui sont correctes, ne règlent pas leur conflit sur la place publique. On n’est pas dans une manifestation !

Regarde bien ce message :

Floraison a dit :

Sommes nous bien sur un forum bouddhiste ?

Les administrateurs ont interdit l'inscription de nouveaux membres.

voici ce que l'on peut lire quand on veut enregistrer un nouveau membre

Flo

> alors que c’était une erreur informatique !

Si tu développes l’équanimité, tu verras que ce message a été dans l’intention de nuire encore au forum. On ne l’a pas supprimé et Karma Trindal l’a contactée par mp pour lui dire qu’elle aurait pu le faire en privé. Elle l’a reconnu (après quelques messages quand même) mais il n’y a pas eu UNE excuse en public.
Nous sommes tous héritiers de nos actions, il ne faut pas l’oublier.

Sans compter tout ce qu’on est venu nous raconter, preuve d’hypocrisie, de mensonges et que nous ne dirons pas pour ne nuire à personne et parce que cela ne se fait pas.
Et vous prétendez avoir des valeurs ?
Nous ne suivrons pas le même chemin que vous. Nous n’avons pas besoin de mensonges, d’hypocrisie, de colère, de mesquinerie, dans notre entourage. Diviser pour mieux régner, ce n’est vraiment pas notre truc, tu sais. Et tu peux crier à l’intolérance et au sectarisme, va faire la moitié du quart de ce que vous faites sur un autre forum, vous auriez déjà supprimé depuis longtemps, on peut le dire avec certitude car nous avons fréquenté d’autres forums (dont la fonction de modération) il y a des années.
Avec vous, nous nous en sommes pris « plein la tronche » et en public et vous dites qu’on est intolérant ? Ca va, tout va bien ?

Lisez-moi bien, nous avons une responsabilité. Si vous vous mettez à notre place, en tant qu’admin, il faut donner une structure au forum. La structure principale est le Bouddhisme tibétain. On sait qu’il y a une multitude religions et que chaque religion prône l’amour et la compassion. Non la colère et la rancune.
Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ta rancune et ta colère.
Tu dis être militant mais là tu es dans la confusion et dans l’agitation ! Pour bien agir, Michel, il faut être en paix et serein. Là, on est dans l’efficacité! Nous avons tellement de thèmes à aborder dans le bouddhisme qu’une vie ne suffit pas et toi tu viens avec tes futilités !
N’entraînes pas les membres et les invités dans vos histoires ! Nous n’avons pas à mêler les autres à des conflits qui ne les concernent pas !
Tu cherches vraiment à ce qu’on te réponde durement, Karma Trindal t’a proposé gentiment de discuter avec toi par téléphone pour en discuter tranquillement et dialoguer pour débloquer et toi tu continues à rajouter des couches et des couches, tu viens nous fusiller, tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre, le forum n’a pas besoin de venin.

Heureusement que les membres sont là (nous les remercions d’ailleurs encore infiniment) pour apporter un souffle de guérison et de bienveillance au forum. Les membres en recherche n’ont pas besoin de ça.

Michel, toute ma vie j’ai vécu dans la violence, la guerre au Vietnam, un père autoritaire, une adolescence agitée, une première femme volage qui m’empêche de voir mon fils, tu crois que tes bêtises m’intéressent ?
J’essaie de construire un bon karma avec ma femme. Ceux que ça intéresse, qu’ils viennent et goûtent le fruit avec nous et pas le fruit pourri que tu nous tends dans la bouche depuis l’histoire « méditation de paix » du mois de décembre. Désolé, je n’en mangerai pas et vous n’arriverez JAMAIS à nous mettre en colère et à éprouver de la rancune et de la haine envers vous. D’ailleurs la proposition de téléphoner pour discuter est toujours d’actualité si vous ça vous intéresse. Malgré tout ce qu’on vient de dire, aucune animosité envers vous, si vous avez envie de discuter, le téléphone est là.

Oh Seigneur de mon Ego, la voie que ma femme et moi nous prônons, c’est l’Amour et la Paix ainsi que promouvoir l’enseignement du Bouddha grâce à tous, nos Maîtres en premier. Pour le moment tu as du mal à nous suivre…

Désormais, avec l’expérience que nous avons, grâce à certains, nous n’accepterons plus ce genre de choses. Nous vous laissons jusqu’à demain pour dire ce que vous avez à dire sur ce post et puis on clôture. Si jamais, vous changez d’avis car les pensées et les émotions ne sont pas statiques et bien vous êtes les bienvenus mais dans un dialogue courtois. Tu sais très bien que les paroles agréables engendrent des paroles agréables et inversément. Toi qui prônes la parole douce et aimante, ce n’est pas vraiment ce qu’il se passe depuis quelques mois.

En tout cas, nous vous souhaitons à tous les deux avoir une vue d’ensemble meilleure.

En tout cas, merci à tous les membres pour leurs messages de soutien. Encore mille fois désolés pour tous ces désagréments.

Quelques citations :

Si nous ne trouvons personne avec qui marcher, marchons seul.

Ne nuis pas aux autres,
Maîtrise ton esprit,
Fais le bien,
Tel est l’enseignement du Bouddha.

Humblement, nous tentons d’enraciner le forum « L’Arbre des Refuges » dans les racines du bien pour tous les êtres, sans exception. Le bien n’est pas démodé !

Bonne soirée à tous,

quelle maturité yang,mon admiration t'est acquise.

Je ne désire pas prendre parti dans cette affaire, mais je suggère vivement que vous fassiez la paix et que chacun cherche pour lui à tirer des apprentissages, des leçons positives de cette histoire.
Vous n'êtes pas forcément obligés de vous téléphoner, mais réfléchir chacun dans son coin en essayant de se mettre à la place de l'autre, de comprendre la façon de penser, la logique et les raisons des partis-pris d'autrui, ça développe le sens de la relativité et l'empathie.
Maintenant, si cette démarche ne donne aucun résultat et que vous restez convaincu par votre point de vue initial, il reste toujours possible de cultiver davantage le détachement, pour ne pas se laisser dévorer par la frustration et le sentiment d'être incompris.

Je découvre avec stupeur que j'avais l'intention de nuire au forum ... ce n'est pas possible !
c'est vrai que j'ai encore du chemin à faire avant de maîtriser mes émotions ... mais c'est toi qui a raison Ephi, il me faut cultiver le detachement...

s'il n'y avait pas ici tant de belles ames, je me serais moi même desinscrit, mais je veux rester pour continuer à partager avec elles, et Floraison qui veut le faire aussi mais pour des raisons qui ne regardent qu'elle , en privé, demande la réouverture de son compte.

Pour Yang:: Flo vient de me lire un passage du livre de Lama Thoubten Zopa Rinpoché "Dompter son esprit" qui dit que "tant que votre esprit demeure dans la nature de la patience , vous ne voyez pas d'ennemi exterieur pour vous nuire mais seulement quelqu'un qui vous est benefique, un maître"

(ennemi dans le sens quelqu'un qui vous blesse)

à méditer, bonne nuit toutes et tous

Michel, tu as bien pris refuge, tu es donc sensé ne pas mentir!!!!
Pourquoi inventer que lise ai été bannie alors qu'elle a dit aurevoir et que comme sur tout les forums de la terre dans un tel cas le compte est supprimé.
Pourquoi toujours venir avec des effets théatraux, jouer les persécutés. tu parles d'injustice mais dans le bouddhisme il n'y a pas d'injustice, tous ce qui nous arrive est un effet karmique.
Perso, j'en ai ras le bol de ce genre d'attitude, ce forum est un forum sérieux ou on parle du bouddhisme et pas une cours de récré de maternelle.
domage que vous entrainez dans vos délirs quelqu'un de bien .