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    Message par Pema Gyaltshen le Mar 17 Mar 2009, 09:14

    Les êtres "ordinaires" ignorent l'existence des démons, leurs effets et les façons de les rejeter.
    dans la tradition Tibétaine, on classe les démons en deux catégories :
    TAM-SI et GYEL-KONG
    Tam-Si est la polarité femelle, d'avantage reconnue comme étant les émotions et Gyel-Kong polarité mâle étant les concepts.
    Ce sont ces deux catégories qui sont symbolisées par exemple dans la tangka de "Dorge Drolö" comme les deux cadavres qui sont piétinés par
    la tigresse ( voir illustration sur mon blog : http://gyaltshen.skyrock.com/402269549-Manifestations-irritees.html
    Tam-Si fait émerger les doutes et essaye de briser les voeux que nous faisons. Démons très dangeureux.
    Gyel-Kong sont des démons qui font glisser vers des vues fausses, vers des vues conceptuelles, qui enseignent des éléments qui ressemblent à la Loi, mais qui ne sont pas la Loi.Faux maîtres , qui enseignent des éléments qui ne procèdent pas d'une Lignée.
    Il y a des traités qui étudient en profondeur et en détail tous ces éléments démoniaques, et notamment des instructions de
    Patrul Rimpoché ( 1808-1887 ) :Victoire sur les démons.


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    Re: Les démons

    Message par Ephi le Mar 17 Mar 2009, 13:16

    Les tibétains, quand ils cheminaient dans les montagnes, à chaque passage de col, s'exclamaient toujours "les dieux triomphent, les démons sont vaincus" (je ne sais pas si ça se fait encore).
    Ils ont particulièrement peur de ces démons et ont raconte beaucoup d'histoires aux enfants à ce sujet.
    Dans un documentaire sur le Tibet que j'ai vu récemment, une femme dont la santé était faible se faisait soigner à l'Hôpital de Lhassa avec notre médecine occidentale de pointe. Mais pour sa famille, le problème venait d'un démon qui avait dû se glisser dans la maison, si bien qu'ils n'approuvaient pas que leur fille aille dans cet hôpital à l'occidentale et préféraient faire venir un chasseur de démons chez eux. Ce sont des croyances vraiment très fortes et avec une grande dimension supersiticieuse.

    Ce qu'en dit Alexandra D.-N., c'est que d'après des lamas intellectuels tibétains (j'écris bien "des" et pas "les"), ces démons n'existeraient qu'en tant que création de notre esprit, et que si l'esprit n'y croit pas, le démon n'existe plus et on en est protégé.
    Il faut préciser que quand j'écris "qu'en tant que création de notre esprit", ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas acquérir une existence propre, c'est-à-dire une autonomie au delà de la simple pensée de celui qui y croit.
    (Ce qui me laisse à penser que les démons pourraient être des tulpas collectifs... mais je ne crois pas qu'Alexandra l'ai écrit).

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    Re: Les démons

    Message par Pema Gyaltshen le Mar 17 Mar 2009, 20:02

    Je ne dirais pas que c'est de la superstition !
    C'est la façon traditionnelle de voir l'univers et ses forces, les énergies subtiles qui nous entourent...oui certaine maladies sont provoquées par des démons ainsi que des accidents et des obstacles en tout genre...
    Le traité de Patrul Rimpoché est des plus sérieux et des plus respecté !
    Rimpoché faisait partie du mouvement Rimé ( non sectaire ) et fait autorité dans toutes les écoles ...
    Il suffit d'un seul démon pour empêcher l'éveil !


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    Re: Les démons

    Message par Ephi le Mer 18 Mar 2009, 21:20

    Mes sources ne sont pas assez diversifiées sur ce thème, vu que je ne connais que les dires d'Alexandra D.N... Neutral
    Ce que j'aime en tout cas dans ses livres, c'est qu'étant très rationnelle et en même temps très téméraire, elle cherchait toujours à vérifier ce qu'on lui disait par elle-même, et cela l'a poussée à remettre en cause des croyances populaires (mais pas toutes).

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    Re: Les démons

    Message par Karma Yeunten Dreunmé le Jeu 19 Mar 2009, 10:40

    Mais les démons qui sont sur notre route font bien aussi partie de notre Karma ? Comment savoir si les épreuves que nous traversons sont de leur fait ? Et surtout comment s'en débarasser s'il s'agit bien d'un démon ?


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    Re: Les démons

    Message par Pema Gyaltshen le Jeu 19 Mar 2009, 19:00

    Comment faire pour que les forces négatives ne nous nuisent plus ?
    Il faut :
    - Avoir trouvé son Maître
    - Avoir la compréhension de la sagesse
    - Une forte détermination d'aller jusqu'au bout quoi qu'il arrive.
    - Recevoir les instructions et enseignements
    - Un esprit clair et stabilisé ( par les pratiques, méditations, prosternations, yoga )


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    Re: Les démons

    Message par Pema Gyaltshen le Mar 24 Mar 2009, 09:04

    Les pratiquants du Dharma, moins distraits par les mondes visibles, sont plus attentifs aux mondes invisibles qui dont réels.
    Lorsqu'on voit le monde des démons, on est déjà gagnant car on prévoit la parade avant le coup que l'on voit venir...
    Les démons attaquent parce qu'ils ont besoin d'énergie.
    Au niveau du corps subtil, les gouttes rouges et blanches qui sont toute notre énergie, intéresse les démons.
    ( Assimilable à sang et sperme )
    Toutes les émotions suggérées par les démons leur permettent de nous voler :
    - Le génie de la vie, ce qui permet de vivre.
    - La durée de la vie
    - Les forces vitales, en nous faisant perdre notre énergie.


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    Re: Les démons

    Message par Ephi le Dim 12 Avr 2009, 19:33

    Aïe au risque de passer pour le vilain petit canard, je pense que les démons, tout comme les enfers et les paradis, n'existent en réalité qu'en nous et non hors de nous... Milarepa dit que le monde sort de l'esprit pour s'y ré-engloutir, tout comme les vagues de l'océan s'élèvent puis retombent dans l'océan, tout en étant de la même nature que l'océan, de simples mouvements de l'océan.
    Si le monde sort de l'esprit, alors on peut contrôler le monde par l'esprit.
    C'est certainement un point de vue philosophique parmi d'autres possibles, en aucun cas une réalité puisque nos conceptions ne peuvent qu'être relatives, mais je trouve ça vraiment intéressant à réfléchir.


    Dernière édition par Ephi le Lun 13 Avr 2009, 01:27, édité 1 fois

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    Re: Les démons

    Message par Pema Gyaltshen le Dim 12 Avr 2009, 21:46

    Oui mais les projections de notre esprit n'en sont pas moins réelles dans le monde samsârique où nous sommes encore actuellement. C'est là tout le problème...tant qu'on est dedans il faut tenir compte de son fonctionnement et des Lois universelles.
    Donc à notre niveau, démons et démones sont des énergies invisibles mais bien concrètes et dangeureuses.


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    Re: Les démons

    Message par Ephi le Lun 13 Avr 2009, 00:08

    Si on dissocie le monde en un monde absolu, un monde relatif et un monde imaginaire (qui ne sont qu'une et même chose mais qu'à un autre niveau de raisonnement, on peut aussi dissocier), la question est de savoir si les démons sont plutôt dans le monde relatif ou imaginaire. Je pense que tu les places davantage dans le relatif et moi (peut-être à tord vu que je ne connais pas grand-chose à la question Embarassed) plutôt dans l'imaginaire.
    Cela dit l'imaginaire a aussi sa part de danger et, dans une certaine mesure, de 'réalité', mais la pensée peut influencer l'imaginaire (du moins individuel) beaucoup plus directement que le relatif.

    EDIT : à la biblio ils n'ont pas le livre que tu mentionnes, mais ils en ont un autre de Patrul Rinpoche que du coup j'ai réservé, mais qui semble être un livre d'introduction au bouddhisme et qui ne parlera pas forcément des démons, je verrai bien.

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    Re: Les démons

    Message par Ephi le Lun 13 Avr 2009, 01:20

    Je viens de retrouver ça, de Shantideva (maître bouddhiste du VIIIème siècle) :

    "Tous les geôliers infernaux et les démons,
    Tous sont soumis par la maîtrise de l'esprit,
    Tous sont subjugués par la pacification de l'esprit,
    Car toutes les peurs et les peines infinies procèdent de l'esprit seul"

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    Re: Les démons

    Message par Dominik le Mer 15 Avr 2009, 02:11

    Bonjour,

    Ce que vous racontez sur les démons est intéressant .
    J'ai toujours cru que c'était de la mythologie....
    Jusqu'à ce que j'expérimente quotidiennement depuis 5 ans la "vision" de ces drôles d'êtres de mes yeux vus.
    Ce n'est pas très amusant et je ne m'y suis pas "encore" habitué" et je ne m'y habituerais jamais ! Je les "vois rentrer et sortir des gens !
    Je n'ai jamais raconté cela, mais ici sur le forum, il n' y a pas de risque. Personne ne me connait !
    Je sais bien que genre de perception fait peur, c'est pourquoi je suis discret dans mon quotidien.
    Je me "protège" en appliquant le Discernement Spirituel des Esprits selon la tradition Christique, mais j'aimerais aussi savoir ce qu'il en est selon la vision Bouddhiste et quels sont les ouvrages et pratiques de références et s'il y a des moines aguerris dans ce genre de situation.
    J'avais rencontré 3 moines Bouddhistes responsables de centre et un moine hindouiste responsable de la congrégation Ramakrishna qui m'ont demandé de travailler la lucidité et la perspicacité.

    Depuis, à défaut de faire sans j'ai pris mon parti de faire Avec !
    En tous cas, c'est pas pour me rendre intéressant que je vous raconte cela !

    Je fais comme je peux. J'essaie de me protéger des pertes d'énergie et des manipulations mentales ou de toutes formes d'harcèlements psychiques de leur part.
    J'avoue, je ne sais pas ce qu'ils me veulent ?
    Cela me parfois en colère !

    J'aimerai qu'un jour cela cesse ! Et j'ai la conviction que cela s'arrêtera un jour .
    Quand ? je ne le sais !

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    Re: Les démons

    Message par Dominik le Mer 15 Avr 2009, 02:36

    J'ai oublié de dire que cela m'arrive de voire aussi de belles choses, mais pour l'instant c'est plutôt rare !
    Mais comme tout est impermanence, je ne doute pas que cela va changer aussi !

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    Re: Les démons

    Message par Invité le Mer 15 Avr 2009, 06:11

    beaucoup de gens ont des visions, çà tient de la psychiatrie. ce n'est pas réel.

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    Re: Les démons

    Message par Pema Gyaltshen le Mer 15 Avr 2009, 09:03

    Qu'est-ce qui est réel et pas réel ? Puisque tout procède de l'esprit ?
    Quand à la psychiatrie...c'est une science moderne très ignorante de l'esprit profond...
    Il ne faut surtout pas avoir peur de ces visions...
    Pour les détails, il faut voir avec un Lama compétent votre cas individuel.


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